Entertainment
alle pijlers
Zo zwart als roet
maandag 1 december 2014 om 19:15
Vanavond(20.25 op ned2) de documentaire van Sunny Bergman. Ik ben erg benieuwd. We hebben natuurlijk een jaar lang de discussie gehad wel of geen zwarte piet. Iets waar ik mij nooit in heb gemengd. Wel ben ik nieuwsgierig naar deze documentaire. Ik hoop antwoord te krijgen op de vraag, waarom zwarte piet zwart moet blijven volgens veel mensen. Inmiddels hebben we net de intocht gehad met verschillende kleuren piet en merken we dat kinderen het totaal niet uitmaakt. Ik hoop dat deze documentaire meer de achterkant van de discussie belicht.
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
dinsdag 2 december 2014 om 02:01
quote:tedje1982 schreef op 01 december 2014 @ 23:25:
IK snap werkelijk echt niet waarom het uiterlijk niet veranderd kan worden. Bijvoorbeeld met roetvegen. En die afro weg, want die komt toch niet uit de schoorsteen?En natuurlijk het feest blijven.
En wat iemand zei, de bedenkers van pietitie hadden echt slechte redenen, het was gewoon gênant.
@haarklover ja dat vind ik ook. Vooral die verontwaardiging heeft mij zo verbaasd.
@madameqetesh natuurlijk is niet iedereen die vind dat zwarte piet moet blijven racistisch of plaatst dat soort teksten, maar mensen die vinden dat zwarte piet een metamorfose moet krijgen, krijgen wel hele erge reacties terug. Dan zie je toch dat het niet meer om het kinderfeest gaat. Die mensen zijn duidelijk wel racist.Ik ben het ook helemaal met je eens.
IK snap werkelijk echt niet waarom het uiterlijk niet veranderd kan worden. Bijvoorbeeld met roetvegen. En die afro weg, want die komt toch niet uit de schoorsteen?En natuurlijk het feest blijven.
En wat iemand zei, de bedenkers van pietitie hadden echt slechte redenen, het was gewoon gênant.
@haarklover ja dat vind ik ook. Vooral die verontwaardiging heeft mij zo verbaasd.
@madameqetesh natuurlijk is niet iedereen die vind dat zwarte piet moet blijven racistisch of plaatst dat soort teksten, maar mensen die vinden dat zwarte piet een metamorfose moet krijgen, krijgen wel hele erge reacties terug. Dan zie je toch dat het niet meer om het kinderfeest gaat. Die mensen zijn duidelijk wel racist.Ik ben het ook helemaal met je eens.
dinsdag 2 december 2014 om 02:12
De Engelsen reageren heftig op zwarte piet.
Maar een man verkleed als bisschop die kinderen vraagt lekker op schoot te komen zitten vinden ze niet schokkend , want " oh yeah that's what they do in our country a lot , that we know" .
??
Beetje hypocriet om zwarte piet wel aanstootgevend te vinden, maar Sinterklaas in hun land niet.
Maar een man verkleed als bisschop die kinderen vraagt lekker op schoot te komen zitten vinden ze niet schokkend , want " oh yeah that's what they do in our country a lot , that we know" .
??
Beetje hypocriet om zwarte piet wel aanstootgevend te vinden, maar Sinterklaas in hun land niet.
dinsdag 2 december 2014 om 08:00
Heb het niet gezien, wel een voorstukje bij Jeroen Pauw en aankondiging daarvan. Het is een feest en eigenlijk meer een toneelstuk wat al jaren opgevoerd wordt. Niet meer dan dat. Het grappige van het hele gebeuren is dit: Zwarte Pieten mogen geen rode lippen meer, gaan ze juist nu steeds meer lijken op de echte donkere mensen. Ik heb nog geen donker/zwart persoon gezien die van nature dikke rode lippen heeft. En donkere mensen met oorringen. Hebben ze ook niet van nature. Dus in die zin maken ze zich onsterfelijk belachelijk. Als ik die relnicht Quincy zie, denk ik echt niet aan Zwarte Piet. Sterker nog, het is een belediging om die gezellige vrolijke Zwarte Pietjes met zo'n figuur te vergelijken.
dinsdag 2 december 2014 om 08:06
quote:jo-elise schreef op 02 december 2014 @ 08:00:
Heb het niet gezien, wel een voorstukje bij Jeroen Pauw en aankondiging daarvan. Het is een feest en eigenlijk meer een toneelstuk wat al jaren opgevoerd wordt. Niet meer dan dat. Het grappige van het hele gebeuren is dit: Zwarte Pieten mogen geen rode lippen meer, gaan ze juist nu steeds meer lijken op de echte donkere mensen. Ik heb nog geen donker/zwart persoon gezien die van nature dikke rode lippen heeft. En donkere mensen met oorringen. Hebben ze ook niet van nature. Dus in die zin maken ze zich onsterfelijk belachelijk. Als ik die relnicht Quincy zie, denk ik echt niet aan Zwarte Piet. Sterker nog, het is een belediging om die gezellige vrolijke Zwarte Pietjes met zo'n figuur te vergelijken.Ik ben perplex Ga maar ff de docu kijken dan...
