Entertainment
alle pijlers
Zo zwart als roet
maandag 1 december 2014 om 19:15
Vanavond(20.25 op ned2) de documentaire van Sunny Bergman. Ik ben erg benieuwd. We hebben natuurlijk een jaar lang de discussie gehad wel of geen zwarte piet. Iets waar ik mij nooit in heb gemengd. Wel ben ik nieuwsgierig naar deze documentaire. Ik hoop antwoord te krijgen op de vraag, waarom zwarte piet zwart moet blijven volgens veel mensen. Inmiddels hebben we net de intocht gehad met verschillende kleuren piet en merken we dat kinderen het totaal niet uitmaakt. Ik hoop dat deze documentaire meer de achterkant van de discussie belicht.
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
maandag 1 december 2014 om 20:27
Ik ga de documentaire wel kijken, maar ik vrees dat ik me helemaal kapot ga ergeren, omdat de maakster het eenzijdig zal belichten. Laat ze de Britten alleen de Pieten zien of legt ze ook uit wat het Sinterklaasfeest inhoudt? Dat is namelijk wel een belangrijk verschil om je mening te kunnen geven als je niet bekend bent met het Sinterklaasfeest en de traditie.
maandag 1 december 2014 om 21:21
Ik ben wat later ingestroomd met kijken. Ik vind die discussie juist wel interessant. Ik had ook gedacht makkelijk scoren in Engeland, maar ik vind dat ze het goed heeft belicht. Ze heeft het ook uitgelegd en de mensen begrijpen echt totaal niet dat wij het niet begrijpen zeg maar.
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
maandag 1 december 2014 om 21:25
quote:tedje1982 schreef op 01 december 2014 @ 21:21:
Ik ben wat later ingestroomd met kijken. Ik vind die discussie juist wel interessant. Ik had ook gedacht makkelijk scoren in Engeland, maar ik vind dat ze het goed heeft belicht. Ze heeft het ook uitgelegd en de mensen begrijpen echt totaal niet dat wij het niet begrijpen zeg maar.
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
Niet iedereen die vindt dat Zwarte Piet moet blijven maakt racistische opmerkingen. Ik zelf bijvoorbeeld. Vind het grote onzin om het af te schaffen, vooral om de reden discriminatie/rasisme.
Aanpassen prima ( bv roetvegen).
Racistische opmerkingen hoor je van beide kanten, zowel voor als tegen. Das helaas triest. Totaal onnodig ook.
Ik ben wat later ingestroomd met kijken. Ik vind die discussie juist wel interessant. Ik had ook gedacht makkelijk scoren in Engeland, maar ik vind dat ze het goed heeft belicht. Ze heeft het ook uitgelegd en de mensen begrijpen echt totaal niet dat wij het niet begrijpen zeg maar.
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
Niet iedereen die vindt dat Zwarte Piet moet blijven maakt racistische opmerkingen. Ik zelf bijvoorbeeld. Vind het grote onzin om het af te schaffen, vooral om de reden discriminatie/rasisme.
Aanpassen prima ( bv roetvegen).
Racistische opmerkingen hoor je van beide kanten, zowel voor als tegen. Das helaas triest. Totaal onnodig ook.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
maandag 1 december 2014 om 21:29
En wie hebben er gekeken?
Wat vonden jullie ervan?
Ik moet zeggen dat ik er wel van schrik dat er zoveel onbewust racisme in Nederland is, dat wist ik niet.
Ook schrok ik van de reacties van de Britten over de pieten. Ben het niet eens met wat mensen hier zeggen. Dat je het uit de context haalt zegt toch juist iets over hoe de traditie 'echt' is, zonder onze vooropgezette ideeën hierover?
Wat vonden jullie ervan?
Ik moet zeggen dat ik er wel van schrik dat er zoveel onbewust racisme in Nederland is, dat wist ik niet.
Ook schrok ik van de reacties van de Britten over de pieten. Ben het niet eens met wat mensen hier zeggen. Dat je het uit de context haalt zegt toch juist iets over hoe de traditie 'echt' is, zonder onze vooropgezette ideeën hierover?
do more of what makes you happy
maandag 1 december 2014 om 21:38
quote:oepiex schreef op 01 december 2014 @ 21:29:
Ook schrok ik van de reacties van de Britten over de pieten. Ben het niet eens met wat mensen hier zeggen. Dat je het uit de context haalt zegt toch juist iets over hoe de traditie 'echt' is, zonder onze vooropgezette ideeën hierover?
