Entertainment
alle pijlers
Wit is ook een kleur
maandag 19 december 2016 om 16:03
quote:qqq schreef op 19 december 2016 @ 14:36:
Wat een mooie documentaire. Die zet echt aan tot nadenken. Ik ben me als blanke vrouw bijna niet bewust dat ik een bevoorrechte positie heb, maar dat zal nu anders zijn. Het verleden kan niet worden teruggedraaid, maar ieder moment kun je kiezen voor verandering en inleving in je medemens. Mijn puberkinderen laat ik zeker naar de documentaire kijken. Hopelijk wordt het iets dat de docent maatschappijleer aan zijn/haar leerlingen toont.
Dit is nou precies mijn probleem met documentaires zoals dit.
Dat mensen die blank zijn zichzelf gaan ervaren als bevoorrecht en mensen met een donkere huidskleur als zielig en achtergesteld.
Ik wil helemaal niet dat mijn donkere neefje zo,n documentaire ziet en dan bij iedere blanke die hij ziet zich zal afvragen of diegene hem als minderwaardig ziet. Het moet hem aan zijn reet roesten wat die ander van hem denkt , hij hoeft alleen zichzwlf trots te maken.Of dat mijn blanke dochtertje zich zal afvragen of ze zich inderdaad in een bevoorrechte positie ten opzichte van iemand met een donkerder huidskleur. Hoe moet dat iets oplossen? Dat is toch juist hetgeen waar we vanaf willen?
Wat een mooie documentaire. Die zet echt aan tot nadenken. Ik ben me als blanke vrouw bijna niet bewust dat ik een bevoorrechte positie heb, maar dat zal nu anders zijn. Het verleden kan niet worden teruggedraaid, maar ieder moment kun je kiezen voor verandering en inleving in je medemens. Mijn puberkinderen laat ik zeker naar de documentaire kijken. Hopelijk wordt het iets dat de docent maatschappijleer aan zijn/haar leerlingen toont.
Dit is nou precies mijn probleem met documentaires zoals dit.
Dat mensen die blank zijn zichzelf gaan ervaren als bevoorrecht en mensen met een donkere huidskleur als zielig en achtergesteld.
Ik wil helemaal niet dat mijn donkere neefje zo,n documentaire ziet en dan bij iedere blanke die hij ziet zich zal afvragen of diegene hem als minderwaardig ziet. Het moet hem aan zijn reet roesten wat die ander van hem denkt , hij hoeft alleen zichzwlf trots te maken.Of dat mijn blanke dochtertje zich zal afvragen of ze zich inderdaad in een bevoorrechte positie ten opzichte van iemand met een donkerder huidskleur. Hoe moet dat iets oplossen? Dat is toch juist hetgeen waar we vanaf willen?
maandag 19 december 2016 om 16:05
quote:Starshine-2 schreef op 19 december 2016 @ 15:55:
[...]
Uhm, gekleurde mensen voelen zich ook heel vaak aangevallen terwijl dat lang niet altijd het geval is. Maar daar moet dan begrip en onderkenning voor komen, maar als ik me aangevallen voel ben ik sneu en kruip ik in de verdediging.
Wat betreft dat solliciteren. Ik weet dat er werkgevers zijn die inderdaad allochtonen ongezien aan de kant schuiven. Maar er zijn ook werkgevers die dat niet doen en die gewoon selecteren op competenties. En als blanke Marietje daar dan beter uitspringt dan gekleurde Fatima dan is dat zo. Er wordt dan niemand gediscrimineerd, maar het wordt vaak wel gedacht.
Het feit dat je het zo bagatelliseert toont wel aan dat je niet een heel erg realistisch beeld hebt hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat.
Het is fijn dat het er in jouw wereld zo saamhorig aan toe gaat en dat je je totaal niet herkent in het beeld wat er geschetst wordt, maar het is daarbij niet handig om dan net te doen alsof die problemen er ook niet zijn omdat jij het niet herkent.
Ik vind het voorbeeld van Typhoon die opgepakt wordt door de politie omdat hij vergeten was te betalen na het tanken een heel erg typisch voorbeeld in deze.
Ik ken 2 blanke mensen die ook vergeten waren te betalen na het tanken en die werden gewoon thuis opgebeld,
En daar zit het hem in. In die kleine voor blanke mensen zo vanzelfsprekende dagelijkse zaken die dus helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn voor mensen met een andere huidskleur.
En ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen waarom sommige hier nu toch zo over in de verdediging schieten, het er niet mee eens zijn, of wat dan ook.
Wat is dat toch??
[...]