Heb het niet gezien, wel een voorstukje bij Jeroen Pauw en aankondiging daarvan. Het is een feest en eigenlijk meer een toneelstuk wat al jaren opgevoerd wordt. Niet meer dan dat. Het grappige van het hele gebeuren is dit: Zwarte Pieten mogen geen rode lippen meer, gaan ze juist nu steeds meer lijken op de echte donkere mensen. Ik heb nog geen donker/zwart persoon gezien die van nature dikke rode lippen heeft. En donkere mensen met oorringen. Hebben ze ook niet van nature. Dus in die zin maken ze zich onsterfelijk belachelijk. Als ik die relnicht Quincy zie, denk ik echt niet aan Zwarte Piet. Sterker nog, het is een belediging om die gezellige vrolijke Zwarte Pietjes met zo'n figuur te vergelijken.Ik ben perplex Ga maar ff de docu kijken dan...
dinsdag 2 december 2014 om 08:20
quote:haarklover schreef op 01 december 2014 @ 23:12:
De reacties van de Engelsen op zwarte piet waren heftiger dan ik verwacht had.
Ik had verwacht dat ze het raar zouden vinden, maar de meesten waren hevig verontwaardigd.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLBxb29maw
als ik in amsterdam op het centraal zou gaan staan en drie dagen ga filmen kan ik ook 5 minuten lang alleen maar kwade mensen laten zien. Dat is echt niet zo moeilijk hoor.
En zeker niet in aanmerking nemend dat ze er hele rare plaatjes bij liet zien.
De reacties van de Engelsen op zwarte piet waren heftiger dan ik verwacht had.
Ik had verwacht dat ze het raar zouden vinden, maar de meesten waren hevig verontwaardigd.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLBxb29maw
als ik in amsterdam op het centraal zou gaan staan en drie dagen ga filmen kan ik ook 5 minuten lang alleen maar kwade mensen laten zien. Dat is echt niet zo moeilijk hoor.
En zeker niet in aanmerking nemend dat ze er hele rare plaatjes bij liet zien.
dinsdag 2 december 2014 om 08:23
quote:Ikhierhuh schreef op 02 december 2014 @ 08:06:
[...]
Ik ben perplex Ga maar ff de docu kijken dan...http://nos.nl/op3/artikel ... iraanse-hadji-firoez.html
Ge hier dan ook maar even over zeuren.
[...]
Ik ben perplex Ga maar ff de docu kijken dan...http://nos.nl/op3/artikel ... iraanse-hadji-firoez.html
Ge hier dan ook maar even over zeuren.
dinsdag 2 december 2014 om 08:26
quote:jo-elise schreef op 02 december 2014 @ 08:23:
[...]
http://nos.nl/op3/artikel ... iraanse-hadji-firoez.html
Ge hier dan ook maar even over zeuren.Nee, dank je wel.
[...]
http://nos.nl/op3/artikel ... iraanse-hadji-firoez.html
Ge hier dan ook maar even over zeuren.Nee, dank je wel.
dinsdag 2 december 2014 om 08:26
quote:tedje1982 schreef op 01 december 2014 @ 23:25:
IK snap werkelijk echt niet waarom het uiterlijk niet veranderd kan worden. Bijvoorbeeld met roetvegen. En die afro weg, want die komt toch niet uit de schoorsteen?En natuurlijk het feest blijven.
.
Maar weet je wat nu het grappige punt is? Het uiterlijk van zwarte piet IS al eens veranderd. En waarom? omdat de donkere medemens er aanstoot aan nam. Daarom kwamen de lippen ed omdat de piet dan niet op een neger leek.
En nu is het dan wéér niet goed. Zo hebben bepaalde types altijd wel wat te zeiken.
IK snap werkelijk echt niet waarom het uiterlijk niet veranderd kan worden. Bijvoorbeeld met roetvegen. En die afro weg, want die komt toch niet uit de schoorsteen?En natuurlijk het feest blijven.
.
Maar weet je wat nu het grappige punt is? Het uiterlijk van zwarte piet IS al eens veranderd. En waarom? omdat de donkere medemens er aanstoot aan nam. Daarom kwamen de lippen ed omdat de piet dan niet op een neger leek.
