Entertainment
alle pijlers
Wit is ook een kleur
zondag 18 december 2016 om 22:19
zondag 18 december 2016 om 22:25
Ik vind die Bergman nogal suggestieve vragen stellen; ze is zó overtuigd van haar gelijk - blanken zijn bevoordeeld -dat ze haar vragen hierop afstemt en daarmee ook de antwoorden een bepaalde richting uit stuurt.
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.
zondag 18 december 2016 om 22:27
zondag 18 december 2016 om 22:31
quote:Hamer schreef op 18 december 2016 @ 22:25:
Ik vind die Bergman nogal suggestieve vragen stellen; ze is zó overtuigd van haar gelijk - blanken zijn bevoordeeld -dat ze haar vragen hierop afstemt en daarmee ook de antwoorden een bepaalde richting uit stuurt.
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.Dat is een historisch feit. Maar dat staat los van de kwestie of er een onbewuste voorkeur is voor een lichte huid. Punt uit de documentaire is ook, als ik het item van DWDD goed begrijp, dat niet alleen blanken maar ook mensen die zelf donker zijn bevooroordeeld zijn en een voorkeur hebben voor iemand met een lichte huid. In hoeveel culturen wil men niet zo licht mogelijk zijn omdat dat status en aanzien geeft.
Ik vind die Bergman nogal suggestieve vragen stellen; ze is zó overtuigd van haar gelijk - blanken zijn bevoordeeld -dat ze haar vragen hierop afstemt en daarmee ook de antwoorden een bepaalde richting uit stuurt.
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.Dat is een historisch feit. Maar dat staat los van de kwestie of er een onbewuste voorkeur is voor een lichte huid. Punt uit de documentaire is ook, als ik het item van DWDD goed begrijp, dat niet alleen blanken maar ook mensen die zelf donker zijn bevooroordeeld zijn en een voorkeur hebben voor iemand met een lichte huid. In hoeveel culturen wil men niet zo licht mogelijk zijn omdat dat status en aanzien geeft.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 00:44
Ik ben het een beetje beu om door een of andere Amsterdamse tuthola continu in een bepaalde hoek geduwd te worden. Ze heeft haar kop zo verschrikkelijk ver in haar kont zitten, ongelooflijk. Ze staat totáál niet open voor andere geluiden. Met zo'n instelling kan je geen goede documentaires maken.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 00:50
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 00:44:
Ik ben het een beetje beu om door een of andere Amsterdamse tuthola continu in een bepaalde hoek geduwd te worden. Ze heeft haar kop zo verschrikkelijk ver in haar kont zitten, ongelooflijk. Ze staat totáál niet open voor andere geluiden. Met zo'n instelling kan je geen goede documentaires maken.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.Helemaal eens.
Ik ben het een beetje beu om door een of andere Amsterdamse tuthola continu in een bepaalde hoek geduwd te worden. Ze heeft haar kop zo verschrikkelijk ver in haar kont zitten, ongelooflijk. Ze staat totáál niet open voor andere geluiden. Met zo'n instelling kan je geen goede documentaires maken.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.Helemaal eens.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 19 december 2016 om 01:05
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 00:44:
Ik ben het een beetje beu om door een of andere Amsterdamse tuthola continu in een bepaalde hoek geduwd te worden. Ze heeft haar kop zo verschrikkelijk ver in haar kont zitten, ongelooflijk. Ze staat totáál niet open voor andere geluiden. Met zo'n instelling kan je geen goede documentaires maken.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.Eens. Jij verwoordt het beter dan ik deed. Natuurlijk - volgens Bergman - behept met mijn blanke superieuriteitsgevoel probeer ik toch niet te vergeten dat mijn blanke voorouders ook ooit lijfeigenen/horigen waren.
Ik ben het een beetje beu om door een of andere Amsterdamse tuthola continu in een bepaalde hoek geduwd te worden. Ze heeft haar kop zo verschrikkelijk ver in haar kont zitten, ongelooflijk. Ze staat totáál niet open voor andere geluiden. Met zo'n instelling kan je geen goede documentaires maken.
Ik ben blank en net zo 'trots' op mijn huidskleur als ieder ander. En aan het einde zijn we allemaal mens, een verschrikkelijk wezen. Laten we vooral lekker niet doen alsof 'emoties' en 'gevoelens' het belangrijkste ter wereld zijn. Is misschien zo in doorgedraaid Amsterdam, maar de wereld houdt niet op bij de ring.Eens. Jij verwoordt het beter dan ik deed. Natuurlijk - volgens Bergman - behept met mijn blanke superieuriteitsgevoel probeer ik toch niet te vergeten dat mijn blanke voorouders ook ooit lijfeigenen/horigen waren.
maandag 19 december 2016 om 10:45
Ik snap die haat niet tegen Bergman. Ze zet toch op z'n minst op bepaalde aspecten mensen aan het denken? Ik denk dat het goed is als er soms even aan je comfortzone gemorreld wordt zodat je je bewust wordt van bepaalde zaken.
