Entertainment
alle pijlers
Zo zwart als roet
maandag 1 december 2014 om 19:15
Vanavond(20.25 op ned2) de documentaire van Sunny Bergman. Ik ben erg benieuwd. We hebben natuurlijk een jaar lang de discussie gehad wel of geen zwarte piet. Iets waar ik mij nooit in heb gemengd. Wel ben ik nieuwsgierig naar deze documentaire. Ik hoop antwoord te krijgen op de vraag, waarom zwarte piet zwart moet blijven volgens veel mensen. Inmiddels hebben we net de intocht gehad met verschillende kleuren piet en merken we dat kinderen het totaal niet uitmaakt. Ik hoop dat deze documentaire meer de achterkant van de discussie belicht.
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
Wie gaat er kijken en waarom?
Meer informatie over de documentaire(bron tv gids)
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
donderdag 4 december 2014 om 02:16
quote:Groen_Druifje schreef op 02 december 2014 @ 17:20:
Dat doet niet af dat ik het goed vind dat de NPO kritische geluiden laat horen over maatschappelijke discussies. Juist de NPO moet voor en tegenstanders de kans geven om hun soms afwijkende mening te geven.
."
De NPO laat helemaal niet voor en tegenstanders aan het woord. Als je de laatste tijd tv had gekeken dan zie je dat er alleen maar anti-piet geluiden op de tv te horen zijn. Waarom nodigen ze niet fatsoenlijke mensen uit die voor zwarte piet zijn?
Waarom word de docu van Arnold Jan Scheer niet op NPO uitgezonden?
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stukje tekst van die site: Arnold-Jan Scheer doet al meer dan dertig jaar onderzoek naar Sinterklaasvieringen in heel Europa. En altijd had hij een camera bij zich. Hij ontdekte dat het Sinterklaasfeest veel ouder is dan vaak wordt gedacht en wellicht zelfs teruggaat tot prehistorische rituelen. Dat Zwarte Piet een Afrikaan zou zijn, is een misvatting die pas in de negentiende eeuw voet aan de grond kreeg. In de documentaire ‘Zwart gemaakt’ voert hij de kijker terug naar de ware Zwarte Piet zodat de kijker zelf kan vaststellen wat de toekomst van de Piet moet zijn.
In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening. De documentaire voert de kijker door Europa en toont een onbekende exotische wereld. In afgelegen en geïsoleerde dorpen vieren mensen evengoed Sinterklaas, maar er zijn belangrijke verschillen.
Dat doet niet af dat ik het goed vind dat de NPO kritische geluiden laat horen over maatschappelijke discussies. Juist de NPO moet voor en tegenstanders de kans geven om hun soms afwijkende mening te geven.
."
De NPO laat helemaal niet voor en tegenstanders aan het woord. Als je de laatste tijd tv had gekeken dan zie je dat er alleen maar anti-piet geluiden op de tv te horen zijn. Waarom nodigen ze niet fatsoenlijke mensen uit die voor zwarte piet zijn?
Waarom word de docu van Arnold Jan Scheer niet op NPO uitgezonden?
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stukje tekst van die site: Arnold-Jan Scheer doet al meer dan dertig jaar onderzoek naar Sinterklaasvieringen in heel Europa. En altijd had hij een camera bij zich. Hij ontdekte dat het Sinterklaasfeest veel ouder is dan vaak wordt gedacht en wellicht zelfs teruggaat tot prehistorische rituelen. Dat Zwarte Piet een Afrikaan zou zijn, is een misvatting die pas in de negentiende eeuw voet aan de grond kreeg. In de documentaire ‘Zwart gemaakt’ voert hij de kijker terug naar de ware Zwarte Piet zodat de kijker zelf kan vaststellen wat de toekomst van de Piet moet zijn.
In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening. De documentaire voert de kijker door Europa en toont een onbekende exotische wereld. In afgelegen en geïsoleerde dorpen vieren mensen evengoed Sinterklaas, maar er zijn belangrijke verschillen.
donderdag 4 december 2014 om 02:47
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2014 @ 20:08:
Ik vond de docu eigenlijk best goed, ik heb me wel verbaasd over de felle en heftige reacties. Ik vond het vooral interessant om te zien dat ze zo erg bij zichzelf te rade ging en al haar eigen denkbeelden tegen het licht hield.
Ik was juist positief verbaasd over de docu.