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.
Ook schrok ik van de reacties van de Britten over de pieten. Ben het niet eens met wat mensen hier zeggen. Dat je het uit de context haalt zegt toch juist iets over hoe de traditie 'echt' is, zonder onze vooropgezette ideeën hierover?
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.
maandag 1 december 2014 om 21:46
Ik heb de hele documentaire gezien, het zwarte piet onderwerp werd heel eenzijdig uitgezonden. Op een gegeven moment ging het alleen nog maar over racisme, en zelfs geert wilders en de marokanen kwamen aan bod.En waarom nederlanders zwarte piet zo aan het hart gaat, daar zag je niks over. sunny was zelf anti-zwarte piet, dus een tenenkrommende documentaire.Ik kreeg nu alleen het idee, dat alle gekleurde nederlanders , blanke nederlanders als rascisten zien.
maandag 1 december 2014 om 21:46
quote:kadanz schreef op 01 december 2014 @ 21:38:
[...]
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.
Waar het over gaat is dat het neergezet wordt als een racistisch feest. Sorry maar daar heb ik toch echt andere beelden bij.
Ik heb het nooit zo ervaren en juist diep respect altijd gehad voor de lenige maar wel strene piet die altijd alles in de gaten had.
Door deze continue discussie is een onschuldig kinderfeest zo gedoezeld. En dat omdat mensen zich gekwetst voelen die a. De herkomst van zwarte piet en Sint niet kennen en b. Dus blijkbaar iets wat niet over hen gaat op zichzelf betrekken.
[...]
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.
Waar het over gaat is dat het neergezet wordt als een racistisch feest. Sorry maar daar heb ik toch echt andere beelden bij.
Ik heb het nooit zo ervaren en juist diep respect altijd gehad voor de lenige maar wel strene piet die altijd alles in de gaten had.
Door deze continue discussie is een onschuldig kinderfeest zo gedoezeld. En dat omdat mensen zich gekwetst voelen die a. De herkomst van zwarte piet en Sint niet kennen en b. Dus blijkbaar iets wat niet over hen gaat op zichzelf betrekken.
maandag 1 december 2014 om 21:48
quote:kadanz schreef op 01 december 2014 @ 21:38:
[...]
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.Of dat wordt niet uitgezonden gezien de maakster anti is.
[...]
Dat vind ik ook. We willen niet toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, maar als dat wel zo is dan zou je toch uit de context moeten halen dat het in ieder geval niet racistisch bedoeld is.
Het is een zwak argument..
Ik vond het wel leuk om te zien dat de jongens achter de 'pietitie' niet eens een half zinnig argument pro Zwarte Piet konden verzinnen.Of dat wordt niet uitgezonden gezien de maakster anti is.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
maandag 1 december 2014 om 21:54
quote:tedje1982 schreef op 01 december 2014 @ 21:21:
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
Lekker makkelijk scoren. Over ieder onderwerp kun je op internet hele grove en ongenuanceerde dingen vinden. Sommige mensen hebben nu eenmaal een combinatie van weinig hersenen en een gebrekkige zelfbeheersing, maar hebben net wél lang genoeg op school gezeten om een paar begrijpelijke zinnen te typen.
Quinsy Gario heeft ook wel eens dingen getweet, bijvoorbeeld over de MH17, die achteraf gezien niet zo handig waren. Maar dat is voor Sunny Bergman natuulijk een inconvenient truth die ze liever onvermeld laat.
Wat mij ook verbaast is die racistische reacties van de mensen die vinden dat zwarte piet moet blijven. Die zijn echt grof. Dan gaat het toch over meer dan zwarte piet. In dat geval vind ik het goed dat ze het experiment ook hebben aangekaart.
Lekker makkelijk scoren. Over ieder onderwerp kun je op internet hele grove en ongenuanceerde dingen vinden. Sommige mensen hebben nu eenmaal een combinatie van weinig hersenen en een gebrekkige zelfbeheersing, maar hebben net wél lang genoeg op school gezeten om een paar begrijpelijke zinnen te typen.
Quinsy Gario heeft ook wel eens dingen getweet, bijvoorbeeld over de MH17, die achteraf gezien niet zo handig waren. Maar dat is voor Sunny Bergman natuulijk een inconvenient truth die ze liever onvermeld laat.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 1 december 2014 om 21:54
quote:jippie55 schreef op 01 december 2014 @ 21:46:
[...]