En nu is het dan wéér niet goed. Zo hebben bepaalde types altijd wel wat te zeiken.
dinsdag 2 december 2014 om 08:55
dinsdag 2 december 2014 om 09:05
Jammer dat Braboneger nou nooit voor programma's als Pauw etc gevraagd wordt en ook voor deze tenenkrommende docu niet..
https://www.youtube.com/watch?v=_LZK1Ih-rm4
https://www.youtube.com/watch?v=_LZK1Ih-rm4
dinsdag 2 december 2014 om 10:14
quote:Taralina schreef op 02 december 2014 @ 00:50:
Ik had Sunny Bergman altijd hoog zitten vanwege haar vorige docu's, maar hiermee heeft ze echt afgedaan. Zó flauw en makkelijk scoren om in het buitenland reacties uit te lokken van mensen die geen idee hebben van dit feest en ook de achtergronden niet.+1
Ik had Sunny Bergman altijd hoog zitten vanwege haar vorige docu's, maar hiermee heeft ze echt afgedaan. Zó flauw en makkelijk scoren om in het buitenland reacties uit te lokken van mensen die geen idee hebben van dit feest en ook de achtergronden niet.+1
dinsdag 2 december 2014 om 10:34
quote:Janneke012345 schreef op 01 december 2014 @ 22:12:
[...]
Wat ik mij afvroeg, wat is daar dan zo beledigend aan? Je kunt iets toch ook gewoon zien als een toneelstukje?
Je hebt ook mannen die zich, als hobby of vanwege een of andere culturele uiting, heel overdreven als vrouw verkleden. Is dat dan ook discriminatie? Tegenvraag: zou ik er moeite mee hebben als donkere mensen zich vanwege een of ander Surinaams feestje voordoen als blanke mensen? Nee, ik zou er wel om kunnen lachen. Zelfs als ze blanke mensen in de zeik zetten. Net zo goed als ik ook de 'Tatta's be like' berichten wel kan waarderen. Of is het omgekeerd niet pijnlijk omdat 'wij blanke mensen' toch wel superieur zijn en ons wat meer relativering en spot kunnen veroorloven?De groep die onderdrukt/gediscrimineerd wordt mag de draak steken met de (gewaande) superioriteit van de onderdrukker. Dat zie je bijv. ook bij carnaval. Als het andersom gebeurt, voelt het juist beledigend, omdat de onderdrukte groep wordt nagetrapt.
[...]
Wat ik mij afvroeg, wat is daar dan zo beledigend aan? Je kunt iets toch ook gewoon zien als een toneelstukje?
Je hebt ook mannen die zich, als hobby of vanwege een of andere culturele uiting, heel overdreven als vrouw verkleden. Is dat dan ook discriminatie? Tegenvraag: zou ik er moeite mee hebben als donkere mensen zich vanwege een of ander Surinaams feestje voordoen als blanke mensen? Nee, ik zou er wel om kunnen lachen. Zelfs als ze blanke mensen in de zeik zetten. Net zo goed als ik ook de 'Tatta's be like' berichten wel kan waarderen. Of is het omgekeerd niet pijnlijk omdat 'wij blanke mensen' toch wel superieur zijn en ons wat meer relativering en spot kunnen veroorloven?De groep die onderdrukt/gediscrimineerd wordt mag de draak steken met de (gewaande) superioriteit van de onderdrukker. Dat zie je bijv. ook bij carnaval. Als het andersom gebeurt, voelt het juist beledigend, omdat de onderdrukte groep wordt nagetrapt.
dinsdag 2 december 2014 om 10:39
Eigenlijk is het kernprobleem het feit dat er nog racisme is in Nederland. Ik denk dat dat uiteindelijk is wat Sunny met haar documentaire wil laten zien.
Eigenlijk is dat in de kern ook waar de zwarte pieten-discussie over gaat. Het is jammer dat deze discussie begonnen is met de slogan zwarte piet = racisme. Dat is een harde uitspraak en ik snap dat dit bij veel mensen die onze traditie koesteren kwetsend overkomt. Ik snap ook dat zwarte piet bij veel donkere Nederlanders kwetsend overkomt. Misschien als ze de discussie waren aangegaan met de slogan zwarte piet = kwetsend ze een breder publiek hadden bereikt.
Maar al met al, ik denk dat we er met zijn allen voor kunnen kiezen om zwarte piet aan te passen. Roetstrepen in plaats van helemaal zwart. Geen dikke lippen, geen oorbellen. De gulden middenweg.
Eigenlijk is dat in de kern ook waar de zwarte pieten-discussie over gaat. Het is jammer dat deze discussie begonnen is met de slogan zwarte piet = racisme. Dat is een harde uitspraak en ik snap dat dit bij veel mensen die onze traditie koesteren kwetsend overkomt. Ik snap ook dat zwarte piet bij veel donkere Nederlanders kwetsend overkomt. Misschien als ze de discussie waren aangegaan met de slogan zwarte piet = kwetsend ze een breder publiek hadden bereikt.
Maar al met al, ik denk dat we er met zijn allen voor kunnen kiezen om zwarte piet aan te passen. Roetstrepen in plaats van helemaal zwart. Geen dikke lippen, geen oorbellen. De gulden middenweg.
do more of what makes you happy
dinsdag 2 december 2014 om 12:51
En om die docu te maken heeft die trut weer lekker 350.000 euro gemeenschapsgeld opgestreken!
Ik denk dat er nu meer racisme is dan voor het hele gezeur over zwarte piet begon.
En roetstrepen? dat gaat toch niet werken, dan zie je toch meteen dat daar ome Hans en Michiel staan?!