Uhm, gekleurde mensen voelen zich ook heel vaak aangevallen terwijl dat lang niet altijd het geval is. Maar daar moet dan begrip en onderkenning voor komen, maar als ik me aangevallen voel ben ik sneu en kruip ik in de verdediging.
Wat betreft dat solliciteren. Ik weet dat er werkgevers zijn die inderdaad allochtonen ongezien aan de kant schuiven. Maar er zijn ook werkgevers die dat niet doen en die gewoon selecteren op competenties. En als blanke Marietje daar dan beter uitspringt dan gekleurde Fatima dan is dat zo. Er wordt dan niemand gediscrimineerd, maar het wordt vaak wel gedacht.
Het feit dat je het zo bagatelliseert toont wel aan dat je niet een heel erg realistisch beeld hebt hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat.
Het is fijn dat het er in jouw wereld zo saamhorig aan toe gaat en dat je je totaal niet herkent in het beeld wat er geschetst wordt, maar het is daarbij niet handig om dan net te doen alsof die problemen er ook niet zijn omdat jij het niet herkent.
Ik vind het voorbeeld van Typhoon die opgepakt wordt door de politie omdat hij vergeten was te betalen na het tanken een heel erg typisch voorbeeld in deze.
Ik ken 2 blanke mensen die ook vergeten waren te betalen na het tanken en die werden gewoon thuis opgebeld,
En daar zit het hem in. In die kleine voor blanke mensen zo vanzelfsprekende dagelijkse zaken die dus helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn voor mensen met een andere huidskleur.
En ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen waarom sommige hier nu toch zo over in de verdediging schieten, het er niet mee eens zijn, of wat dan ook.
Wat is dat toch??
maandag 19 december 2016 om 16:06
quote:karin12345 schreef op 19 december 2016 @ 15:08:
Een echte eye opener!
Vooral het deel in de gymzaal van een school waarin witte mensen zich aangevallen voelen en daardoor niet luisteren naar de gevoelens en ervaringen van de donkere mensen.
Gaan zien als je het nog niet gedaan hebt!eens, zo te lezen hier valt het kwartje niet
Een echte eye opener!
Vooral het deel in de gymzaal van een school waarin witte mensen zich aangevallen voelen en daardoor niet luisteren naar de gevoelens en ervaringen van de donkere mensen.
Gaan zien als je het nog niet gedaan hebt!eens, zo te lezen hier valt het kwartje niet
maandag 19 december 2016 om 16:09
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 13:22:
[...]
Knap, je eigen verhaal tegenspreken in slechts twee zinnen. "Witten krijgen nooit te maken met vooroordelen" ga je al faliekant de mist in hè.
Bovendien is het ook gewoon echt totale onzin. Ik woon in een volledig Marokkaanse wijk en word bijna dagelijks veroordeeld en uitgescholden om mijn blanke huidskleur (die trouwens niet wit is, erg denigrerend vind ik dat). Maar het is een keuze om je daardoor aangevallen of gekwetst te voelen.
En dat 'wit is de standaard' (weer dat racistische ge-wit) ja, dûh. In Azië is Aziatisch de standaard en in Afrika is donker de standaard. Gaan we daar nu ook met z'n allen heel hard om schreeuwen? Of kan alleen Europa het fout doen? Want altijd alles is de schuld van Europa toch?
Zolang er wekelijks honderden dier- en plantensoorten uitsterven, de poolkappen smelten, kinderen vermoord worden in Syrië, miljarden dieren dagelijks gemarteld worden en mensen uithongeren van de armoede vind ik je echt een totale idioot als je ervoor kiest om je gekwetst te voelen en dan over jouw persoonlijke gevoelens een heel drama te maken.
Jeetje wat lees je veel in mijn post wat er niet staat. En waar is de agressieve toon voor nodig?
Ik ben vaak genoeg als enige witte de minderheid geweest maar nooit heeft mijn huidskleur mij belemmerd in mijn kansen van scholing, banen, meer kans geprofileerd te worden door politie, vervelende vragen opgeroepen of zelfs te maken gehad met mijn gevoel van veiligheid.
Dat gekwetst voelen een keuze is ondermijnd het probleem en je niet gekwetst voelen is geen oplossing. Ik ken genoeg mensen die alles voor elkaar hebben en elke vervelende situatie weg lachen. Maar dat bied geen oplossing voor het feit dat niet witte kinderen een lager schooladvies krijgen, minder makkelijk ergens worden toegelaten, minder kans hebben op werk, gezien worden als minderwaardig, dommer, slechter en veroordeeld worden en dat men vindt dat ze dat maar weg moeten lachen.
