Entertainment
alle pijlers
Wit is ook een kleur
maandag 19 december 2016 om 19:25
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:19:
[...]
Ja juist dat ontkennen en het bagatelliseren van het gevoel is waar het misgaat en waar dit in de kern om gaat.Kijk, dan zijn we het daar in de kern in oneens. Verhelderd een hoop. Ik zie gevoel - van wie dan ook - niet als iets belangrijks en dus niet thuishoren op het toneel der wereldproblematiek. Jij blijkbaar wel. Ook begrijpelijk hoor, maar dus gewoon iets waar we anders over denken.
[...]
Ja juist dat ontkennen en het bagatelliseren van het gevoel is waar het misgaat en waar dit in de kern om gaat.Kijk, dan zijn we het daar in de kern in oneens. Verhelderd een hoop. Ik zie gevoel - van wie dan ook - niet als iets belangrijks en dus niet thuishoren op het toneel der wereldproblematiek. Jij blijkbaar wel. Ook begrijpelijk hoor, maar dus gewoon iets waar we anders over denken.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:25
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:07:
[...]
Ja, dat snap ik. Ik moet zelf ook alles bijlenen. Dat betekent niet dat ik daarmee geen káns krijg om te gaan studeren, ik moet er alleen meer voor opofferen danwel prioriteiten stellen.
Maar in jouw wereld zijn dus alle blanken rijk en alle donkeren arm? Of hoe heeft voor jou die financiële ongelijkheid te maken met vooroordelen op etniciteit?
Die financiële ongelijkheid had nu even niets te maken met etniciteit. Het gaat erom dat je zei dat iedereen gelijke kansen krijgt.
Ik hoop dat het ooit zover komt, dat je gelijk krijgt.
[...]
Ja, dat snap ik. Ik moet zelf ook alles bijlenen. Dat betekent niet dat ik daarmee geen káns krijg om te gaan studeren, ik moet er alleen meer voor opofferen danwel prioriteiten stellen.
Maar in jouw wereld zijn dus alle blanken rijk en alle donkeren arm? Of hoe heeft voor jou die financiële ongelijkheid te maken met vooroordelen op etniciteit?
Die financiële ongelijkheid had nu even niets te maken met etniciteit. Het gaat erom dat je zei dat iedereen gelijke kansen krijgt.
Ik hoop dat het ooit zover komt, dat je gelijk krijgt.
maandag 19 december 2016 om 19:26
quote:S-Meds schreef op 19 december 2016 @ 19:22:
[...]
het is een feit dat je als witte bevoordeeld wordt. Waarom ontken je dat?
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.
[...]
het is een feit dat je als witte bevoordeeld wordt. Waarom ontken je dat?
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:27
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:18:
[...]
Maar het is toch geen kwestie van wel of niet eens zijn? Als donkere mensen aangeven iets op een bepaalde manier te ervaren, laten we bijvoorbeeld het etnisch profileren als voorbeeld nemen, dan is dat toch niet aan de blanken om dat te gaan bagatelliseren of ontkennen, of het ermee eens of oneens te zijn?
Over sommige randzaken in de documentaire valt te discussieren hoor, maar juist het ontkennen van racisme en white privilege uit een soort 'ik doe dat niet, en ik zie dat niet op die manier voorkomen in de maatschappij', dat is toch precies de kern van de hele documentaire die je nu bevestigt?Ja dat bedoel ik. Helemaal mee eens.
[...]
Maar het is toch geen kwestie van wel of niet eens zijn? Als donkere mensen aangeven iets op een bepaalde manier te ervaren, laten we bijvoorbeeld het etnisch profileren als voorbeeld nemen, dan is dat toch niet aan de blanken om dat te gaan bagatelliseren of ontkennen, of het ermee eens of oneens te zijn?
Over sommige randzaken in de documentaire valt te discussieren hoor, maar juist het ontkennen van racisme en white privilege uit een soort 'ik doe dat niet, en ik zie dat niet op die manier voorkomen in de maatschappij', dat is toch precies de kern van de hele documentaire die je nu bevestigt?Ja dat bedoel ik. Helemaal mee eens.
maandag 19 december 2016 om 19:28
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:14:
[...]
