Eten
alle pijlers
Een gerecht weigeren in restaurant
zaterdag 12 maart 2016 om 13:41
Hoi allemaal!
Ik ben benieuwd naar jullie mening over het volgende;
Dochter is gisteravond met de familie van haar vriend uit eten geweest. Het was nogal een chique bedoening zeg maar. 6 gangen enzo. Vooraf was door de ouders het "feestmenu" bepaald. Bij de 3e gang kreeg iedereen dus levertjes. Nou gruwt mijn dochter van orgaanvlees... Zij heeft deze gang beleefd geweigerd. Tot groot ongenoegen van de vader van haar vriend. Die vond dat dus duidelijk niet kunnen en heeft dat ook laten merken. Dochter kwam dus een beetje verdrietig thuis.. Nou vind mijn man ook dat ze uit fatsoen gewoon een paar hapjes had moeten eten en de rest maar laten staan. Ik vind het zelf prima dat ze het geweigerd heeft. Wat vinden jullie?
Ik ben benieuwd naar jullie mening over het volgende;
Dochter is gisteravond met de familie van haar vriend uit eten geweest. Het was nogal een chique bedoening zeg maar. 6 gangen enzo. Vooraf was door de ouders het "feestmenu" bepaald. Bij de 3e gang kreeg iedereen dus levertjes. Nou gruwt mijn dochter van orgaanvlees... Zij heeft deze gang beleefd geweigerd. Tot groot ongenoegen van de vader van haar vriend. Die vond dat dus duidelijk niet kunnen en heeft dat ook laten merken. Dochter kwam dus een beetje verdrietig thuis.. Nou vind mijn man ook dat ze uit fatsoen gewoon een paar hapjes had moeten eten en de rest maar laten staan. Ik vind het zelf prima dat ze het geweigerd heeft. Wat vinden jullie?
woensdag 16 maart 2016 om 13:46
De vraag is of meisje in kwestie wel vooraf de moglijkheid heeft gekregen om aan te geven wat ze wel en niet lekker vind.
Ik vind het vooral van slecht gastheerschap getuigen van die vader dat hij niet heeft aangegeven dat er lever op het menu stond ( iets wat een vrij uitgesproken smaak heeft waar niet iedereen van gecharmeerd is), en dat ie ook nog ter plekke het meisje enorm voor schut heeft gezet met die nare opmerking. En dat weegt voor mij eigenlijk veel zwaarder dan het al of niet etiquettewijs correct terugsturen van een bord eten. Een volwassen vent die regelmatig chic uit eten gaat zou beter moeten weten en heeft zelf ergens een stukje opvoeding gemist. Van een 17-jarige kun je nog verwachten dat ze niet precies weet hoe het hoort, zeker als ze met een verrassingsmenu voor het blok is gezet en niet wist wat ze op haar bord zou krijgen voor het dampend en wel voor haar neus stond.
Ik vind het vooral van slecht gastheerschap getuigen van die vader dat hij niet heeft aangegeven dat er lever op het menu stond ( iets wat een vrij uitgesproken smaak heeft waar niet iedereen van gecharmeerd is), en dat ie ook nog ter plekke het meisje enorm voor schut heeft gezet met die nare opmerking. En dat weegt voor mij eigenlijk veel zwaarder dan het al of niet etiquettewijs correct terugsturen van een bord eten. Een volwassen vent die regelmatig chic uit eten gaat zou beter moeten weten en heeft zelf ergens een stukje opvoeding gemist. Van een 17-jarige kun je nog verwachten dat ze niet precies weet hoe het hoort, zeker als ze met een verrassingsmenu voor het blok is gezet en niet wist wat ze op haar bord zou krijgen voor het dampend en wel voor haar neus stond.
woensdag 16 maart 2016 om 13:47
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 13:37:
[...]
Dat is eerder jullie eigen minderwaardigheidscomplex dat spreekt dan dat iemand hier daadwerkelijk zoiets geïnsinueerd heeft.
Er reageren hier ook mensen vanuit hun functie en schoonouders, daar gaat een minderwaardigheidscomplex natuurlijk niet op.
En dat een Permis niet geloofd wordt omdat ze een spelfout maakt, tsja, dat is dan 'jullie' manco.
Waarom niet gewoon aannemen dat het voor jou basisfatsoen is, maar dat er nergens zwart op wit staat dat een gang overslaan tegen de regels is al het om een niet zelfgekozen gang gaat?
[...]
Dat is eerder jullie eigen minderwaardigheidscomplex dat spreekt dan dat iemand hier daadwerkelijk zoiets geïnsinueerd heeft.
Er reageren hier ook mensen vanuit hun functie en schoonouders, daar gaat een minderwaardigheidscomplex natuurlijk niet op.
En dat een Permis niet geloofd wordt omdat ze een spelfout maakt, tsja, dat is dan 'jullie' manco.