Ik vind bovendien dat de pieten die nu steeds bruiner worden en hun oorbellen niet meer mogen, nu dus meer op negers lijken als eerst. Nogmaals het is een soort sprookjesfiguur die lekker pikzwart was.
En hoezo dikke lippen, dat snapte ik al helemaal niet, als mijn ome Hans zich verkleedt als zwarte piet en zijn lippen rood maakt, zijn dat nog steeds dezelfde lippen hoor!
Ik denk dat er nu meer racisme is dan voor het hele gezeur over zwarte piet begon.
En roetstrepen? dat gaat toch niet werken, dan zie je toch meteen dat daar ome Hans en Michiel staan?!
Ik vind bovendien dat de pieten die nu steeds bruiner worden en hun oorbellen niet meer mogen, nu dus meer op negers lijken als eerst. Nogmaals het is een soort sprookjesfiguur die lekker pikzwart was.
En hoezo dikke lippen, dat snapte ik al helemaal niet, als mijn ome Hans zich verkleedt als zwarte piet en zijn lippen rood maakt, zijn dat nog steeds dezelfde lippen hoor!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 2 december 2014 om 14:01
Ik heb de documentaire bekeken en ook de test gedaan.
De stukjes met haar vriend Folley vond ik interessant. En dan vooral het stukje waarin zij zegt dat hij haar een rotgevoel bezorgd en het antwoord wat hij daarop geeft.
Ik doe mijn best om zo min mogelijk vooroordelen te hebben omdat ik weet hoe kwetsend dat kan zijn en ga er na dit stukje ook meer op letten.
De stukjes met haar vriend Folley vond ik interessant. En dan vooral het stukje waarin zij zegt dat hij haar een rotgevoel bezorgd en het antwoord wat hij daarop geeft.
Ik doe mijn best om zo min mogelijk vooroordelen te hebben omdat ik weet hoe kwetsend dat kan zijn en ga er na dit stukje ook meer op letten.
dinsdag 2 december 2014 om 16:44
quote:tedje1982 schreef op 01 december 2014 @ 23:55:
De test https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/
Ik vind de test net niet goed. Eerst leer je positief met blank te associëren en negatief met zwart. Vervolgens moet je positief met zwart en negatief met blank associëren. Dit hadden ze beter kunnen omdraaien, want ben je dan racistisch als je bij de laatste ronde negatief nog steeds met zwart associeert, of heb je dit nu net verkeerd aangeleerd in de ronde daarvoor en ben je nog bezig dit af te leren? Als ze die twee rondes nu hadden omgedraaid, zou je toch de neiging hebben om negatief nog steeds met blank te associëren?
(overigens scoorde ik een matige automatische voorkeur, dus het valt ietsje mee)
De test https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/
Ik vind de test net niet goed. Eerst leer je positief met blank te associëren en negatief met zwart. Vervolgens moet je positief met zwart en negatief met blank associëren. Dit hadden ze beter kunnen omdraaien, want ben je dan racistisch als je bij de laatste ronde negatief nog steeds met zwart associeert, of heb je dit nu net verkeerd aangeleerd in de ronde daarvoor en ben je nog bezig dit af te leren? Als ze die twee rondes nu hadden omgedraaid, zou je toch de neiging hebben om negatief nog steeds met blank te associëren?
(overigens scoorde ik een matige automatische voorkeur, dus het valt ietsje mee)
dinsdag 2 december 2014 om 16:52
quote:ikeaverslaafde schreef op 02 december 2014 @ 16:44:
[...]
Ik vind de test net niet goed. Eerst leer je positief met blank te associëren en negatief met zwart. Vervolgens moet je positief met zwart en negatief met blank associëren.
Bij mij was het net het omgekeerd.
Denk dat de test elke keer anders is.
[...]
Ik vind de test net niet goed. Eerst leer je positief met blank te associëren en negatief met zwart. Vervolgens moet je positief met zwart en negatief met blank associëren.
Bij mij was het net het omgekeerd.
Denk dat de test elke keer anders is.
dinsdag 2 december 2014 om 17:20
Ik vind Sunny Bergman niet een erg prettige vrouw om naar te luisteren, beetje nasale stem. Dat doet niet af dat ik het goed vind dat de NPO kritische geluiden laat horen over maatschappelijke discussies. Juist de NPO moet voor en tegenstanders de kans geven om hun soms afwijkende mening te geven.
Ik schrik soms van de felheid waarmee deze discussie gevoerd wordt. We of "men" hoeven elkaar toch niet gelijk zo lelijk te benaderen? We kunnen toch luisteren naar de mensen die een andere mening hebben? Beide "kampen" stellen zich naar mijn idee nu met enige regelmaat star en agressief op.
