Entertainment
alle pijlers
Wit is ook een kleur
maandag 19 december 2016 om 19:52
Deze discussie laat echt precies zien waar die docu over gaat. Ja, ik voel me vreselijk bevoorrecht, omdat mijn ouders gestudeerd hebben en mij als kind alles konden geven en mij stimuleerden. Dat ik nu aan een TU studeer heb ik voor een groot deel aan hun te danken. Zij zijn mijn voorbeelden. Kinderen met een andere etnische afkomst hebben dit veel minder. Ik geloof echt dat het voor hun moeilijker is. Van hen wordt minder verwacht. Ze worden lager ingeschat. Ja, dat geldt misschien soms ook blanke Nederlanders, maar doet er niks aan af, dat dat nog veel vaker voor allochtone Nederlanders het geval is. Veel mensen worden waarschijnlijk te vaak met hun andere uiterlijk geconfronteerd en gaan dan ook minder in zichzelf geloven. Een geheel andere discussie is overigens ook, dat ik als vrouw weldegelijk ook bang ben later op de werkvloer (zwangerschaps)gediscrimineerd te worden. Daarom vond ik die witte lange man ook zo volstrekt belachelijk, dat hij vond dat hij misschien wel het meest van allemaal wordt gediscrimineerd. Laat me niet lachen zeg.
Taalgebruik, kleding, aan al die dingen kun je iets doen. Maar niet aan je etniciteit. Dat filmpje met die fietsendief laat zien dat ook al draag je hetzelfde, je wordt anders beoordeeld.
Taalgebruik, kleding, aan al die dingen kun je iets doen. Maar niet aan je etniciteit. Dat filmpje met die fietsendief laat zien dat ook al draag je hetzelfde, je wordt anders beoordeeld.
maandag 19 december 2016 om 19:52
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 19:49:
[...]
Sorry, hoe bedoel je dat precies?Dat de politie sneller jongeren aanhoudt van bv. Marokkaanse afkomst omdat statistieken laten zien dat Marokkaanse jongeren zich ook vaker bezighouden met criminele activiteiten.
[...]
Sorry, hoe bedoel je dat precies?Dat de politie sneller jongeren aanhoudt van bv. Marokkaanse afkomst omdat statistieken laten zien dat Marokkaanse jongeren zich ook vaker bezighouden met criminele activiteiten.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 19:53
quote:blablablablabla schreef op 19 december 2016 @ 19:52:
Daarom vond ik die witte lange man ook zo volstrekt belachelijk, dat hij vond dat hij misschien wel het meest van allemaal wordt gediscrimineerd. Laat me niet lachen zeg.
Hoe groter je voordeelpositie, hoe groter je blinde vlek. Denk ik hoor. Dat viel me in ieder geval wel op bij die man.
Daarom vond ik die witte lange man ook zo volstrekt belachelijk, dat hij vond dat hij misschien wel het meest van allemaal wordt gediscrimineerd. Laat me niet lachen zeg.
Hoe groter je voordeelpositie, hoe groter je blinde vlek. Denk ik hoor. Dat viel me in ieder geval wel op bij die man.
maandag 19 december 2016 om 19:57
quote:blablablablabla schreef op 19 december 2016 @ 19:52:
Daarom vond ik die witte lange man ook zo volstrekt belachelijk, dat hij vond dat hij misschien wel het meest van allemaal wordt gediscrimineerd. Laat me niet lachen zeg. Maar waarom zou je zijn gevoel dan wel bagatelliseren en het gevoel van de Marokkaanse jongen met petje niet? Het gaat er toch juist om dat we juist niet voor anderen bepalen of diegene wordt gediscrimineerd?
Daarom vond ik die witte lange man ook zo volstrekt belachelijk, dat hij vond dat hij misschien wel het meest van allemaal wordt gediscrimineerd. Laat me niet lachen zeg. Maar waarom zou je zijn gevoel dan wel bagatelliseren en het gevoel van de Marokkaanse jongen met petje niet? Het gaat er toch juist om dat we juist niet voor anderen bepalen of diegene wordt gediscrimineerd?
maandag 19 december 2016 om 19:58
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:47:
[...]
Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.maar hoe beoordeel jij dan de cijfers van het SCP die heeft aangetoond dat niet westerse allochtonen een forse achterstand hebben op de arbeidsmarkt die niet te verklaringe is door opleiding, capaciteit en prestatie? http://www.narcis.nl/publ ... 42-41e6-9430-e447b8861729
[...]
Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.maar hoe beoordeel jij dan de cijfers van het SCP die heeft aangetoond dat niet westerse allochtonen een forse achterstand hebben op de arbeidsmarkt die niet te verklaringe is door opleiding, capaciteit en prestatie? http://www.narcis.nl/publ ... 42-41e6-9430-e447b8861729
maandag 19 december 2016 om 20:00
quote:S-Meds schreef op 19 december 2016 @ 19:58:
[...]
maar hoe beoordeel jij dan de cijfers van het SCP die heeft aangetoond dat niet westerse allochtonen een forse achterstand hebben op de arbeidsmarkt die niet te verklaringe is door opleiding, capaciteit en prestatie? http://www.narcis.nl/publ ... 42-41e6-9430-e447b8861729Precies wat ik zeg, etniciteit. Niet huidskleur.
[...]
maar hoe beoordeel jij dan de cijfers van het SCP die heeft aangetoond dat niet westerse allochtonen een forse achterstand hebben op de arbeidsmarkt die niet te verklaringe is door opleiding, capaciteit en prestatie? http://www.narcis.nl/publ ... 42-41e6-9430-e447b8861729Precies wat ik zeg, etniciteit. Niet huidskleur.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 20:01
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:43:
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.Niemand zegt toch dat jij een racist ben?
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.Niemand zegt toch dat jij een racist ben?
maandag 19 december 2016 om 20:01
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:52:
[...]
Dat de politie sneller jongeren aanhoudt van bv. Marokkaanse afkomst omdat statistieken laten zien dat Marokkaanse jongeren zich ook vaker bezighouden met criminele activiteiten.
Ja, voor een groot deel natuurlijk wel. Daarom valt ook een groot deel ervan te rechtvaardigen, en zal de politie het ook daarom wel gewoon ronduit toegeven dat ze het doen.
Neemt niet weg dat je je als eerlijke hardwerkend persoon met een donkere huiskleur toch wel even naar zal voelen als je aangehouden wordt, omdat jouw profiel zegt 'zal wel crimineel zijn'.
Maar goed, het is complexe materie. Wat zijn nog statistieken, wat is discriminatie.
[...]
Dat de politie sneller jongeren aanhoudt van bv. Marokkaanse afkomst omdat statistieken laten zien dat Marokkaanse jongeren zich ook vaker bezighouden met criminele activiteiten.
Ja, voor een groot deel natuurlijk wel. Daarom valt ook een groot deel ervan te rechtvaardigen, en zal de politie het ook daarom wel gewoon ronduit toegeven dat ze het doen.
Neemt niet weg dat je je als eerlijke hardwerkend persoon met een donkere huiskleur toch wel even naar zal voelen als je aangehouden wordt, omdat jouw profiel zegt 'zal wel crimineel zijn'.
Maar goed, het is complexe materie. Wat zijn nog statistieken, wat is discriminatie.
maandag 19 december 2016 om 20:01
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:47:
[...]
Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.Op basis waarvan diskwalificeer je wetenschappelijk onderbouwde feiten? Heb je andere info?
[...]
Nee, nogmaals, ik geloof daar niet in. Ik kan me wel ergens indenken dat er geoordeeld wordt op etniciteit, maar niet op huidskleur. Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.Op basis waarvan diskwalificeer je wetenschappelijk onderbouwde feiten? Heb je andere info?
maandag 19 december 2016 om 20:04
En volgens mij zegt Sunny Bergman helemaal niet 'wij witte mensen zijn met z'n allen nare racisten', maar probeert ze gewoon een bepaald verborgen (of nou ja, voor de meeste blanken verborgen) mechanisme in de maatschappij aan te tonen.