Ik heb de documentaire net gekeken en ik denk dat het waar is dat veel Nederlanders in een witte bubbel leven en denken dat ze het allemaal wel weten. Door mijn relatie met een man met andere cultuur moest ik me bewuster geworden van hoe zeer wit de standaard is. Dat hoeft niet persé verkeerd te zijn, het is nu eenmaal een gegeven. En het zal nog heel, heel lang duren voor de verhoudingen gelijk zijn getrokken. De geschiedenis verander je nu eenmaal niet. Maar het is wel goed als wij witte Nederlanders het beseffen.
Ik heb de documentaire net gekeken en ik denk dat het waar is dat veel Nederlanders in een witte bubbel leven en denken dat ze het allemaal wel weten. Door mijn relatie met een man met andere cultuur moest ik me bewuster geworden van hoe zeer wit de standaard is. Dat hoeft niet persé verkeerd te zijn, het is nu eenmaal een gegeven. En het zal nog heel, heel lang duren voor de verhoudingen gelijk zijn getrokken. De geschiedenis verander je nu eenmaal niet. Maar het is wel goed als wij witte Nederlanders het beseffen.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 11:06
Tja maar wat moet ik ertegen doen?
Ik discrimineer niet bewust. Op mijn werk lopen zowel blanke als gekleurde collega's rond. Mijn kinderen zitten met kinderen van allerlei komaf op school. Sinterklaas vier ik niet meer (dankzij die vreselijke discussie) en het zal me een rotzorg worden als zwarte piet wit, paars of groen wordt of zelfs helemaal verdwijnt.
Okay, mijn buurt is nogal wit, maar daar kan ik niks aan doen en ik heb de buurt er ook niet op uitgezocht.
Ik heb ook geen hekel aan Bergman, maar ik vind het erg vervelend als ik op dingen wordt aangesproken waar ik niks aan kan doen en waarvan ik ook niet het idee heb dat ik onderdeel van het probleem ben alleen omdat ik toevallig blank ben.
Ik discrimineer niet bewust. Op mijn werk lopen zowel blanke als gekleurde collega's rond. Mijn kinderen zitten met kinderen van allerlei komaf op school. Sinterklaas vier ik niet meer (dankzij die vreselijke discussie) en het zal me een rotzorg worden als zwarte piet wit, paars of groen wordt of zelfs helemaal verdwijnt.
Okay, mijn buurt is nogal wit, maar daar kan ik niks aan doen en ik heb de buurt er ook niet op uitgezocht.
Ik heb ook geen hekel aan Bergman, maar ik vind het erg vervelend als ik op dingen wordt aangesproken waar ik niks aan kan doen en waarvan ik ook niet het idee heb dat ik onderdeel van het probleem ben alleen omdat ik toevallig blank ben.
maandag 19 december 2016 om 11:22
De mensen die hier zo verongelijkt reageren hebben ook niet goed gekeken naar de documentaire. Hierin word dit gevoel ook besproken en geeft ze ook aan dat daar niks mis mee is.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
maandag 19 december 2016 om 11:24
quote:Starshine-2 schreef op 19 december 2016 @ 11:06:
Tja maar wat moet ik ertegen doen?
Ik discrimineer niet bewust. Op mijn werk lopen zowel blanke als gekleurde collega's rond. Mijn kinderen zitten met kinderen van allerlei komaf op school. Sinterklaas vier ik niet meer (dankzij die vreselijke discussie) en het zal me een rotzorg worden als zwarte piet wit, paars of groen wordt of zelfs helemaal verdwijnt.
Okay, mijn buurt is nogal wit, maar daar kan ik niks aan doen en ik heb de buurt er ook niet op uitgezocht.
Ik heb ook geen hekel aan Bergman, maar ik vind het erg vervelend als ik op dingen wordt aangesproken waar ik niks aan kan doen en waarvan ik ook niet het idee heb dat ik onderdeel van het probleem ben alleen omdat ik toevallig blank ben.Ben ik wel met je eens. Het is goed om te beseffen dat het bestaat maar het moet niet te veel in de sfeer van verwijten komen. Blanken van nu hebben niet gevraagd om het witte privilege en zijn ook maar in een wereld terecht gekomen zoals die door onze voorouders is vormgegeven. Die trouwens ook weer 'slachtoffer' waren van de tijdgeest waarin zij terechtkwamen. Uiteindelijk moeten we toch op zoek naar de overeenkomsten tussen mensen en niet naar de verschillen.