Jazeker. Ik realiseer me dat ik een eind van de documentaire af zit nu, omdat ik voortborduur op de reacties in dit topic.
Hetgeen mij in de documentaire én hier in het topic tegen de borst stuit is dat de discussie simpelweg dicht wordt gegooid. Dat is namelijk alles wat dit soort types kunnen. Iedereen die het niet eens is, is een domme onwetende tokkie PVV-stemmer en daarmee basta. Kom je niet zo ver mee.Zegt degene die alle gevoelens en bewijzen simpelweg ontkent.
[...]
Jazeker. Ik realiseer me dat ik een eind van de documentaire af zit nu, omdat ik voortborduur op de reacties in dit topic.
Hetgeen mij in de documentaire én hier in het topic tegen de borst stuit is dat de discussie simpelweg dicht wordt gegooid. Dat is namelijk alles wat dit soort types kunnen. Iedereen die het niet eens is, is een domme onwetende tokkie PVV-stemmer en daarmee basta. Kom je niet zo ver mee.Zegt degene die alle gevoelens en bewijzen simpelweg ontkent.
maandag 19 december 2016 om 19:30
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:26:
[...]
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.
Iedereen bevooroordeeld elkaar. Dat doen we de gehele dag door. Onbewust vaak maar bedoeling is dat je er bewust van wordt dan kan je daar bewust van zijn .
Ik denk nu ook over jou dat is een jong, naïef studentje met een grote roze bril op die nog geen enkele levenservaring heeft en denkt al de wijsheid in pacht te hebben, maar is dat dan ook zo? Nu ik hiervan bewust ben, kan ik daar kritisch tegen aan kijken en hoef ik mijn waarheid niet voor zoete koek aan te nemen.
[...]
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.
Iedereen bevooroordeeld elkaar. Dat doen we de gehele dag door. Onbewust vaak maar bedoeling is dat je er bewust van wordt dan kan je daar bewust van zijn .
Ik denk nu ook over jou dat is een jong, naïef studentje met een grote roze bril op die nog geen enkele levenservaring heeft en denkt al de wijsheid in pacht te hebben, maar is dat dan ook zo? Nu ik hiervan bewust ben, kan ik daar kritisch tegen aan kijken en hoef ik mijn waarheid niet voor zoete koek aan te nemen.
maandag 19 december 2016 om 19:30
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:18:
[...]
Maar het is toch geen kwestie van wel of niet eens zijn? Als donkere mensen aangeven iets op een bepaalde manier te ervaren, laten we bijvoorbeeld het etnisch profileren als voorbeeld nemen, dan is dat toch niet aan de blanken om dat te gaan bagatelliseren of ontkennen, of het ermee eens of oneens te zijn?
Over sommige randzaken in de documentaire valt te discussieren hoor, maar juist het ontkennen van racisme en white privilege uit een soort 'ik doe dat niet, en ik zie dat niet op die manier voorkomen in de maatschappij', dat is toch precies de kern van de hele documentaire die je nu bevestigt?
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo.
[...]
Maar het is toch geen kwestie van wel of niet eens zijn? Als donkere mensen aangeven iets op een bepaalde manier te ervaren, laten we bijvoorbeeld het etnisch profileren als voorbeeld nemen, dan is dat toch niet aan de blanken om dat te gaan bagatelliseren of ontkennen, of het ermee eens of oneens te zijn?
Over sommige randzaken in de documentaire valt te discussieren hoor, maar juist het ontkennen van racisme en white privilege uit een soort 'ik doe dat niet, en ik zie dat niet op die manier voorkomen in de maatschappij', dat is toch precies de kern van de hele documentaire die je nu bevestigt?
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:32
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 19:30:
[...]
Iedereen bevooroordeeld elkaar. Dat doen we de gehele dag door. Onbewust vaak maar bedoeling is dat je er bewust van wordt dan kan je daar bewust van zijn .