Je weerlegging van wit is de standaard is inderdaad bijna alleen van toepassing in Europa. Maar je hebt ook nog Rusland, Australië, Amerika en Canada. Over de gehele wereldbevolking is ongeveer maar zo een 14% echt wit. Maar ook in landen waarvan de bevolking niet standaard wit is worden de lichts gekleurde gezien als beter. Het gaat dus om de denkwijze dat witter, blanker, lichter beter is.
En ik maak me ook zorgen over de andere wereldproblemen die jij benoemd maar die maak ik niet persoonlijk mee terwijl ik dit probleem als toeschouwer regelmatig tegenkom. In het dagelijks leven en op internet.
En als ik daar over na wil denken hoef je me nog geen idioot te noemen dat is toch mijn keuze. Jij hebt ook een post hieraan besteed. Dus wat zijn dan precies mijn persoonlijke gevoelens waar ik een heel drama van maak? En dat Europa van alles de schuld krijgt???
[...]
Knap, je eigen verhaal tegenspreken in slechts twee zinnen. "Witten krijgen nooit te maken met vooroordelen" ga je al faliekant de mist in hè.
Bovendien is het ook gewoon echt totale onzin. Ik woon in een volledig Marokkaanse wijk en word bijna dagelijks veroordeeld en uitgescholden om mijn blanke huidskleur (die trouwens niet wit is, erg denigrerend vind ik dat). Maar het is een keuze om je daardoor aangevallen of gekwetst te voelen.
En dat 'wit is de standaard' (weer dat racistische ge-wit) ja, dûh. In Azië is Aziatisch de standaard en in Afrika is donker de standaard. Gaan we daar nu ook met z'n allen heel hard om schreeuwen? Of kan alleen Europa het fout doen? Want altijd alles is de schuld van Europa toch?
Zolang er wekelijks honderden dier- en plantensoorten uitsterven, de poolkappen smelten, kinderen vermoord worden in Syrië, miljarden dieren dagelijks gemarteld worden en mensen uithongeren van de armoede vind ik je echt een totale idioot als je ervoor kiest om je gekwetst te voelen en dan over jouw persoonlijke gevoelens een heel drama te maken.
Jeetje wat lees je veel in mijn post wat er niet staat. En waar is de agressieve toon voor nodig?
Ik ben vaak genoeg als enige witte de minderheid geweest maar nooit heeft mijn huidskleur mij belemmerd in mijn kansen van scholing, banen, meer kans geprofileerd te worden door politie, vervelende vragen opgeroepen of zelfs te maken gehad met mijn gevoel van veiligheid.
Dat gekwetst voelen een keuze is ondermijnd het probleem en je niet gekwetst voelen is geen oplossing. Ik ken genoeg mensen die alles voor elkaar hebben en elke vervelende situatie weg lachen. Maar dat bied geen oplossing voor het feit dat niet witte kinderen een lager schooladvies krijgen, minder makkelijk ergens worden toegelaten, minder kans hebben op werk, gezien worden als minderwaardig, dommer, slechter en veroordeeld worden en dat men vindt dat ze dat maar weg moeten lachen.
Je weerlegging van wit is de standaard is inderdaad bijna alleen van toepassing in Europa. Maar je hebt ook nog Rusland, Australië, Amerika en Canada. Over de gehele wereldbevolking is ongeveer maar zo een 14% echt wit. Maar ook in landen waarvan de bevolking niet standaard wit is worden de lichts gekleurde gezien als beter. Het gaat dus om de denkwijze dat witter, blanker, lichter beter is.
En ik maak me ook zorgen over de andere wereldproblemen die jij benoemd maar die maak ik niet persoonlijk mee terwijl ik dit probleem als toeschouwer regelmatig tegenkom. In het dagelijks leven en op internet.
En als ik daar over na wil denken hoef je me nog geen idioot te noemen dat is toch mijn keuze. Jij hebt ook een post hieraan besteed. Dus wat zijn dan precies mijn persoonlijke gevoelens waar ik een heel drama van maak? En dat Europa van alles de schuld krijgt???
maandag 19 december 2016 om 16:09
Omdat ik me er dus niet in herken. Ik herken ook niet dat gekleurde mensen blijkbaar nergens aangenomen worden want ik ken er zat met banen. O
En niet alleen vakkenvullers, ook goede, hoogopgeleide banen.
En ondertussen woedt al jaren die vreselijke zwarte pietdiscussie waarin er wel dingen zijn gezegd dat alle blanke mensen discrimineren en gekleurde mensen belachelijk maken.