En vwb de reacties in Engeland: ik snap echt niet dat mensen als ze die reacties zien, nog steeds niet snappen dat zwarte piet offensive is. Laten we wel wezen: als je een "traditie" alleen op waarde zou kunnen schatten als je "de context" (whatever that may be) kent, dan klopt de traditie misschien wel niet. Of, zoals ik vroeger op school al leerde: als iemand je opstel pas snapt als je er eerst een hele uitleg bij moet geven, dan is de lezer niet te dom om je te snappen, maar heb jij gewoon geen goed opstel geschreven.+1000
Ik vond de docu eigenlijk best goed, ik heb me wel verbaasd over de felle en heftige reacties. Ik vond het vooral interessant om te zien dat ze zo erg bij zichzelf te rade ging en al haar eigen denkbeelden tegen het licht hield.
Ik was juist positief verbaasd over de docu.
En vwb de reacties in Engeland: ik snap echt niet dat mensen als ze die reacties zien, nog steeds niet snappen dat zwarte piet offensive is. Laten we wel wezen: als je een "traditie" alleen op waarde zou kunnen schatten als je "de context" (whatever that may be) kent, dan klopt de traditie misschien wel niet. Of, zoals ik vroeger op school al leerde: als iemand je opstel pas snapt als je er eerst een hele uitleg bij moet geven, dan is de lezer niet te dom om je te snappen, maar heb jij gewoon geen goed opstel geschreven.+1000
Motto’s Helpen je Niet Als het er echt op Aan Komt
donderdag 4 december 2014 om 12:01
quote:mika65 schreef op 04 december 2014 @ 02:16:
[...]
De NPO laat helemaal niet voor en tegenstanders aan het woord. Als je de laatste tijd tv had gekeken dan zie je dat er alleen maar anti-piet geluiden op de tv te horen zijn. Waarom nodigen ze niet fatsoenlijke mensen uit die voor zwarte piet zijn?
Waarom word de docu van Arnold Jan Scheer niet op NPO uitgezonden?
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stukje tekst van die site: Arnold-Jan Scheer doet al meer dan dertig jaar onderzoek naar Sinterklaasvieringen in heel Europa. En altijd had hij een camera bij zich. Hij ontdekte dat het Sinterklaasfeest veel ouder is dan vaak wordt gedacht en wellicht zelfs teruggaat tot prehistorische rituelen. Dat Zwarte Piet een Afrikaan zou zijn, is een misvatting die pas in de negentiende eeuw voet aan de grond kreeg. In de documentaire ‘Zwart gemaakt’ voert hij de kijker terug naar de ware Zwarte Piet zodat de kijker zelf kan vaststellen wat de toekomst van de Piet moet zijn.
In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening. De documentaire voert de kijker door Europa en toont een onbekende exotische wereld. In afgelegen en geïsoleerde dorpen vieren mensen evengoed Sinterklaas, maar er zijn belangrijke verschillen.
Rustig, ik heb de afgelopen tijd tv gekeken en de discussie gevolgd. Ik heb ook al eerder gehoord van deze Arnold-Jan Scheer en het zou me niet verbazen als de NPO deze docu uit gaan zenden als hij af is, mits hij qua kwaliteit van beeld en productie goed genoeg is. Ik zou daar ook heel erg voor zijn. In mijn post zeg ik niet dat de NPO erin slaagt om altijd de kritische geluiden van beiden kanten te laten horen, ik zei "juist de NPO moet", omdat ik vind dat dit hen taak is. Dat er bewust een eenzijdig beeld wordt gegeven ben ik niet helemaal met je eens. Talkshows zijn afhankelijk van goede sprekers en hebben vaak een vast arsenaal aan opiniemakers. Er zijn op dit moment gewoon heel veel bekende opiniemakers die anti zwarte piet zijn. En minder mensen die heel helder kunnen verwoorden waarom het precies allemaal wel goed is. En anders die mensen er wel zijn betekent het ook niet altijd dat ze willen. Afgelopen zomer heb ik drie maanden rond gelopen op een NPO redactie als stagiaire. Ik kan je beloven dat er daadwerkelijk gezocht is en wordt naar mensen die een goed tegengeluid kunnen laten horen in deze discussie.