Ik denk nu ook over jou dat is een jong, naïef studentje met een grote roze bril op die nog geen enkele levenservaring heeft en denkt al de wijsheid in pacht te hebben, maar is dat dan ook zo? Nu ik hiervan bewust ben, kan ik daar kritisch tegen aan kijken en hoef ik mijn waarheid niet voor zoete koek aan te nemen.En op mijn beurt is de keuze dan weer aan mij om me door jouw vooroordeel gekwetst te voelen. Wat dus niet hóeft. Probleem weg.
[...]
Iedereen bevooroordeeld elkaar. Dat doen we de gehele dag door. Onbewust vaak maar bedoeling is dat je er bewust van wordt dan kan je daar bewust van zijn .
Ik denk nu ook over jou dat is een jong, naïef studentje met een grote roze bril op die nog geen enkele levenservaring heeft en denkt al de wijsheid in pacht te hebben, maar is dat dan ook zo? Nu ik hiervan bewust ben, kan ik daar kritisch tegen aan kijken en hoef ik mijn waarheid niet voor zoete koek aan te nemen.En op mijn beurt is de keuze dan weer aan mij om me door jouw vooroordeel gekwetst te voelen. Wat dus niet hóeft. Probleem weg.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:32
Maar even los van 'gevoelens', laten we dan iets heel concreets nemen, het etnisch profileren. Dat is iets dat echt plaatsvind, of ontken je dat ook? Of zwarte mensen die beter in de gaten worden gehouden dan blanken als ze iets in een dure winkel willen kopen (bijvoorbeeld Oprah Winfrey die een dure tas wilde kopen en die ze volgens de verkoopster (die haar niet herkende) 'vast niet kon betalen').
Het voordeel dat blanke mensen in dit geval genieten is een grotere vrijheid, een veiliger gevoel, het gevoel dat ze meer voor vol worden aangezien, om maar een paar dingen te noemen.
Het voordeel dat blanke mensen in dit geval genieten is een grotere vrijheid, een veiliger gevoel, het gevoel dat ze meer voor vol worden aangezien, om maar een paar dingen te noemen.
maandag 19 december 2016 om 19:34
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:26:
[...]
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.nee het is een feit, kijk even naar de cijfers die kan je vinden op de racismemonitor.
[...]
Zéggen dat het een feit is maakt het nog geen feit. Jij víndt dat jij als blanke bevoordeeld wordt. Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders. Het maakt sowieso nogal een verschil wáár ter wereld en welke nationaliteit er aan die blanke of donkere huidskleur zit.nee het is een feit, kijk even naar de cijfers die kan je vinden op de racismemonitor.
maandag 19 december 2016 om 19:35
Ik ben halverwege afgehaakt. Alleen al dat experiment met die mensen met verschillende huidskleuren op een rij. Er wordt gevraagd: bij wie van jullie werd er vanaf de geboorte verwacht dat je ging studeren? En alle blanke mensen deden een stap vooruit en de meeste donkere mensen deden een stap achteruit. Dan voel ik me, als blanke, al niet meer aangesproken. Dit waren echt bevoordeelde blanken, blanken uit de betere milieus waarin studeren blijkbaar vanzelfsprekend was. Bij mij/ in ons gezin, was deze verwachting er niet. Er werd verwacht dat je, zodra je niet meer leerplichtig was, ging werken. En dat deden we. Om maar een voorbeeld te noemen. En zo waren er meer vragen waarin ik mijzelf, als blanke, niet herkende.
Helaas worden vooroordelen ook nog eens te vaak bevestigd. Vooroordelen zijn ook niet voor niets ontstaan. Ik heb een buurtpreventie app op mijn mobieltje geïnstalleerd en het zijn toch echt altijd getinte mannen waar meldingen over gedaan worden. Een aantal per avond krijg ik binnen via de app en dan woon ik nog in een middelgrote stad.
Als je je als donker iemand netjes gedraagt, dan word je ook gewoon netjes behandeld. En gedraag je je niet netjes, dan word je wellicht ook niet zo netjes behandeld. En dit geldt net zo goed voor blanke mensen.