Ik weet van mezelf dat ik ook heus (onbewust) racisme in me heb, zoals waarschijnlijk ieder mens, maar in plaats van er kwaad om te worden en me aangevallen te voelen, zie ik het als een gelegenheid om er dieper over na te denken. Nou ja, zoals we nu ook in dit topic doen.
Ik weet van mezelf dat ik ook heus (onbewust) racisme in me heb, zoals waarschijnlijk ieder mens, maar in plaats van er kwaad om te worden en me aangevallen te voelen, zie ik het als een gelegenheid om er dieper over na te denken. Nou ja, zoals we nu ook in dit topic doen.
maandag 19 december 2016 om 20:05
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 20:01:
[...]
Niemand zegt toch dat jij een racist ben?Oh zo bedoel ik het ook niet hoor. Ik probeer alleen aan te geven dat vooroordelen niet hetzelfde is als racisme.
[...]
Niemand zegt toch dat jij een racist ben?Oh zo bedoel ik het ook niet hoor. Ik probeer alleen aan te geven dat vooroordelen niet hetzelfde is als racisme.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 20:06
quote:jellybelly schreef op 19 december 2016 @ 20:04:
En volgens mij zegt Sunny Bergman helemaal niet 'wij witte mensen zijn met z'n allen nare racisten', maar probeert ze gewoon een bepaald verborgen (of nou ja, voor de meeste blanken verborgen) mechanisme in de maatschappij aan te tonen.
Ik weet van mezelf dat ik ook heus (onbewust) racisme in me heb, zoals waarschijnlijk ieder mens, maar in plaats van er kwaad om te worden en me aangevallen te voelen, zie ik het als een gelegenheid om er dieper over na te denken. Nou ja, zoals we nu ook in dit topic doen.Ja precies mooi verwoord!
En volgens mij zegt Sunny Bergman helemaal niet 'wij witte mensen zijn met z'n allen nare racisten', maar probeert ze gewoon een bepaald verborgen (of nou ja, voor de meeste blanken verborgen) mechanisme in de maatschappij aan te tonen.
Ik weet van mezelf dat ik ook heus (onbewust) racisme in me heb, zoals waarschijnlijk ieder mens, maar in plaats van er kwaad om te worden en me aangevallen te voelen, zie ik het als een gelegenheid om er dieper over na te denken. Nou ja, zoals we nu ook in dit topic doen.Ja precies mooi verwoord!
maandag 19 december 2016 om 20:07
maandag 19 december 2016 om 20:07
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 20:05:
Ergens vind ik het ook wel heel schattig naïef van Lafolie die zegt letterlijk: Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.En daar gááá je weer. Weer zo'n typische reactie. Iedereen die het oneens is met je is naïef, dom. Weer die naïeve schattige witjes hè, oh oh oh. Silly them. Met dit soort respectloze reacties gooi je dus weer die discussie dicht. Als je niet wil dat meningen en gevoelens gebagatelliseerd worden, doe het dan zelf ook niet.
Ergens vind ik het ook wel heel schattig naïef van Lafolie die zegt letterlijk: Donkere mensen hebben geen achterstand op blanke mensen.En daar gááá je weer. Weer zo'n typische reactie. Iedereen die het oneens is met je is naïef, dom. Weer die naïeve schattige witjes hè, oh oh oh. Silly them. Met dit soort respectloze reacties gooi je dus weer die discussie dicht. Als je niet wil dat meningen en gevoelens gebagatelliseerd worden, doe het dan zelf ook niet.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 19 december 2016 om 20:08
quote:LaFolie schreef op 19 december 2016 @ 19:43:
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.
Tattoos
Lage opleiding
Van het ''kamp''
Daar hebben jullie gelijk in, dat die gelijkheid die ik stel niet overal klopt. Daar moet ik dus op terugkomen!
Maar hetzelfde geldt voor mensen met een dialect. Die komen ook slechter aan een baan dan mensen zonder dialect en krijgen lagere schooladviezen.