Door deze continue discussie is een onschuldig kinderfeest zo gedoezeld. En dat omdat mensen zich gekwetst voelen die a. De herkomst van zwarte piet en Sint niet kennen en b. Dus blijkbaar iets wat niet over hen gaat op zichzelf betrekken.Wat is volgens jou de herkomst van Sinterklaas en zwarte piet dan? Het is volgens mij duidelijk dat zwarte piet afstamt van zwarte knechten in de koloniale tijd.
[...]
Door deze continue discussie is een onschuldig kinderfeest zo gedoezeld. En dat omdat mensen zich gekwetst voelen die a. De herkomst van zwarte piet en Sint niet kennen en b. Dus blijkbaar iets wat niet over hen gaat op zichzelf betrekken.Wat is volgens jou de herkomst van Sinterklaas en zwarte piet dan? Het is volgens mij duidelijk dat zwarte piet afstamt van zwarte knechten in de koloniale tijd.
do more of what makes you happy
maandag 1 december 2014 om 21:56
Gisteren zag ik deze documentaire, die volgens mij uitstekend weergeeft waar het sinterklaasfeest echt over gaat: iets voor een ander over hebben en kinderen gelukkig maken.
http://kruispunttv.rkk.nl ... 4/afleveringen/30-11-2014
http://kruispunttv.rkk.nl ... 4/afleveringen/30-11-2014
maandag 1 december 2014 om 21:58
quote:oepiex schreef op 01 december 2014 @ 21:54:
[...]
Wat is volgens jou de herkomst van Sinterklaas en zwarte piet dan? Het is volgens mij duidelijk dat zwarte piet afstamt van zwarte knechten in de koloniale tijd.Nooit het artikel gelezen over Nicolaas uit Turkije die als heilige zijn helpers in dienst heeft?
[...]
Wat is volgens jou de herkomst van Sinterklaas en zwarte piet dan? Het is volgens mij duidelijk dat zwarte piet afstamt van zwarte knechten in de koloniale tijd.Nooit het artikel gelezen over Nicolaas uit Turkije die als heilige zijn helpers in dienst heeft?
maandag 1 december 2014 om 22:00
Wat mij verder opviel: in Engeland liet Sunny tekeningen zien van een stoomboot uit de jaren '50, waar je met enige slechte wil wel een vergelijking in kon zien met een slavenschip (maar dan met blije pieten en speelgoed in het ruim, in plaats van geketende slaven). Ze liet ook ouderwetsche beelden zien van wat sullige zwarte pieten.
De laatste 10-20 jaar is Zwarte Piet echter nogal veranderd. Net als Sinterklaas. De baas-knecht verhouding is er wel een beetje uit of is volledig op z'n kop gezet.
Vroeger werden Pieten nog wel eens gecast als de dommige hulpjes van Sinterklaas.
Nu spelen Pieten de hoofdrol; het zijn de grote regelaars en managers die zorgen dat alles in goede banen loopt.
Ik zag laatst het Sinterklaasjournaal. De enige echt domme of kwaadaardige mensen die hierin voorkomen zijn allemaal blank. Alsof het geschreven is door Quinsy Gario.
De laatste 10-20 jaar is Zwarte Piet echter nogal veranderd. Net als Sinterklaas. De baas-knecht verhouding is er wel een beetje uit of is volledig op z'n kop gezet.
Vroeger werden Pieten nog wel eens gecast als de dommige hulpjes van Sinterklaas.
Nu spelen Pieten de hoofdrol; het zijn de grote regelaars en managers die zorgen dat alles in goede banen loopt.
Ik zag laatst het Sinterklaasjournaal. De enige echt domme of kwaadaardige mensen die hierin voorkomen zijn allemaal blank. Alsof het geschreven is door Quinsy Gario.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 1 december 2014 om 22:06
Ik vond het juist goed om te zien dat Britten zwarte piet echt alleen maar zien als een blanke die zich verkleed als neger. Echt nooit bij stil gestaan dat dat is wat een buitenstaander die sinterklaas niet kent echt ziet. En vooral dat dat gezien wordt als iets wat je niet hoort te doen. Dat dat beledigend is.
Als Nederland niet het sinterklaasfeest had gehad dan zouden we er hier waarschijnlijk ook meer zo tegenaan kijken. Dat beeld is dus gewoon veranderd omdat we er een andere associatie bij hebben. Het feest zoals het nu is heeft voor ons gevoel niets (meer) met rascisme te maken.