Helaas worden vooroordelen ook nog eens te vaak bevestigd. Vooroordelen zijn ook niet voor niets ontstaan. Ik heb een buurtpreventie app op mijn mobieltje geïnstalleerd en het zijn toch echt altijd getinte mannen waar meldingen over gedaan worden. Een aantal per avond krijg ik binnen via de app en dan woon ik nog in een middelgrote stad.
Als je je als donker iemand netjes gedraagt, dan word je ook gewoon netjes behandeld. En gedraag je je niet netjes, dan word je wellicht ook niet zo netjes behandeld. En dit geldt net zo goed voor blanke mensen.
maandag 19 december 2016 om 19:36
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:32:
Maar even los van 'gevoelens', laten we dan iets heel concreets nemen, het etnisch profileren. Dat is iets dat echt plaatsvind, of ontken je dat ook? Of zwarte mensen die beter in de gaten worden gehouden dan blanken als ze iets in een dure winkel willen kopen (bijvoorbeeld Oprah Winfrey die een dure tas wilde kopen en die ze volgens de verkoopster (die haar niet herkende) 'vast niet kon betalen').
Het voordeel dat blanke mensen in dit geval genieten is een grotere vrijheid, een veiliger gevoel, het gevoel dat ze meer voor vol worden aangezien, om maar een paar dingen te noemen.Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.
Maar even los van 'gevoelens', laten we dan iets heel concreets nemen, het etnisch profileren. Dat is iets dat echt plaatsvind, of ontken je dat ook? Of zwarte mensen die beter in de gaten worden gehouden dan blanken als ze iets in een dure winkel willen kopen (bijvoorbeeld Oprah Winfrey die een dure tas wilde kopen en die ze volgens de verkoopster (die haar niet herkende) 'vast niet kon betalen').
Het voordeel dat blanke mensen in dit geval genieten is een grotere vrijheid, een veiliger gevoel, het gevoel dat ze meer voor vol worden aangezien, om maar een paar dingen te noemen.Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:37
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:30:
[...]
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo. die mensen worden achtergesteld. misschien kan je het je niet voorstellen maar ja jij maakt het niet mee maar:
- zwarte mensen/ mensen met andere etnische achtergrond hebben aanzienlijk minder kasn op een stage of werk. Ook al zijn zij gelijk of zelfs beter gekwalificeerd
- zwarte mensen worden vaker aangehouden
- kinderen met een andere etnische achtergrond krijgen lagere schooladviezen terwijl ze hetzelfde presteren en zo kan de lijst nog wel even doorgaan.
[...]
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo. die mensen worden achtergesteld. misschien kan je het je niet voorstellen maar ja jij maakt het niet mee maar:
- zwarte mensen/ mensen met andere etnische achtergrond hebben aanzienlijk minder kasn op een stage of werk. Ook al zijn zij gelijk of zelfs beter gekwalificeerd
- zwarte mensen worden vaker aangehouden
- kinderen met een andere etnische achtergrond krijgen lagere schooladviezen terwijl ze hetzelfde presteren en zo kan de lijst nog wel even doorgaan.
maandag 19 december 2016 om 19:37
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:30:
[...]
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo.
Kun jij dan met cijfers of onderzoeken onderbouwen dat mensen met een andere culturele achtergrond NIET gediscrimineerd worden op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
Daar je het als een particulier gevoelsdingetje ziet. Ben erg benieuwd.
Hier iets ten behoeve van jouw persoonlijke ontwikkeling. Graag gedaan!
https://www.scp.nl/Public ... ranten_op_de_arbeidsmarkt
[...]
Maar als ík als blanke aangeef iets op een bepaalde manier te ervaren ben ik aan het ontkennen en verdedigen en moet het juist wél gebagatelliseerd worden.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen in onze samenleving het gevoel hebben te worden achtergesteld op hun huidskleur. Maar als het daarbij enkel om een gevoel gaat (en daar gaat volgens mij de documentaire over) en niet om een concreet iets, dan is het aan die mensen zélf om iets met die gevoelens te doen. Persoonlijke ontwikkeling enzo.