Ik veroordeel iedereen, heel de dag door, op alle aspecten. Op kleding, haardracht, stemgeluid, dialect, huidskleur, etniciteit, schoeisel, ras van de hond, nagellak. Dat maakt me geen racist. Dat maakt me mens, en in mijn geval en een niet zo heel leuke Maar racist, nee. Vooroordelen zijn níet hetzelfde als racisme, en dát klopt voor mij niet aan de documentaire.
Tattoos
Lage opleiding
Van het ''kamp''
maandag 19 december 2016 om 20:09
Ja maar kom op toch Lafolie: daar kun je toch niet over discussiëren. Dat klopt toch niet wat je zegt.
Ik zou dolgraag willen dat jij gelijk krijgt ooit. Maar ik ben bang van niet.
Maar zou echt een fantastische wereld zijn als jij gelijk had. Ik denk dat er dan ook minder oorlogen en geweld zou zijn geweest.
Ik zou dolgraag willen dat jij gelijk krijgt ooit. Maar ik ben bang van niet.
Maar zou echt een fantastische wereld zijn als jij gelijk had. Ik denk dat er dan ook minder oorlogen en geweld zou zijn geweest.
maandag 19 december 2016 om 20:10
maandag 19 december 2016 om 20:12
quote:nerdopviva schreef op 19 december 2016 @ 19:57:
[...]
Maar waarom zou je zijn gevoel dan wel bagatelliseren en het gevoel van de Marokkaanse jongen met petje niet? Het gaat er toch juist om dat we juist niet voor anderen bepalen of diegene wordt gediscrimineerd?Helaas kan ik het niet, maar het liefst zou ik hem persoonlijk willen vertellen waarom het niet klopt. Misschien dat hij dan het licht gaat zien. Ik hoop dat iemand dat gedaan heeft. Als hij met goede argumenten niet overtuigd kan worden dan weet ik het ook niet meer. Uit elk onderzoek blijkt gewoon dat zowat iedereen, behalve hetero blanke mannen gediscrimineerd worden. Hij voelde zich aangevallen, schoot in de verdediging, maar maakte daarmee het punt van de docu nog schrijnender. Alleen aan jezelf denken, alles op jezelf betrekken.
[...]
Maar waarom zou je zijn gevoel dan wel bagatelliseren en het gevoel van de Marokkaanse jongen met petje niet? Het gaat er toch juist om dat we juist niet voor anderen bepalen of diegene wordt gediscrimineerd?Helaas kan ik het niet, maar het liefst zou ik hem persoonlijk willen vertellen waarom het niet klopt. Misschien dat hij dan het licht gaat zien. Ik hoop dat iemand dat gedaan heeft. Als hij met goede argumenten niet overtuigd kan worden dan weet ik het ook niet meer. Uit elk onderzoek blijkt gewoon dat zowat iedereen, behalve hetero blanke mannen gediscrimineerd worden. Hij voelde zich aangevallen, schoot in de verdediging, maar maakte daarmee het punt van de docu nog schrijnender. Alleen aan jezelf denken, alles op jezelf betrekken.
maandag 19 december 2016 om 20:14
quote:blablablablabla schreef op 19 december 2016 @ 20:12:
[...]
Helaas kan ik het niet, maar het liefst zou ik hem persoonlijk willen vertellen waarom het niet klopt. Misschien dat hij dan het licht gaat zien. Ik hoop dat iemand dat gedaan heeft. Als hij met goede argumenten niet overtuigd kan worden dan weet ik het ook niet meer. Uit elk onderzoek blijkt gewoon dat zowat iedereen, behalve hetero blanke mannen gediscrimineerd worden. Hij voelde zich aangevallen, schoot in de verdediging, maar maakte daarmee het punt van de docu nog schrijnender. Alleen aan jezelf denken, alles op jezelf betrekken.O. Oke. Jij weet het beter en hij heeft geen recht van spreken.
[...]