Waarom niet gewoon aannemen dat het voor jou basisfatsoen is, maar dat er nergens zwart op wit staat dat een gang overslaan tegen de regels is al het om een niet zelfgekozen gang gaat?
woensdag 16 maart 2016 om 13:47
quote:simbalabimba schreef op 16 maart 2016 @ 13:45:
[...]
Een bord eten dat teruggestuurd wordt, kan toch gewoon aan de volgende aan tafel gegeven worden ( na eerst evt. teruggegaan zijn naar de keuken) ? Ober geeft even door aan de kok '1 lever minder', klaar toch?
Ik krijg zelden kado's die ik niet leuk vind, er wordt gevraagd wat ik hebben wil. Krijg ik een verrassing, wordt er gezegd 'k weet niet of je het al hebt, of je het leuk vindt, maar als je het niks vindt, hier is de bon'.
Een kado geef ik om iemand een plezier te doen; als ik de plank helemaal mis sla, vind ik dat jammer voor de jarige. Dus zeg ik er zelf ook bij 'ruilen mag'.Kan, doen ze niet. Eenmaal de keuken uit is niet meer te serveren ergens anders. Dus dan moet je het weigeren, voordat het op het bord gelegd is, liefst voordat het is klaargemaakt, tenzij er een andere tafel net op dát moment ook lever geserveerd krijgt, dan kun je zo doorlopen, lijkt me. Je gaat het niet warm houden ofzo.
[...]
Een bord eten dat teruggestuurd wordt, kan toch gewoon aan de volgende aan tafel gegeven worden ( na eerst evt. teruggegaan zijn naar de keuken) ? Ober geeft even door aan de kok '1 lever minder', klaar toch?
Ik krijg zelden kado's die ik niet leuk vind, er wordt gevraagd wat ik hebben wil. Krijg ik een verrassing, wordt er gezegd 'k weet niet of je het al hebt, of je het leuk vindt, maar als je het niks vindt, hier is de bon'.
Een kado geef ik om iemand een plezier te doen; als ik de plank helemaal mis sla, vind ik dat jammer voor de jarige. Dus zeg ik er zelf ook bij 'ruilen mag'.Kan, doen ze niet. Eenmaal de keuken uit is niet meer te serveren ergens anders. Dus dan moet je het weigeren, voordat het op het bord gelegd is, liefst voordat het is klaargemaakt, tenzij er een andere tafel net op dát moment ook lever geserveerd krijgt, dan kun je zo doorlopen, lijkt me. Je gaat het niet warm houden ofzo.
Later is nu
woensdag 16 maart 2016 om 13:48
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 12:44:
[...]
Jij kent geen piepjonge vloggers die elke dag culinaire hoogstandjes posten op hun Instagram account met ingrediënten waar ik als ruim volwassene zelfs nog nooit van gehoord heb?
Jij hebt nog nooit programma's als Masterchef junior gezien waar kinderen van 10 gerechten staan te maken die jij als volwassene nog nooit gegeten hebt, laat staan dat je ze kan koken?
Die zijn ook niet echt representatief voor het gros .Niet alles wat opTV danwel internet te vinden is,sluit aan op de echte wereld.
[...]
Jij kent geen piepjonge vloggers die elke dag culinaire hoogstandjes posten op hun Instagram account met ingrediënten waar ik als ruim volwassene zelfs nog nooit van gehoord heb?
Jij hebt nog nooit programma's als Masterchef junior gezien waar kinderen van 10 gerechten staan te maken die jij als volwassene nog nooit gegeten hebt, laat staan dat je ze kan koken?
Die zijn ook niet echt representatief voor het gros .Niet alles wat opTV danwel internet te vinden is,sluit aan op de echte wereld.
woensdag 16 maart 2016 om 13:51
woensdag 16 maart 2016 om 13:52
quote:barbaracartland schreef op 16 maart 2016 @ 13:34:
[...]
Ik kan heel netjes met mes en vork eten, ik ben beleefd en ik leer graag bij. Dat heeft me ver gebracht. Maar wellicht was ik nog verder gekomen als ik die magische dingen beheers die hier steeds genoemd worden, maar die niet uitgesproken worden. Ik kom van een andere keukentafel, maar dat maakt me niet slecht in mijn beroep.
En ik vind je eerste alinea eigenlijk heel lief en ik snap wat je bedoelt. Ik doe, op mijn manier, ook ontwikkelingswerk in tokkietown, door gemengd fruit te serveren als er kindjes komen spelen.
Kun je je niet voorstellen, FV, dat sommige deelnemers hier en ik vooral (want ik kan niet voor anderen spreken) het idee hebben dat ze gewogen worden en te licht bevonden?
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden.