Kun jij dan met cijfers of onderzoeken onderbouwen dat mensen met een andere culturele achtergrond NIET gediscrimineerd worden op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
Daar je het als een particulier gevoelsdingetje ziet. Ben erg benieuwd.
Hier iets ten behoeve van jouw persoonlijke ontwikkeling. Graag gedaan!
https://www.scp.nl/Public ... ranten_op_de_arbeidsmarkt
maandag 19 december 2016 om 19:37
Of denk je ook dat een Marokkaanse jongeman van laten we zeggen 32 met een gedegen opleiding even veel kans maak op een baan dan een blanke jongeman van laten we zeggen 32?
Of laatst dat experiment dat de Nederlandse jongeren overal binnen kwamen in kroegen en de Marokkaanse en voor de donkere jongens op sommige plekken niet eens in kwamen.
Heb je het dan over gelijke kansen? Was het maar. We zijn dan toch een stukje bevooroordeeld.
Of laatst dat experiment dat de Nederlandse jongeren overal binnen kwamen in kroegen en de Marokkaanse en voor de donkere jongens op sommige plekken niet eens in kwamen.
Heb je het dan over gelijke kansen? Was het maar. We zijn dan toch een stukje bevooroordeeld.
maandag 19 december 2016 om 19:40
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:36:
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.Ik denk wel dat huidskleur wat dat betreft een extra "handicap" is.
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.Ik denk wel dat huidskleur wat dat betreft een extra "handicap" is.
maandag 19 december 2016 om 19:41
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:36:
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.
Tuurlijk zal dat ook een rol spelen.
Maar de politie geeft nota bene zelf toe dat ze aan etnisch profileren doen, dus daar hoeft al niet eens meer over gespeculeerd te worden of dat nou wel of niet echt plaatsvindt.
Typhoon die werd aangehouden in zijn dure auto (en naar aanleiding daarvan kwamen er een stuk meer van dat soort verhalen van zwarte mensen). Denk je nu echt dat blanken dat even vaak meemaken? Gewoon zomaar voor niets uit achterdocht staande gehouden worden omdat ze zo'n dure auto vast niet eerlijk gekocht hebben?
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.
Tuurlijk zal dat ook een rol spelen.
Maar de politie geeft nota bene zelf toe dat ze aan etnisch profileren doen, dus daar hoeft al niet eens meer over gespeculeerd te worden of dat nou wel of niet echt plaatsvindt.
Typhoon die werd aangehouden in zijn dure auto (en naar aanleiding daarvan kwamen er een stuk meer van dat soort verhalen van zwarte mensen). Denk je nu echt dat blanken dat even vaak meemaken? Gewoon zomaar voor niets uit achterdocht staande gehouden worden omdat ze zo'n dure auto vast niet eerlijk gekocht hebben?
maandag 19 december 2016 om 19:42
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 19:37:
Of denk je ook dat een Marokkaanse jongeman van laten we zeggen 32 met een gedegen opleiding even veel kans maak op een baan dan een blanke jongeman van laten we zeggen 32?
Of laatst dat experiment dat de Nederlandse jongeren overal binnen kwamen in kroegen en de Marokkaanse en voor de donkere jongens op sommige plekken niet eens in kwamen.
Heb je het dan over gelijke kansen? Was het maar. We zijn dan toch een stukje bevooroordeeld.ik wil dan ook wel even weten hoe het komt dat vrouwen even hoog zijn opgeleid dan mannen en toch niet gelijk vertegenwoordigd zijn aan de top. En of het ook een gevoel is dat zij minder verdienen dan leeftijdgenoten in een zelfde functie
Of denk je ook dat een Marokkaanse jongeman van laten we zeggen 32 met een gedegen opleiding even veel kans maak op een baan dan een blanke jongeman van laten we zeggen 32?