Als Nederland niet het sinterklaasfeest had gehad dan zouden we er hier waarschijnlijk ook meer zo tegenaan kijken. Dat beeld is dus gewoon veranderd omdat we er een andere associatie bij hebben. Het feest zoals het nu is heeft voor ons gevoel niets (meer) met rascisme te maken.
maandag 1 december 2014 om 22:11
quote:Gromm schreef op 01 december 2014 @ 22:06:
Ik vond het juist goed om te zien dat Britten zwarte piet echt alleen maar zien als een blanke die zich verkleed als neger. Echt nooit bij stil gestaan dat dat is wat een buitenstaander die sinterklaas niet kent echt ziet. En vooral dat dat gezien wordt als iets wat je niet hoort te doen. Dat dat beledigend is.
Als Nederland niet het sinterklaasfeest had gehad dan zouden we er hier waarschijnlijk ook meer zo tegenaan kijken. Dat beeld is dus gewoon veranderd omdat we er een andere associatie bij hebben. Het feest zoals het nu is heeft voor ons gevoel niets (meer) met rascisme te maken.Maar daar gaat het toch precies om? Dat die associatie er bij niemand is maar dat wel zo weggezet wordt?
Ik vond het juist goed om te zien dat Britten zwarte piet echt alleen maar zien als een blanke die zich verkleed als neger. Echt nooit bij stil gestaan dat dat is wat een buitenstaander die sinterklaas niet kent echt ziet. En vooral dat dat gezien wordt als iets wat je niet hoort te doen. Dat dat beledigend is.
Als Nederland niet het sinterklaasfeest had gehad dan zouden we er hier waarschijnlijk ook meer zo tegenaan kijken. Dat beeld is dus gewoon veranderd omdat we er een andere associatie bij hebben. Het feest zoals het nu is heeft voor ons gevoel niets (meer) met rascisme te maken.Maar daar gaat het toch precies om? Dat die associatie er bij niemand is maar dat wel zo weggezet wordt?
maandag 1 december 2014 om 22:12
quote:Gromm schreef op 01 december 2014 @ 22:06:
Ik vond het juist goed om te zien dat Britten zwarte piet echt alleen maar zien als een blanke die zich verkleed als neger. Echt nooit bij stil gestaan dat dat is wat een buitenstaander die sinterklaas niet kent echt ziet. En vooral dat dat gezien wordt als iets wat je niet hoort te doen. Dat dat beledigend is.
Wat ik mij afvroeg, wat is daar dan zo beledigend aan? Je kunt iets toch ook gewoon zien als een toneelstukje?
Je hebt ook mannen die zich, als hobby of vanwege een of andere culturele uiting, heel overdreven als vrouw verkleden. Is dat dan ook discriminatie? Tegenvraag: zou ik er moeite mee hebben als donkere mensen zich vanwege een of ander Surinaams feestje voordoen als blanke mensen? Nee, ik zou er wel om kunnen lachen. Zelfs als ze blanke mensen in de zeik zetten. Net zo goed als ik ook de 'Tatta's be like' berichten wel kan waarderen. Of is het omgekeerd niet pijnlijk omdat 'wij blanke mensen' toch wel superieur zijn en ons wat meer relativering en spot kunnen veroorloven?
Ik vond het juist goed om te zien dat Britten zwarte piet echt alleen maar zien als een blanke die zich verkleed als neger. Echt nooit bij stil gestaan dat dat is wat een buitenstaander die sinterklaas niet kent echt ziet. En vooral dat dat gezien wordt als iets wat je niet hoort te doen. Dat dat beledigend is.
Wat ik mij afvroeg, wat is daar dan zo beledigend aan? Je kunt iets toch ook gewoon zien als een toneelstukje?
Je hebt ook mannen die zich, als hobby of vanwege een of andere culturele uiting, heel overdreven als vrouw verkleden. Is dat dan ook discriminatie? Tegenvraag: zou ik er moeite mee hebben als donkere mensen zich vanwege een of ander Surinaams feestje voordoen als blanke mensen? Nee, ik zou er wel om kunnen lachen. Zelfs als ze blanke mensen in de zeik zetten. Net zo goed als ik ook de 'Tatta's be like' berichten wel kan waarderen. Of is het omgekeerd niet pijnlijk omdat 'wij blanke mensen' toch wel superieur zijn en ons wat meer relativering en spot kunnen veroorloven?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