Tja maar wat moet ik ertegen doen?
Ik discrimineer niet bewust. Op mijn werk lopen zowel blanke als gekleurde collega's rond. Mijn kinderen zitten met kinderen van allerlei komaf op school. Sinterklaas vier ik niet meer (dankzij die vreselijke discussie) en het zal me een rotzorg worden als zwarte piet wit, paars of groen wordt of zelfs helemaal verdwijnt.
Okay, mijn buurt is nogal wit, maar daar kan ik niks aan doen en ik heb de buurt er ook niet op uitgezocht.
Ik heb ook geen hekel aan Bergman, maar ik vind het erg vervelend als ik op dingen wordt aangesproken waar ik niks aan kan doen en waarvan ik ook niet het idee heb dat ik onderdeel van het probleem ben alleen omdat ik toevallig blank ben.Ben ik wel met je eens. Het is goed om te beseffen dat het bestaat maar het moet niet te veel in de sfeer van verwijten komen. Blanken van nu hebben niet gevraagd om het witte privilege en zijn ook maar in een wereld terecht gekomen zoals die door onze voorouders is vormgegeven. Die trouwens ook weer 'slachtoffer' waren van de tijdgeest waarin zij terechtkwamen. Uiteindelijk moeten we toch op zoek naar de overeenkomsten tussen mensen en niet naar de verschillen.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 11:32
maandag 19 december 2016 om 11:37
quote:Hamer schreef op 18 december 2016 @ 22:25:
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.Dat is niet zo heel relevant. Veel joden zijn door Nederlanders verraden in WOII. Zijn wij nu allemaal nazi's?
Daarnaast reageert ze niet op een marinier die terecht zegt dat "slaven" door hun eigen (donkere) mensen werden verhandeld, terwijl dat toch echt zo is.Dat is niet zo heel relevant. Veel joden zijn door Nederlanders verraden in WOII. Zijn wij nu allemaal nazi's?
maandag 19 december 2016 om 11:39
maandag 19 december 2016 om 11:40
quote:2koffie schreef op 19 december 2016 @ 11:32:
[...]
En dan?
Worden de vooroordelen minder door de onderkenning?Ik denk dat het het makkelijker maakt om erover te praten en daardoor bepaalde problemen benoemd en verbeterd kunnen worden. Tenminste, zo lang dat niet in een verwijtende sfeer gebeurt en men beseft dat het geen persoonlijke aanval is maar een gegeven waar we allemaal 'slachtoffer' van zijn.
[...]
En dan?
Worden de vooroordelen minder door de onderkenning?Ik denk dat het het makkelijker maakt om erover te praten en daardoor bepaalde problemen benoemd en verbeterd kunnen worden. Tenminste, zo lang dat niet in een verwijtende sfeer gebeurt en men beseft dat het geen persoonlijke aanval is maar een gegeven waar we allemaal 'slachtoffer' van zijn.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 11:59
Ik vind het, net als haar vorige over zwarte piet, een erg goede docu. Het gaat inderdaad vooral om het in de verdediging schieten van blanke mensen, en het direct aandragen van excuses zoals 'ja maar wij kunnen er toch niks aan doen hoe de geschiedenis gegaan is', terwijl de mensen met een donkere huidskleur alleen maar vertellen hoe ze zich voelen. Die neiging om dat wat zij zeggen direct te weerleggen in plaats van gewoon te luisteren en aan te nemen dat iets op een ander ook andere gevoelens kan oproepen, is precies wat ze dus het white privilege noemen. Ik vind het ook heel bewonderenswaardig van Sunny Bergman dat ze ook zo open er voor uit durft te komen dat ze zelf racistische gedachten heeft (gehad) en ze wil mensen er gewoon van bewust maken hoe zulke gedachten in zowel blanke als donkere mensen onderbewust verankerd zitten.
maandag 19 december 2016 om 12:00
quote:norajade schreef op 19 december 2016 @ 11:22:
De mensen die hier zo verongelijkt reageren hebben ook niet goed gekeken naar de documentaire. Hierin word dit gevoel ook besproken en geeft ze ook aan dat daar niks mis mee is.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
Met die reacties wordt toch precies de inhoud van de documentaire bewezen. Dit is precies waar het over gaat. Niet luisteren maar voor de andere bepalen dat het niet klopt wat ze voelen.