Of laatst dat experiment dat de Nederlandse jongeren overal binnen kwamen in kroegen en de Marokkaanse en voor de donkere jongens op sommige plekken niet eens in kwamen.
Heb je het dan over gelijke kansen? Was het maar. We zijn dan toch een stukje bevooroordeeld.ik wil dan ook wel even weten hoe het komt dat vrouwen even hoog zijn opgeleid dan mannen en toch niet gelijk vertegenwoordigd zijn aan de top. En of het ook een gevoel is dat zij minder verdienen dan leeftijdgenoten in een zelfde functie
maandag 19 december 2016 om 19:43
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:43
maandag 19 december 2016 om 19:45
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:43:
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.probeer het eens los te zien van jezelf, misschien is dat makkelijker. Niemand beschuldigt jou. Kan jij geloven dat racisme voorkomt in deze samenleving en dat zwarte mensen een achterstand hebben op witte?
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.probeer het eens los te zien van jezelf, misschien is dat makkelijker. Niemand beschuldigt jou. Kan jij geloven dat racisme voorkomt in deze samenleving en dat zwarte mensen een achterstand hebben op witte?
maandag 19 december 2016 om 19:45
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:41:
[...]
Tuurlijk zal dat ook een rol spelen.
Maar de politie geeft nota bene zelf toe dat ze aan etnisch profileren doen, dus daar hoeft al niet eens meer over gespeculeerd te worden of dat nou wel of niet echt plaatsvindt.
Typhoon die werd aangehouden in zijn dure auto (en naar aanleiding daarvan kwamen er een stuk meer van dat soort verhalen van zwarte mensen). Denk je nu echt dat blanken dat even vaak meemaken? Gewoon zomaar voor niets uit achterdocht staande gehouden worden omdat ze zo'n dure auto vast niet eerlijk gekocht hebben?Maar denk je niet dat dat gebaseerd wordt op statistieken? Oprechte vraag hoor, ik weet het namelijk niet.
[...]
Tuurlijk zal dat ook een rol spelen.
Maar de politie geeft nota bene zelf toe dat ze aan etnisch profileren doen, dus daar hoeft al niet eens meer over gespeculeerd te worden of dat nou wel of niet echt plaatsvindt.
Typhoon die werd aangehouden in zijn dure auto (en naar aanleiding daarvan kwamen er een stuk meer van dat soort verhalen van zwarte mensen). Denk je nu echt dat blanken dat even vaak meemaken? Gewoon zomaar voor niets uit achterdocht staande gehouden worden omdat ze zo'n dure auto vast niet eerlijk gekocht hebben?Maar denk je niet dat dat gebaseerd wordt op statistieken? Oprechte vraag hoor, ik weet het namelijk niet.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:46
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:36:
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.Helemaal mee eens. Dit bedoelde ik ook, kon het alleen even niet zo mooi verwoorden..
[...]
Ik geloof in profileren, ik twijfel of het etnisch is. Dat weet ik simpelweg niet. Wat ik wel weet, is dat je snel oordeelt of iemand in jouw ogen in de gaten moet worden gehouden. Dus als blanke jongen met AirMax en een tokkie-bontkraag jas word je in de gaten gehouden, als Marokkaanse jongen met een petje en joggingbroek. Het is dus - in mijn ervaring, kan dus bij anderen anders werken - meer het algehele plaatje dan de huidskleur.Helemaal mee eens. Dit bedoelde ik ook, kon het alleen even niet zo mooi verwoorden..
maandag 19 december 2016 om 19:47
quote:S-Meds schreef op 19 december 2016 @ 19:45:
[...]
probeer het eens los te zien van jezelf, misschien is dat makkelijker. Niemand beschuldigt jou. Kan jij geloven dat racisme voorkomt in deze samenleving en dat zwarte mensen een achterstand hebben op witte?Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.
[...]
probeer het eens los te zien van jezelf, misschien is dat makkelijker. Niemand beschuldigt jou. Kan jij geloven dat racisme voorkomt in deze samenleving en dat zwarte mensen een achterstand hebben op witte?Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