Tradities veranderen. En dat is hartstikke normaal. Bovendien "bestonden ze niet altijd", tradities zijn verzonnen en gecreëerd door cultuur en het is logisch dat ze zich aanpassen aan de tijdsgeest. Ik ben 21 en benieuwd hoe ik later met mijn kinderen Sinterklaas zal vieren. Het enige wat ik hoop is dat er dan geen mensen een vervelend gevoel bij hebben en zich niet gekwetst voelen.
Andere tijden had onlangs ook een interessante docu over Sjors en Sjimmie en de zwarte jongen/man als stereotype. Echt de moeite waard, ook veel verhelderend beeldmateriaal van vroeger.
http://www.npo.nl/andere-tijden/13-11-2 ... ON_1227041
en voor meer info http://www.npogeschiedeni ... rs-en-zwarte-Sjimmie.html
"Witte Sjors en zwarte Sjimmie
Cover Sjors en Sjimmie Verhalenboek, 1982
De figuur van Zwarte Piet staat ter discussie: is hij racistisch of niet? Andere Tijden staat stil bij die ándere donkere jongen, die kinderen al generaties lang boeit: Sjimmie, het vriendje van Sjors. In de loop der jaren heeft Sjimmie een aantal metamorfoses ondergaan. Van krompratend negertje evolueerde hij tot een coole hipster die gelijkwaardig is aan zijn blanke vriendje. Striptekenaar Jan Kruis, die Sjimmie van een ander uiterlijk voorzag, vertelt hierover. Verder filmmaker Henk van der Linden, die zeven Sjors en Sjimmie-films op zijn naam heeft staan en die bij gebrek aan een donkere jonge acteur in de jaren ’60 zijn eigen dochter zwart schminkte. Andere Tijden, donderdag 13 nov. om 21.20 uur op NPO2
Zwart wildemannetje met een botje door zijn neus
“Een bloot wildemannetje met een rieten rokje, dikke lippen en waarschijnlijk een botje door zijn neus. Het type negertje dat rond de pot danst, waar de zendeling in wordt gekookt. Daar leek Sjimmie op in een stripje van Frans Piët eind jaren dertig. In strips en cartoons werden negertjes zo afgebeeld en in die tijd stoorde niemand zich daaraan,” aldus tekenaar Jan Kruis.
Volgens antropologe Roline Redmond was dit geen probleem, omdat er in Nederland toen nauwelijks donkere mensen leefden. Niemand had er dus last van of maakte er ophef over. Maar de stereotypen die Redmund onderzocht in haar boek Zwarte mensen in kinderboeken logen er niet om. Zwart was lelijk en afwijkend. Donkere mensen spraken alleen gebroken Nederlands. Ze waren aap-of dierachtig, dom, jokten veel en wilden het liefst wit zijn."
Ik schrik soms van de felheid waarmee deze discussie gevoerd wordt. We of "men" hoeven elkaar toch niet gelijk zo lelijk te benaderen? We kunnen toch luisteren naar de mensen die een andere mening hebben? Beide "kampen" stellen zich naar mijn idee nu met enige regelmaat star en agressief op.
Tradities veranderen. En dat is hartstikke normaal. Bovendien "bestonden ze niet altijd", tradities zijn verzonnen en gecreëerd door cultuur en het is logisch dat ze zich aanpassen aan de tijdsgeest. Ik ben 21 en benieuwd hoe ik later met mijn kinderen Sinterklaas zal vieren. Het enige wat ik hoop is dat er dan geen mensen een vervelend gevoel bij hebben en zich niet gekwetst voelen.
Andere tijden had onlangs ook een interessante docu over Sjors en Sjimmie en de zwarte jongen/man als stereotype. Echt de moeite waard, ook veel verhelderend beeldmateriaal van vroeger.
http://www.npo.nl/andere-tijden/13-11-2 ... ON_1227041
en voor meer info http://www.npogeschiedeni ... rs-en-zwarte-Sjimmie.html
"Witte Sjors en zwarte Sjimmie
Cover Sjors en Sjimmie Verhalenboek, 1982
De figuur van Zwarte Piet staat ter discussie: is hij racistisch of niet? Andere Tijden staat stil bij die ándere donkere jongen, die kinderen al generaties lang boeit: Sjimmie, het vriendje van Sjors. In de loop der jaren heeft Sjimmie een aantal metamorfoses ondergaan. Van krompratend negertje evolueerde hij tot een coole hipster die gelijkwaardig is aan zijn blanke vriendje. Striptekenaar Jan Kruis, die Sjimmie van een ander uiterlijk voorzag, vertelt hierover. Verder filmmaker Henk van der Linden, die zeven Sjors en Sjimmie-films op zijn naam heeft staan en die bij gebrek aan een donkere jonge acteur in de jaren ’60 zijn eigen dochter zwart schminkte. Andere Tijden, donderdag 13 nov. om 21.20 uur op NPO2
Zwart wildemannetje met een botje door zijn neus
“Een bloot wildemannetje met een rieten rokje, dikke lippen en waarschijnlijk een botje door zijn neus. Het type negertje dat rond de pot danst, waar de zendeling in wordt gekookt. Daar leek Sjimmie op in een stripje van Frans Piët eind jaren dertig. In strips en cartoons werden negertjes zo afgebeeld en in die tijd stoorde niemand zich daaraan,” aldus tekenaar Jan Kruis.