Maar goed, er is hier geen behoefte aan de andere kant. Succes met de discussie.
En niet alleen vakkenvullers, ook goede, hoogopgeleide banen.
En ondertussen woedt al jaren die vreselijke zwarte pietdiscussie waarin er wel dingen zijn gezegd dat alle blanke mensen discrimineren en gekleurde mensen belachelijk maken.
Maar goed, er is hier geen behoefte aan de andere kant. Succes met de discussie.
maandag 19 december 2016 om 16:14
quote:Starshine-2 schreef op 19 december 2016 @ 16:09:
Omdat ik me er dus niet in herken. Ik herken ook niet dat gekleurde mensen blijkbaar nergens aangenomen worden want ik ken er zat met banen. O
En niet alleen vakkenvullers, ook goede, hoogopgeleide banen.
En ondertussen woedt al jaren die vreselijke zwarte pietdiscussie waarin er wel dingen zijn gezegd dat alle blanke mensen discrimineren en gekleurde mensen belachelijk maken.
Maar goed, er is hier geen behoefte aan de andere kant. Succes met de discussie.
Het is niet een kwestie van kanten.
Het is wat het is.
Maar jij hebt de documentaire toch helemaal niet gezien?
Dus het is zeer waarschijnlijk dat je een bepaalde essentie mist.
Lees anders de post van NoraJade even.
Daar wordt het misschien wat duidelijker van.
Omdat ik me er dus niet in herken. Ik herken ook niet dat gekleurde mensen blijkbaar nergens aangenomen worden want ik ken er zat met banen. O
En niet alleen vakkenvullers, ook goede, hoogopgeleide banen.
En ondertussen woedt al jaren die vreselijke zwarte pietdiscussie waarin er wel dingen zijn gezegd dat alle blanke mensen discrimineren en gekleurde mensen belachelijk maken.
Maar goed, er is hier geen behoefte aan de andere kant. Succes met de discussie.
Het is niet een kwestie van kanten.
Het is wat het is.
Maar jij hebt de documentaire toch helemaal niet gezien?
Dus het is zeer waarschijnlijk dat je een bepaalde essentie mist.
Lees anders de post van NoraJade even.
Daar wordt het misschien wat duidelijker van.
maandag 19 december 2016 om 16:18
quote:norajade schreef op 19 december 2016 @ 16:09:
[...]
Jeetje wat lees je veel in mijn post wat er niet staat. En waar is de agressieve toon voor nodig?
Ik ben vaak genoeg als enige witte de minderheid geweest maar nooit heeft mijn huidskleur mij belemmerd in mijn kansen van scholing, banen, meer kans geprofileerd te worden door politie, vervelende vragen opgeroepen of zelfs te maken gehad met mijn gevoel van veiligheid.
Dat gekwetst voelen een keuze is ondermijnd het probleem en je niet gekwetst voelen is geen oplossing. Ik ken genoeg mensen die alles voor elkaar hebben en elke vervelende situatie weg lachen. Maar dat bied geen oplossing voor het feit dat niet witte kinderen een lager schooladvies krijgen, minder makkelijk ergens worden toegelaten, minder kans hebben op werk, gezien worden als minderwaardig, dommer, slechter en veroordeeld worden en dat men vindt dat ze dat maar weg moeten lachen.
Je weerlegging van wit is de standaard is inderdaad bijna alleen van toepassing in Europa. Maar je hebt ook nog Rusland, Australië, Amerika en Canada. Over de gehele wereldbevolking is ongeveer maar zo een 14% echt wit. Maar ook in landen waarvan de bevolking niet standaard wit is worden de lichts gekleurde gezien als beter. Het gaat dus om de denkwijze dat witter, blanker, lichter beter is.
En ik maak me ook zorgen over de andere wereldproblemen die jij benoemd maar die maak ik niet persoonlijk mee terwijl ik dit probleem als toeschouwer regelmatig tegenkom. In het dagelijks leven en op internet.
En als ik daar over na wil denken hoef je me nog geen idioot te noemen dat is toch mijn keuze. Jij hebt ook een post hieraan besteed. Dus wat zijn dan precies mijn persoonlijke gevoelens waar ik een heel drama van maak? En dat Europa van alles de schuld krijgt???zelden zo'n goede post gelezen. dank je
[...]
Jeetje wat lees je veel in mijn post wat er niet staat. En waar is de agressieve toon voor nodig?
Ik ben vaak genoeg als enige witte de minderheid geweest maar nooit heeft mijn huidskleur mij belemmerd in mijn kansen van scholing, banen, meer kans geprofileerd te worden door politie, vervelende vragen opgeroepen of zelfs te maken gehad met mijn gevoel van veiligheid.