En over het verhaal van Arnold-Jan Scheer, ik zou oprecht graag die docu zien. Het lijkt me interessant en juist hij geeft misschien een (nieuwe of andere) context. Ik denk dat hij gelijk heeft als hij stelt dat onze sinterklaasvieringen heel erg oude elementen bevatten. Net zoals sommige ook zeggen dat de kerstboom een heidens gebruik is en dat het daarom best wel raar is dat kerken er vol mee staan. Maar dat bijvoorbeeld zwarte piet elementen bevat die al honderden jaren oud zijn (en niet pas een kleine 200 jaar) doet voor mij niet af aan het feit dat zwarte piet (als beeld, met nadruk haha als beeld) zeker ook elementen bevat die wel racistisch zijn of stereotyperend richting donkere mensen. En tradities veranderen door de tijd heen, als we anders zijn gaan denken en doen. Ze passen zich aan, en ik hoop ook dat Sinterklaas blijft (echt, ik hou van het feest) maar dat de traditie gewoon iets aangepast wordt.
[...]
De NPO laat helemaal niet voor en tegenstanders aan het woord. Als je de laatste tijd tv had gekeken dan zie je dat er alleen maar anti-piet geluiden op de tv te horen zijn. Waarom nodigen ze niet fatsoenlijke mensen uit die voor zwarte piet zijn?
Waarom word de docu van Arnold Jan Scheer niet op NPO uitgezonden?
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stukje tekst van die site: Arnold-Jan Scheer doet al meer dan dertig jaar onderzoek naar Sinterklaasvieringen in heel Europa. En altijd had hij een camera bij zich. Hij ontdekte dat het Sinterklaasfeest veel ouder is dan vaak wordt gedacht en wellicht zelfs teruggaat tot prehistorische rituelen. Dat Zwarte Piet een Afrikaan zou zijn, is een misvatting die pas in de negentiende eeuw voet aan de grond kreeg. In de documentaire ‘Zwart gemaakt’ voert hij de kijker terug naar de ware Zwarte Piet zodat de kijker zelf kan vaststellen wat de toekomst van de Piet moet zijn.
In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening. De documentaire voert de kijker door Europa en toont een onbekende exotische wereld. In afgelegen en geïsoleerde dorpen vieren mensen evengoed Sinterklaas, maar er zijn belangrijke verschillen.
Rustig, ik heb de afgelopen tijd tv gekeken en de discussie gevolgd. Ik heb ook al eerder gehoord van deze Arnold-Jan Scheer en het zou me niet verbazen als de NPO deze docu uit gaan zenden als hij af is, mits hij qua kwaliteit van beeld en productie goed genoeg is. Ik zou daar ook heel erg voor zijn. In mijn post zeg ik niet dat de NPO erin slaagt om altijd de kritische geluiden van beiden kanten te laten horen, ik zei "juist de NPO moet", omdat ik vind dat dit hen taak is. Dat er bewust een eenzijdig beeld wordt gegeven ben ik niet helemaal met je eens. Talkshows zijn afhankelijk van goede sprekers en hebben vaak een vast arsenaal aan opiniemakers. Er zijn op dit moment gewoon heel veel bekende opiniemakers die anti zwarte piet zijn. En minder mensen die heel helder kunnen verwoorden waarom het precies allemaal wel goed is. En anders die mensen er wel zijn betekent het ook niet altijd dat ze willen. Afgelopen zomer heb ik drie maanden rond gelopen op een NPO redactie als stagiaire. Ik kan je beloven dat er daadwerkelijk gezocht is en wordt naar mensen die een goed tegengeluid kunnen laten horen in deze discussie.
En over het verhaal van Arnold-Jan Scheer, ik zou oprecht graag die docu zien. Het lijkt me interessant en juist hij geeft misschien een (nieuwe of andere) context. Ik denk dat hij gelijk heeft als hij stelt dat onze sinterklaasvieringen heel erg oude elementen bevatten. Net zoals sommige ook zeggen dat de kerstboom een heidens gebruik is en dat het daarom best wel raar is dat kerken er vol mee staan. Maar dat bijvoorbeeld zwarte piet elementen bevat die al honderden jaren oud zijn (en niet pas een kleine 200 jaar) doet voor mij niet af aan het feit dat zwarte piet (als beeld, met nadruk haha als beeld) zeker ook elementen bevat die wel racistisch zijn of stereotyperend richting donkere mensen. En tradities veranderen door de tijd heen, als we anders zijn gaan denken en doen. Ze passen zich aan, en ik hoop ook dat Sinterklaas blijft (echt, ik hou van het feest) maar dat de traditie gewoon iets aangepast wordt.