Volgens antropologe Roline Redmond was dit geen probleem, omdat er in Nederland toen nauwelijks donkere mensen leefden. Niemand had er dus last van of maakte er ophef over. Maar de stereotypen die Redmund onderzocht in haar boek Zwarte mensen in kinderboeken logen er niet om. Zwart was lelijk en afwijkend. Donkere mensen spraken alleen gebroken Nederlands. Ze waren aap-of dierachtig, dom, jokten veel en wilden het liefst wit zijn."
dinsdag 2 december 2014 om 17:28
quote:Dunno13 schreef op 02 december 2014 @ 16:52:
[...]
Bij mij was het net het omgekeerd.
Denk dat de test elke keer anders is.
Bij mij was het ook omgekeerd. Ik had overigens ook een voorkeur voor blanke mensen boven zwarte mensen volgens de test. Het verbaast me niet, ik kom uit een erg wit milieu (oosten van het land) en woon pas sinds kort in een omgeving met verschillende entniciteiten en culturen.
De colleges van Universiteit van Nederland over dit onderwerp en deze test zijn ook heel interessant. Ze zijn niet oordelend maar leggen uit hoe impliciete associaties in onze hersenen werken.
http://www.npowetenschap. ... f-racisme-gevaarlijk.html
"Waarom is aversief racisme gevaarlijk?
De Universiteit van Nederland & Labyrint
lijf & gezondheid
In het dagelijks leven vertonen we allemaal impulsief gedrag. Dit hebben we aangeleerd in onze jeugdjaren en we denken er nauwelijks over na. Het maakt dat simpele handelingen daadwerkelijk eenvoudig blijven. Het gevaar van impulsief gedrag is dat het vaak wordt aangestuurd door allerlei associaties. Juist mensen die van zichzelf denken dat ze niet bevooroordeeld zijn moeten hier goed op letten, want ook zij zitten vol met associaties!
Professor Daniël Wigboldus is decaan en hoogleraar aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen van de Radboud Universiteit Nijmegen. In 2008 ontving Wigboldus de universitaire onderwijsprijs voor beste docent. Zijn studenten zijn lyrisch over hem en wijzen hem aan als de enige man bij wie je het volhoudt om twee uur en één kwartier geboeid te luisteren."
Al zijn universiteit van Nederland colleges over dit onderwerp via deze link:
http://www.universiteitva ... at-je-zelf-discrimineert/
[...]
Bij mij was het net het omgekeerd.
Denk dat de test elke keer anders is.
Bij mij was het ook omgekeerd. Ik had overigens ook een voorkeur voor blanke mensen boven zwarte mensen volgens de test. Het verbaast me niet, ik kom uit een erg wit milieu (oosten van het land) en woon pas sinds kort in een omgeving met verschillende entniciteiten en culturen.
De colleges van Universiteit van Nederland over dit onderwerp en deze test zijn ook heel interessant. Ze zijn niet oordelend maar leggen uit hoe impliciete associaties in onze hersenen werken.
http://www.npowetenschap. ... f-racisme-gevaarlijk.html
"Waarom is aversief racisme gevaarlijk?
De Universiteit van Nederland & Labyrint
lijf & gezondheid
In het dagelijks leven vertonen we allemaal impulsief gedrag. Dit hebben we aangeleerd in onze jeugdjaren en we denken er nauwelijks over na. Het maakt dat simpele handelingen daadwerkelijk eenvoudig blijven. Het gevaar van impulsief gedrag is dat het vaak wordt aangestuurd door allerlei associaties. Juist mensen die van zichzelf denken dat ze niet bevooroordeeld zijn moeten hier goed op letten, want ook zij zitten vol met associaties!
Professor Daniël Wigboldus is decaan en hoogleraar aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen van de Radboud Universiteit Nijmegen. In 2008 ontving Wigboldus de universitaire onderwijsprijs voor beste docent. Zijn studenten zijn lyrisch over hem en wijzen hem aan als de enige man bij wie je het volhoudt om twee uur en één kwartier geboeid te luisteren."
Al zijn universiteit van Nederland colleges over dit onderwerp via deze link:
http://www.universiteitva ... at-je-zelf-discrimineert/
dinsdag 2 december 2014 om 17:45
Wat een rare test,of ik snap hem niet?
Ik heb gewoon iedere keer de knop donkere huidskleur of lichte huidskleur ingedrukt als je die huidskleur getoont kreeg ongeacht of daar positief of negatief onder stond.
Bij de woorden heb ik de noemer negatief of positief gebruikt om de woorden mee te beoordelen, ongeacht of er donkere of lichte huidskleur bij stond.
Als uitslag kreeg ik sterke voorkeur voor lichte huidskleur, eh...why?