Dat gekwetst voelen een keuze is ondermijnd het probleem en je niet gekwetst voelen is geen oplossing. Ik ken genoeg mensen die alles voor elkaar hebben en elke vervelende situatie weg lachen. Maar dat bied geen oplossing voor het feit dat niet witte kinderen een lager schooladvies krijgen, minder makkelijk ergens worden toegelaten, minder kans hebben op werk, gezien worden als minderwaardig, dommer, slechter en veroordeeld worden en dat men vindt dat ze dat maar weg moeten lachen.
Je weerlegging van wit is de standaard is inderdaad bijna alleen van toepassing in Europa. Maar je hebt ook nog Rusland, Australië, Amerika en Canada. Over de gehele wereldbevolking is ongeveer maar zo een 14% echt wit. Maar ook in landen waarvan de bevolking niet standaard wit is worden de lichts gekleurde gezien als beter. Het gaat dus om de denkwijze dat witter, blanker, lichter beter is.
En ik maak me ook zorgen over de andere wereldproblemen die jij benoemd maar die maak ik niet persoonlijk mee terwijl ik dit probleem als toeschouwer regelmatig tegenkom. In het dagelijks leven en op internet.
En als ik daar over na wil denken hoef je me nog geen idioot te noemen dat is toch mijn keuze. Jij hebt ook een post hieraan besteed. Dus wat zijn dan precies mijn persoonlijke gevoelens waar ik een heel drama van maak? En dat Europa van alles de schuld krijgt???zelden zo'n goede post gelezen. dank je
maandag 19 december 2016 om 16:45
quote:poolparty schreef op 19 december 2016 @ 16:09:
"Uiteindelijk is racisme een probleem van witte mensen" wat een gelul zeg. Iedereen discrimineert, iedereen is een racist, het is een probleem van ons allemaal.Mee eens. Er is geen verschil tussen blanken en niet-blanken op dit gebied, iedereen heeft blinke vlekken en praat soms in clichés over bepaalde groepen etc. Ik spreek hier uit ervaring met mijn multiculti-relatie.
"Uiteindelijk is racisme een probleem van witte mensen" wat een gelul zeg. Iedereen discrimineert, iedereen is een racist, het is een probleem van ons allemaal.Mee eens. Er is geen verschil tussen blanken en niet-blanken op dit gebied, iedereen heeft blinke vlekken en praat soms in clichés over bepaalde groepen etc. Ik spreek hier uit ervaring met mijn multiculti-relatie.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 16:46
maandag 19 december 2016 om 16:55
quote:Zorroo schreef op 19 december 2016 @ 16:45:
[...]
Mee eens. Er is geen verschil tussen blanken en niet-blanken op dit gebied, iedereen heeft blinke vlekken en praat soms in clichés over bepaalde groepen etc. Ik spreek hier uit ervaring met mijn multiculti-relatie.Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.
[...]
Mee eens. Er is geen verschil tussen blanken en niet-blanken op dit gebied, iedereen heeft blinke vlekken en praat soms in clichés over bepaalde groepen etc. Ik spreek hier uit ervaring met mijn multiculti-relatie.Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.
maandag 19 december 2016 om 16:57
quote:karin12345 schreef op 19 december 2016 @ 16:55:
[...]
Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.Ik ben me er wel van bewust, ik kan er alleen niet zoveel mee.
[...]
Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.Ik ben me er wel van bewust, ik kan er alleen niet zoveel mee.
maandag 19 december 2016 om 17:17
quote:karin12345 schreef op 19 december 2016 @ 16:55:
[...]
Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.Ja dat weet ik. Dat is waar het om gaat in de docu.
[...]
Het gaat ook niet om racisme of discriminatie maar dat witte mensen zich niet bewust zijn van hun voorkeurspositie ten opzichte van gekleurde mensen. Wat voor witte mensen als vanzelfsprekend is, is dit niet zo voor donkere mensen.Ja dat weet ik. Dat is waar het om gaat in de docu.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 17:18
Ik heb een keer, jaren geleden alweer, gesolliciteerd als Kaukasische.
Dit omdat mensen van ''etnische afkomst'' met nadruk gevraagd werd ook te solliciteren.
Niet omdat ik zo een moeite had met een voorkeursbeleid maar omdat ik het zo raar vond dat alleen niet Nederlanders of Europeanen geacht werden tot een etnische groep te behoren.
Daar moest ik bij het zien van deze documentaire weer aan denken.
Inderdaad, wit is ook een kleur.