Wat ik miste is dat er wat dieper werd ingegaan op hoe die beeldvorming zo diep in de samenleving zit geworteld. Onder andere door dus pipi langkous, maar dat werd iets te vluchtig belicht vond ik.
De mensen die hier zo verongelijkt reageren hebben ook niet goed gekeken naar de documentaire. Hierin word dit gevoel ook besproken en geeft ze ook aan dat daar niks mis mee is.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
Met die reacties wordt toch precies de inhoud van de documentaire bewezen. Dit is precies waar het over gaat. Niet luisteren maar voor de andere bepalen dat het niet klopt wat ze voelen.
Wat ik miste is dat er wat dieper werd ingegaan op hoe die beeldvorming zo diep in de samenleving zit geworteld. Onder andere door dus pipi langkous, maar dat werd iets te vluchtig belicht vond ik.
maandag 19 december 2016 om 12:02
Ik vind Sunny Bergman een eng mens. Misschien heeft ze zelf wel issues die ze projecteert op andere blanke mensen , ik weet het niet. Alleen al door te vinden dat blanke mensen "wit" genoemd moeten worden omdat blank zou staan voor superieur betekend in mijn ogen al dat dat zo is in haar gedachten. Of te wel , in mijn ogen maakt dat haar een racist.
Door kinderen twee poppen voor te houden waaruit ze móeten kiezen , door ze te vragen welke pop het meest "stout" is dwing je ze eigenlijk iets te zeggen en een keuze te maken. En daar gaat het volgens mij fout , zouden de kinderen als ze vrij mochten spelen de donkere poppen anders behandelen? Dat weet nu niemand. Ik las net in een van de linkjes dat we onze kinderen zelfs zouden moeten vertellen dat sommige mensen de blanke huidskleur zien als superieur , en dat dat heel verkeerd is. Door zoiets te zeggen zorg je toch juist dat zo,n kind daaraan gaat denken? Ik probeer mijn kind juist bij te brengen dat een huidskleur niet meer is dan dat , een huidskleur. En dus hebben we het er nooit over . En ik heb mijn kind nog nooit onderscheid zien maken tussen andere kinderen of tussen haar neefjes en nichtjes op basis van hun huidskleur.
Door kinderen twee poppen voor te houden waaruit ze móeten kiezen , door ze te vragen welke pop het meest "stout" is dwing je ze eigenlijk iets te zeggen en een keuze te maken. En daar gaat het volgens mij fout , zouden de kinderen als ze vrij mochten spelen de donkere poppen anders behandelen? Dat weet nu niemand. Ik las net in een van de linkjes dat we onze kinderen zelfs zouden moeten vertellen dat sommige mensen de blanke huidskleur zien als superieur , en dat dat heel verkeerd is. Door zoiets te zeggen zorg je toch juist dat zo,n kind daaraan gaat denken? Ik probeer mijn kind juist bij te brengen dat een huidskleur niet meer is dan dat , een huidskleur. En dus hebben we het er nooit over . En ik heb mijn kind nog nooit onderscheid zien maken tussen andere kinderen of tussen haar neefjes en nichtjes op basis van hun huidskleur.
maandag 19 december 2016 om 12:23
maandag 19 december 2016 om 12:30
quote:norajade schreef op 19 december 2016 @ 11:22:
De mensen die hier zo verongelijkt reageren hebben ook niet goed gekeken naar de documentaire. Hierin word dit gevoel ook besproken en geeft ze ook aan dat daar niks mis mee is.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
Hier valt verder niets aan toe te voegen.
Iedereen die nu nog verongelijkt reageert heeft echt serieus iets niet helemaal goed begrepen.
En dan heeft een discussie ook geen zin trouwens.
De mensen die hier zo verongelijkt reageren hebben ook niet goed gekeken naar de documentaire. Hierin word dit gevoel ook besproken en geeft ze ook aan dat daar niks mis mee is.
Zolang je maar onderkent dat wit de standaard is en dat als je hier van afwijkt je te maken krijgt met vooroordelen. En als je wit bent kan je onmogelijk ondervinden hoe dat is.
Ik snap dat op een nare toon in de verdediging schieten niet zo goed, dat wordt toch ook helemaal niet gevraagd. Er wordt alleen gesproken over bewustzijn uit een beetje empathie dat iemand met een andere huidskleur dan standaard wit te maken krijgt met situaties en gedachten die gebaseerd zijn op hun huidskleur.
Hier valt verder niets aan toe te voegen.
Iedereen die nu nog verongelijkt reageert heeft echt serieus iets niet helemaal goed begrepen.
En dan heeft een discussie ook geen zin trouwens.