Helaas kan ik het niet, maar het liefst zou ik hem persoonlijk willen vertellen waarom het niet klopt. Misschien dat hij dan het licht gaat zien. Ik hoop dat iemand dat gedaan heeft. Als hij met goede argumenten niet overtuigd kan worden dan weet ik het ook niet meer. Uit elk onderzoek blijkt gewoon dat zowat iedereen, behalve hetero blanke mannen gediscrimineerd worden. Hij voelde zich aangevallen, schoot in de verdediging, maar maakte daarmee het punt van de docu nog schrijnender. Alleen aan jezelf denken, alles op jezelf betrekken.O. Oke. Jij weet het beter en hij heeft geen recht van spreken.
maandag 19 december 2016 om 20:16
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 20:13:
Dat moet ik wel zeggen die witte lange man heeft natuurlijk ook last van vooroordelen, zijn gevoel mag er ook zijn. Dat mag naast elkaar staan. Niet in termen die heeft het erger dan die. Maar uiteraard zal die witte lange man ook gediscrimineerd worden.
Het ging in zijn geval geloof ik niet om vooroordelen, maar om het feit dat bepaalde auto's te klein voor hem zijn en dat hij zich daarom gediscrimineerd voelt als lang persoon (maar corrigeer me als het ook ergens anders over ging hoor, ik ga sowieso de documentaire nog maar een keer kijken).
Want in dat geval vond ik het wel echt een gevalletje 'hij heeft het niet begrepen'.
Dat moet ik wel zeggen die witte lange man heeft natuurlijk ook last van vooroordelen, zijn gevoel mag er ook zijn. Dat mag naast elkaar staan. Niet in termen die heeft het erger dan die. Maar uiteraard zal die witte lange man ook gediscrimineerd worden.
Het ging in zijn geval geloof ik niet om vooroordelen, maar om het feit dat bepaalde auto's te klein voor hem zijn en dat hij zich daarom gediscrimineerd voelt als lang persoon (maar corrigeer me als het ook ergens anders over ging hoor, ik ga sowieso de documentaire nog maar een keer kijken).
Want in dat geval vond ik het wel echt een gevalletje 'hij heeft het niet begrepen'.
maandag 19 december 2016 om 20:16
quote:fientje1982 schreef op 19 december 2016 @ 20:09:
Ja maar kom op toch Lafolie: daar kun je toch niet over discussiëren. Dat klopt toch niet wat je zegt.
Ik zou dolgraag willen dat jij gelijk krijgt ooit. Maar ik ben bang van niet.
Maar zou echt een fantastische wereld zijn als jij gelijk had. Ik denk dat er dan ook minder oorlogen en geweld zou zijn geweest.
Ik heb het specifiek over huidskleur nu hè, niet over etniciteit, want dat geloof ik wel. Als nu nieuwe of straks tweede-generatie Syriër heb je inderdaad vast wel een achterstand vanwege je etniciteit, maar een vijfde-generatie Indonesiër/Surinamer echt niet meer vanwege zijn donkere huid hoor.
Hoeveel oorlogen gaan er nou over huidskleur? Misschien zit ik er naast hoor, maar niet zo gek veel toch? Is vrijwel altijd om religie, geld, klasse,stam of gang. Er zouden dus niet echt minder oorlogen zijn geweest als iedereen dezelfde huidskleur had.
Ja maar kom op toch Lafolie: daar kun je toch niet over discussiëren. Dat klopt toch niet wat je zegt.
Ik zou dolgraag willen dat jij gelijk krijgt ooit. Maar ik ben bang van niet.
Maar zou echt een fantastische wereld zijn als jij gelijk had. Ik denk dat er dan ook minder oorlogen en geweld zou zijn geweest.
Ik heb het specifiek over huidskleur nu hè, niet over etniciteit, want dat geloof ik wel. Als nu nieuwe of straks tweede-generatie Syriër heb je inderdaad vast wel een achterstand vanwege je etniciteit, maar een vijfde-generatie Indonesiër/Surinamer echt niet meer vanwege zijn donkere huid hoor.
Hoeveel oorlogen gaan er nou over huidskleur? Misschien zit ik er naast hoor, maar niet zo gek veel toch? Is vrijwel altijd om religie, geld, klasse,stam of gang. Er zouden dus niet echt minder oorlogen zijn geweest als iedereen dezelfde huidskleur had.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