Dat we ten onrechte geneigd zijn om onze eigen cultuur, onze visie, als neutraal te zien was me ook al eerder opgevallen.
Verder weet ik nog niet zo goed wat ik met deze documentaire aan moet.
Ik wil niet ontkennen maar kan ook niet zonder meer kritiekloos aanvaarden wat de documentairemaakster beweert.
Klopt het allemaal wel wat zij zegt?
Interessant allemaal, dat zeker.
Aangevallen voel ik me in ieder geval niet.
Dit omdat mensen van ''etnische afkomst'' met nadruk gevraagd werd ook te solliciteren.
Niet omdat ik zo een moeite had met een voorkeursbeleid maar omdat ik het zo raar vond dat alleen niet Nederlanders of Europeanen geacht werden tot een etnische groep te behoren.
Daar moest ik bij het zien van deze documentaire weer aan denken.
Inderdaad, wit is ook een kleur.
Dat we ten onrechte geneigd zijn om onze eigen cultuur, onze visie, als neutraal te zien was me ook al eerder opgevallen.
Verder weet ik nog niet zo goed wat ik met deze documentaire aan moet.
Ik wil niet ontkennen maar kan ook niet zonder meer kritiekloos aanvaarden wat de documentairemaakster beweert.
Klopt het allemaal wel wat zij zegt?
Interessant allemaal, dat zeker.
Aangevallen voel ik me in ieder geval niet.
maandag 19 december 2016 om 17:23
quote:quiaquia schreef op 19 december 2016 @ 17:18:
Ik heb een keer, jaren geleden alweer, gesolliciteerd als Kaukasische.
Ik moest hier even over nadenken, maar wel treffend ja. Jezelf op deze manier benoemen is jezelf loshalen van de standaard. Past in de lijn van denken van Bergman.
Ik heb een keer, jaren geleden alweer, gesolliciteerd als Kaukasische.
Ik moest hier even over nadenken, maar wel treffend ja. Jezelf op deze manier benoemen is jezelf loshalen van de standaard. Past in de lijn van denken van Bergman.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 17:24
'Ik ervaar het niet, dus het bestaat niet' of ''maar hunnie doen ook dit of dat'', dat is wel de kern van de hele documentaire ja. Afgezien van wat er verder nog bijgehaald wordt vind ik dit wel het meest rake. Want je merkt echt dat veel blanke mensen vanuit een reflex zo reageren, zelfs hier op dit topic, en ook in dat kringgesprek in de documentaire. Die man die begon over lang zijn en daarmee zich soms gediscrimineerd te voelen die spande toch wel echt de kroon wat betreft 'ignorance'.
Echt een blinde vlek waar we stil bij moeten leren staan.
Echt een blinde vlek waar we stil bij moeten leren staan.
maandag 19 december 2016 om 17:29
maandag 19 december 2016 om 17:30
quote:elflet schreef op 19 december 2016 @ 16:03:
[...]
Dit is nou precies mijn probleem met documentaires zoals dit.
Dat mensen die blank zijn zichzelf gaan ervaren als bevoorrecht en mensen met een donkere huidskleur als zielig en achtergesteld.
Ik wil helemaal niet dat mijn donkere neefje zo,n documentaire ziet en dan bij iedere blanke die hij ziet zich zal afvragen of diegene hem als minderwaardig ziet. Het moet hem aan zijn reet roesten wat die ander van hem denkt , hij hoeft alleen zichzwlf trots te maken.Of dat mijn blanke dochtertje zich zal afvragen of ze zich inderdaad in een bevoorrechte positie ten opzichte van iemand met een donkerder huidskleur. Hoe moet dat iets oplossen? Dat is toch juist hetgeen waar we vanaf willen?
Ik voor mij kan wel zeggen dat ik teveel dingen alleen op mezelf betrok ('oh ik val niet goed'. 'oh ik ben wel competent maar moet aan mijn people skills werken' ). Het was een enorme eye openener te zien dat sommige voor mij en anderen onverklaarbare dingen niets te maken hebben met mij maar op hoe anderen op mijn kleur reageren.
Dan kun je daar weer op anticiperen.
Ik heb zelf heel lang die blinde vlek gehad maar dan de andere kant op.
Klein voorbeeld:
We hebben een (blanke) heel lawaaiige man in ons team. Kun je je nergens mee vertonen, die man heeft een enorm volume.
Teametentje, wat bier erin en het volume ging nog wat verder omhoog.
Een collega maakt een grapje en ik zit te lachen, 1 keer nog geen minuut.
Tot groot vermaak van het team word alleen ik aangesproken op 'luidruchtig gedrag' door de eigenaar.