Ik heb gewoon ingedrukt wat er mij getoond werd. Dus donkere huidskleur is....donkere huidskleur en zo ook met lichte huidskleur is....lichte huidkleur.
Boos is .. Negatief. Blij is...positief etc.
Begrijp werkelijk niets van de test.
Ik heb gewoon iedere keer de knop donkere huidskleur of lichte huidskleur ingedrukt als je die huidskleur getoont kreeg ongeacht of daar positief of negatief onder stond.
Bij de woorden heb ik de noemer negatief of positief gebruikt om de woorden mee te beoordelen, ongeacht of er donkere of lichte huidskleur bij stond.
Als uitslag kreeg ik sterke voorkeur voor lichte huidskleur, eh...why?
Ik heb gewoon ingedrukt wat er mij getoond werd. Dus donkere huidskleur is....donkere huidskleur en zo ook met lichte huidskleur is....lichte huidkleur.
Boos is .. Negatief. Blij is...positief etc.
Begrijp werkelijk niets van de test.
dinsdag 2 december 2014 om 19:21
quote:consuelabananahammok schreef op 02 december 2014 @ 17:45:
Wat een rare test,of ik snap hem niet?
Ik heb gewoon iedere keer de knop donkere huidskleur of lichte huidskleur ingedrukt als je die huidskleur getoont kreeg ongeacht of daar positief of negatief onder stond.
Bij de woorden heb ik de noemer negatief of positief gebruikt om de woorden mee te beoordelen, ongeacht of er donkere of lichte huidskleur bij stond.
Als uitslag kreeg ik sterke voorkeur voor lichte huidskleur, eh...why?
Ik heb gewoon ingedrukt wat er mij getoond werd. Dus donkere huidskleur is....donkere huidskleur en zo ook met lichte huidskleur is....lichte huidkleur.
Boos is .. Negatief. Blij is...positief etc.
Begrijp werkelijk niets van de test.
Zonder me erin verdiept te hebben denk ik dat het gaat om snelheid van associeren.
Als je heel snel de goede knop indrukt als lichte huidskleur en positieve woorden aan dezelfde kant staan, en je doet er langer over om de knoppen in te drukken als donkere huidskleur en positieve woorden aan dezelfde kant staan (of je maakt dan meer fouten) dan vind je het dus moeilijker om donkere huid en positieve woorden te associeren.
Wat een rare test,of ik snap hem niet?
Ik heb gewoon iedere keer de knop donkere huidskleur of lichte huidskleur ingedrukt als je die huidskleur getoont kreeg ongeacht of daar positief of negatief onder stond.
Bij de woorden heb ik de noemer negatief of positief gebruikt om de woorden mee te beoordelen, ongeacht of er donkere of lichte huidskleur bij stond.
Als uitslag kreeg ik sterke voorkeur voor lichte huidskleur, eh...why?
Ik heb gewoon ingedrukt wat er mij getoond werd. Dus donkere huidskleur is....donkere huidskleur en zo ook met lichte huidskleur is....lichte huidkleur.
Boos is .. Negatief. Blij is...positief etc.
Begrijp werkelijk niets van de test.
Zonder me erin verdiept te hebben denk ik dat het gaat om snelheid van associeren.
Als je heel snel de goede knop indrukt als lichte huidskleur en positieve woorden aan dezelfde kant staan, en je doet er langer over om de knoppen in te drukken als donkere huidskleur en positieve woorden aan dezelfde kant staan (of je maakt dan meer fouten) dan vind je het dus moeilijker om donkere huid en positieve woorden te associeren.
dinsdag 2 december 2014 om 19:27
quote:sweetfirefly schreef op 01 december 2014 @ 22:23:
Sunny Bergman heeft een paar aardige documentaires gemaakt oa. over vrouwen en over ter dood veroordeelden in de VS. informatief, zoals ik van de publieke omroep verwacht. Onpartijdig zoals ik van een goed journalist verwacht. Maar deze docu geeft haar mening, haar kijk op het zwarte pieten gebeuren weer. Ze neemt de kijker mee naar haar eenzijdige beeld, maar geeft de andere kijk op zwarte piet amper ruimte. Ik neem haar in deze docu dan ook niet serieus. Het valt me eigenlijk tegen van haar. Of, ze laat hiermee zien dat ze eigenlijk helemaal niet de goede documaakster is waar de VPRO zo mee wegliep. Van de NPO, die wij met zijn allen betalen, verwacht ik een neutraal standpunt. Zodat je als kijker zelf je mening kunt vormen.
Maar hier heeft ze de plank mis geslagen.
Trouwens, er zijn zoveel documakers die talentvol zijn en die we via de NPO nooit zien. Van mij mogen ze wel eens van de gebaande paden afwijken.
Wat heeft ze dan niet belicht? We weten allemaal toch wel hoe wij Zwarte Piet zien: Als jolige kindervriend, al dan niet zwart van het roet, met soms een Surinaams accent, waar de Surinamers echt niet beledigd over hoeven te zijn want wie wil er nou geen kindervriend zijn etc. etc. etc. Had ze dat weer moeten herhalen? Dat weten we toch onderhand wel?