Dus mijn gevatte collega zegt: 'hij mag, jij mag niet'.
Eigenaar: 'inderdaad, ik had hier gister ook al een groep luidruchtige allochtonen, ik snap niet waarom dat gekrijs nodig is'.
Diezelfde man lag in een deuk om al het geschreeuw van de andere collega, zette gezellige Hollandse hits op ter ondersteuning etc
Nou was dit de grap van de avond omdat elke keer als ik mijn mond opentrok die arme man weer werd geroepen ('daar gaat ze weer! Ik heb hier last van!').
Die man deed leuk mee en heeft me steeds gratis drankjes gebracht, als grapje 'dan hou je je mond tenminste', hij had ook wel door dat hij precies de verkeerde had.
Maar ik had serieus vroeger het hele laatste gedeelte gemist en me de hele tijd afgevraagd of ik nou echt zo raar lachte, etc.
[...]
Dit is nou precies mijn probleem met documentaires zoals dit.
Dat mensen die blank zijn zichzelf gaan ervaren als bevoorrecht en mensen met een donkere huidskleur als zielig en achtergesteld.
Ik wil helemaal niet dat mijn donkere neefje zo,n documentaire ziet en dan bij iedere blanke die hij ziet zich zal afvragen of diegene hem als minderwaardig ziet. Het moet hem aan zijn reet roesten wat die ander van hem denkt , hij hoeft alleen zichzwlf trots te maken.Of dat mijn blanke dochtertje zich zal afvragen of ze zich inderdaad in een bevoorrechte positie ten opzichte van iemand met een donkerder huidskleur. Hoe moet dat iets oplossen? Dat is toch juist hetgeen waar we vanaf willen?
Ik voor mij kan wel zeggen dat ik teveel dingen alleen op mezelf betrok ('oh ik val niet goed'. 'oh ik ben wel competent maar moet aan mijn people skills werken' ). Het was een enorme eye openener te zien dat sommige voor mij en anderen onverklaarbare dingen niets te maken hebben met mij maar op hoe anderen op mijn kleur reageren.
Dan kun je daar weer op anticiperen.
Ik heb zelf heel lang die blinde vlek gehad maar dan de andere kant op.
Klein voorbeeld:
We hebben een (blanke) heel lawaaiige man in ons team. Kun je je nergens mee vertonen, die man heeft een enorm volume.
Teametentje, wat bier erin en het volume ging nog wat verder omhoog.
Een collega maakt een grapje en ik zit te lachen, 1 keer nog geen minuut.
Tot groot vermaak van het team word alleen ik aangesproken op 'luidruchtig gedrag' door de eigenaar.
Dus mijn gevatte collega zegt: 'hij mag, jij mag niet'.
Eigenaar: 'inderdaad, ik had hier gister ook al een groep luidruchtige allochtonen, ik snap niet waarom dat gekrijs nodig is'.
Diezelfde man lag in een deuk om al het geschreeuw van de andere collega, zette gezellige Hollandse hits op ter ondersteuning etc
Nou was dit de grap van de avond omdat elke keer als ik mijn mond opentrok die arme man weer werd geroepen ('daar gaat ze weer! Ik heb hier last van!').
Die man deed leuk mee en heeft me steeds gratis drankjes gebracht, als grapje 'dan hou je je mond tenminste', hij had ook wel door dat hij precies de verkeerde had.
Maar ik had serieus vroeger het hele laatste gedeelte gemist en me de hele tijd afgevraagd of ik nou echt zo raar lachte, etc.
maandag 19 december 2016 om 17:40
quote:merano schreef op 18 december 2016 @ 21:37:
En ik vraag me af of dat experiment met kinderen helemaal over ras gaat, Donker is nou eenmaal enger voor kinderen dan licht Donker is sowieso enger voor veel blanke kinderen, om de doodeenvoudige reden omdat zij meestal niet zijn opgegroeid met kinderen met een donkere huidskleur. Onbekend maakt vooral in dit geval onbemind.
En ik vraag me af of dat experiment met kinderen helemaal over ras gaat, Donker is nou eenmaal enger voor kinderen dan licht Donker is sowieso enger voor veel blanke kinderen, om de doodeenvoudige reden omdat zij meestal niet zijn opgegroeid met kinderen met een donkere huidskleur. Onbekend maakt vooral in dit geval onbemind.
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
maandag 19 december 2016 om 17:45
Dus als ik het goed begrijp, is alles wat ik zeg meteen "verdediging" en "agressief" en dan "snap ik het niet"? Andere woorden, er is geen discussie mogelijk en alleen jullie hebben gelijk?
Lijkt verdacht veel op wat links doet met álle onderwerpen, en precies deze houding die jullie nu laten zien en die Bergman in haar documentaire laat zien zorgt ervoor dat types als Trump en Wilders in het zadel worden geholpen.
Door iedereen die het niet met je eens is af te doen als dom en onwetend bega je echt een grote fout en klap je de discussie keihard dicht. Een doodzonde.
Lijkt verdacht veel op wat links doet met álle onderwerpen, en precies deze houding die jullie nu laten zien en die Bergman in haar documentaire laat zien zorgt ervoor dat types als Trump en Wilders in het zadel worden geholpen.
Door iedereen die het niet met je eens is af te doen als dom en onwetend bega je echt een grote fout en klap je de discussie keihard dicht. Een doodzonde.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 18:26
quote:KroegFilosoof schreef op 19 december 2016 @ 17:40:
[...]
Donker is sowieso enger voor veel blanke kinderen, om de doodeenvoudige reden omdat zij meestal niet zijn opgegroeid met kinderen met een donkere huidskleur. Onbekend maakt vooral in dit geval onbemind.
Het grote probleem is of de schok, in dit filmpje, is juist dat ook de donkere kinderen een getekend poppetje, exact hetzelfde getekend alleen met steeds donkerder huidskleur, het lichtste poppetje als 'slimste' aanwijzen.
Ik heb zo'n zelfde filmpje vroeger op school gezien, ruim 30 jaar terug. Ik vind het echt schokkend dat de uitkomsten bij herhaald onderzoek na al die jaren nog steeds hetzelfde zijn, terwijl we er toch vanuit mogen gaan dat de wereld in die tijd enorm veranderd is.
Akwasi, tafelheer bij DWDD, schrok daarvan. Zelf had hij dat nooit zo meegekregen.
[...]
Donker is sowieso enger voor veel blanke kinderen, om de doodeenvoudige reden omdat zij meestal niet zijn opgegroeid met kinderen met een donkere huidskleur. Onbekend maakt vooral in dit geval onbemind.
Het grote probleem is of de schok, in dit filmpje, is juist dat ook de donkere kinderen een getekend poppetje, exact hetzelfde getekend alleen met steeds donkerder huidskleur, het lichtste poppetje als 'slimste' aanwijzen.
Ik heb zo'n zelfde filmpje vroeger op school gezien, ruim 30 jaar terug. Ik vind het echt schokkend dat de uitkomsten bij herhaald onderzoek na al die jaren nog steeds hetzelfde zijn, terwijl we er toch vanuit mogen gaan dat de wereld in die tijd enorm veranderd is.
Akwasi, tafelheer bij DWDD, schrok daarvan. Zelf had hij dat nooit zo meegekregen.
Later is nu
maandag 19 december 2016 om 18:41
De discussie doet me ook denken aan het 'fietsendief-onderzoek' uit de andere documentaire van Sunny Bergman. Ik weet dat dit de realiteit is, maar het blijft schokkend.
https://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
https://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 19 december 2016 om 18:44
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 17:45:
Dus als ik het goed begrijp, is alles wat ik zeg meteen "verdediging" en "agressief" en dan "snap ik het niet"? Andere woorden, er is geen discussie mogelijk en alleen jullie hebben gelijk?
Lijkt verdacht veel op wat links doet met álle onderwerpen, en precies deze houding die jullie nu laten zien en die Bergman in haar documentaire laat zien zorgt ervoor dat types als Trump en Wilders in het zadel worden geholpen.
Door iedereen die het niet met je eens is af te doen als dom en onwetend bega je echt een grote fout en klap je de discussie keihard dicht. Een doodzonde.Niet zo in de slachtofferrol hoor, als je een vooroordeel tegenkomt, je er gewoon uitvechten! Advies van onze premier.
Dus als ik het goed begrijp, is alles wat ik zeg meteen "verdediging" en "agressief" en dan "snap ik het niet"? Andere woorden, er is geen discussie mogelijk en alleen jullie hebben gelijk?
Lijkt verdacht veel op wat links doet met álle onderwerpen, en precies deze houding die jullie nu laten zien en die Bergman in haar documentaire laat zien zorgt ervoor dat types als Trump en Wilders in het zadel worden geholpen.
Door iedereen die het niet met je eens is af te doen als dom en onwetend bega je echt een grote fout en klap je de discussie keihard dicht. Een doodzonde.Niet zo in de slachtofferrol hoor, als je een vooroordeel tegenkomt, je er gewoon uitvechten! Advies van onze premier.