Ze heeft gewoon de andere kant van het verhaal belicht. Heel typisch dat sommige mensen (hier op Viva!) dat niet kunnen handelen en gaan schelden met 'trut' etc..
Sunny Bergman heeft een paar aardige documentaires gemaakt oa. over vrouwen en over ter dood veroordeelden in de VS. informatief, zoals ik van de publieke omroep verwacht. Onpartijdig zoals ik van een goed journalist verwacht. Maar deze docu geeft haar mening, haar kijk op het zwarte pieten gebeuren weer. Ze neemt de kijker mee naar haar eenzijdige beeld, maar geeft de andere kijk op zwarte piet amper ruimte. Ik neem haar in deze docu dan ook niet serieus. Het valt me eigenlijk tegen van haar. Of, ze laat hiermee zien dat ze eigenlijk helemaal niet de goede documaakster is waar de VPRO zo mee wegliep. Van de NPO, die wij met zijn allen betalen, verwacht ik een neutraal standpunt. Zodat je als kijker zelf je mening kunt vormen.
Maar hier heeft ze de plank mis geslagen.
Trouwens, er zijn zoveel documakers die talentvol zijn en die we via de NPO nooit zien. Van mij mogen ze wel eens van de gebaande paden afwijken.
Wat heeft ze dan niet belicht? We weten allemaal toch wel hoe wij Zwarte Piet zien: Als jolige kindervriend, al dan niet zwart van het roet, met soms een Surinaams accent, waar de Surinamers echt niet beledigd over hoeven te zijn want wie wil er nou geen kindervriend zijn etc. etc. etc. Had ze dat weer moeten herhalen? Dat weten we toch onderhand wel?
Ze heeft gewoon de andere kant van het verhaal belicht. Heel typisch dat sommige mensen (hier op Viva!) dat niet kunnen handelen en gaan schelden met 'trut' etc..
dinsdag 2 december 2014 om 19:35
quote:jippie55 schreef op 01 december 2014 @ 23:29:
[...]
Als je de context en het verhaal niet kent, vind ik die reacties niet gek hoor. Maar daar gaat het juist om. De traditie en het verhaal
Ik lees nu al zo vaak dat het om de context gaat van het Sinterklaasverhaal.
Maar is het nou zo moeilijk om toe te geven dat de rest van de wereld, inclusief een deel van onze gekleurde en niet-gekleurde Nederlanders een heel andere context verbinden aan een figuur als Zwarte Piet? De rest van de wereld ziet gelijk wat die figuur in wezen is, een karikatuurneger.
Goed, wij plaatsen het in een andere context (lees: we zijn vergeten wat Zwarte Piet heel lang voor moest stellen) en zijn dan hoogst verontwaardigd dat anderen dat niet snappen. Zo verontwaardigd dat we liever allerlei drogreden (zwart door roet, wie wil er nou geen kindervriend zijn, kinderfeestje verpest, negers klagen altijd) verzinnen dan dat we gewoon toegeven: ja, ze hebben een punt.
[...]
Als je de context en het verhaal niet kent, vind ik die reacties niet gek hoor. Maar daar gaat het juist om. De traditie en het verhaal
Ik lees nu al zo vaak dat het om de context gaat van het Sinterklaasverhaal.
Maar is het nou zo moeilijk om toe te geven dat de rest van de wereld, inclusief een deel van onze gekleurde en niet-gekleurde Nederlanders een heel andere context verbinden aan een figuur als Zwarte Piet? De rest van de wereld ziet gelijk wat die figuur in wezen is, een karikatuurneger.
Goed, wij plaatsen het in een andere context (lees: we zijn vergeten wat Zwarte Piet heel lang voor moest stellen) en zijn dan hoogst verontwaardigd dat anderen dat niet snappen. Zo verontwaardigd dat we liever allerlei drogreden (zwart door roet, wie wil er nou geen kindervriend zijn, kinderfeestje verpest, negers klagen altijd) verzinnen dan dat we gewoon toegeven: ja, ze hebben een punt.
dinsdag 2 december 2014 om 19:49
quote:haarklover schreef op 01 december 2014 @ 23:12:
De reacties van de Engelsen op zwarte piet waren heftiger dan ik verwacht had.
Ik had verwacht dat ze het raar zouden vinden, maar de meesten waren hevig verontwaardigd.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLBxb29mawIk vond de reacties van de Engelsen werkelijk absurd, zoals o.a. die vrouw daar in dat speeltuintje, heel erg bedreigend en agressief, echt absurd.
De reacties van de Engelsen op zwarte piet waren heftiger dan ik verwacht had.
Ik had verwacht dat ze het raar zouden vinden, maar de meesten waren hevig verontwaardigd.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLBxb29mawIk vond de reacties van de Engelsen werkelijk absurd, zoals o.a. die vrouw daar in dat speeltuintje, heel erg bedreigend en agressief, echt absurd.