Ik kan me prima voorstellen dat jij dat gevoel krijgt, maar het is nergens voor nodig. Je afkomst kies je niet, en ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik zal nooit iemand veroordelen om zijn/haar afkomst.
Dat is ook niet waarom ik iemand die zoiets doet in een restaurant een onbehouwen boer zou vinden. Ik denk de meeste mensen niet. Waarom ik dat zou denken zou niet te maken hebben met het feit dat iemand wellicht nog nooit in een sjiek restaurant gegeten heeft, maar omdat dat wegsturen blijk geeft van geen respect hebben voor het feit dat je überhaupt te vreten krijgt, en dat je blijkbaar ook niet geleerd hebt om dankbaarheid te tonen als je iets cadeau krijgt, en dat je kennelijk ook al dusdanig bekrompen bent dat je niet open staat voor dingen die je niet kent en niet geleerd hebt om open-minded te zijn. Daarom zou ik het een afknapper vinden, niet omdat je nog nooit in een sjiek restaurant hebt gegeten en bijvoorbeeld ook niet weet welk bestek je moet gebruiken. Ik zou het bijvoorbeeld net zo'n afknapper vinden als je dat in een TL-verlichtte Surinaamse toko met plastic stoelen doet, of bij je Turkse buurvrouw aan de keukentafel, of bij de oerhollandse arbeidersfamilie tijdens het kerstgourmetten.
De setting heeft er dus in mijn ogen niks mee te maken, het is hetgeen wat (ik zou opvatten als wat) er achter dat terugsturen zit wat ik enorm onopgevoed en onbeleefd zou vinden.
[...]
Ik kan heel netjes met mes en vork eten, ik ben beleefd en ik leer graag bij. Dat heeft me ver gebracht. Maar wellicht was ik nog verder gekomen als ik die magische dingen beheers die hier steeds genoemd worden, maar die niet uitgesproken worden. Ik kom van een andere keukentafel, maar dat maakt me niet slecht in mijn beroep.
En ik vind je eerste alinea eigenlijk heel lief en ik snap wat je bedoelt. Ik doe, op mijn manier, ook ontwikkelingswerk in tokkietown, door gemengd fruit te serveren als er kindjes komen spelen.
Kun je je niet voorstellen, FV, dat sommige deelnemers hier en ik vooral (want ik kan niet voor anderen spreken) het idee hebben dat ze gewogen worden en te licht bevonden?
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden.
Ik kan me prima voorstellen dat jij dat gevoel krijgt, maar het is nergens voor nodig. Je afkomst kies je niet, en ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik zal nooit iemand veroordelen om zijn/haar afkomst.
Dat is ook niet waarom ik iemand die zoiets doet in een restaurant een onbehouwen boer zou vinden. Ik denk de meeste mensen niet. Waarom ik dat zou denken zou niet te maken hebben met het feit dat iemand wellicht nog nooit in een sjiek restaurant gegeten heeft, maar omdat dat wegsturen blijk geeft van geen respect hebben voor het feit dat je überhaupt te vreten krijgt, en dat je blijkbaar ook niet geleerd hebt om dankbaarheid te tonen als je iets cadeau krijgt, en dat je kennelijk ook al dusdanig bekrompen bent dat je niet open staat voor dingen die je niet kent en niet geleerd hebt om open-minded te zijn. Daarom zou ik het een afknapper vinden, niet omdat je nog nooit in een sjiek restaurant hebt gegeten en bijvoorbeeld ook niet weet welk bestek je moet gebruiken. Ik zou het bijvoorbeeld net zo'n afknapper vinden als je dat in een TL-verlichtte Surinaamse toko met plastic stoelen doet, of bij je Turkse buurvrouw aan de keukentafel, of bij de oerhollandse arbeidersfamilie tijdens het kerstgourmetten.
De setting heeft er dus in mijn ogen niks mee te maken, het is hetgeen wat (ik zou opvatten als wat) er achter dat terugsturen zit wat ik enorm onopgevoed en onbeleefd zou vinden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 maart 2016 om 13:53
Ik woon in het oosten van Drenthe, kinderen hebben hier op hun zeventiende nauwelijks sushi van dichtbij gezíen, laat staan geproefd.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.
woensdag 16 maart 2016 om 13:53
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 13:37:
[...]
Persoonlijk vind ik dat een bord eten dat al wordt opgediend niet weer terug sturen ongeveer net zo basaal als met mes en vork eten, niet met open mond kauwen en niet smakken. Gewoon basisfatsoen, dat niks met afkomst of milieu te maken heeft.
wederom jouw kader.
Wat mij betreft is het gewoon vrij basaal om VOORAF te melden dat je bepaalde zaken niet eet, en als je dat zelf nagelaten hebt, dan is dat je eigen domme schuld en zit er dus niks anders op dan gewoon netjes hetgeen opeten of proeven wat je krijgt.
je eigen domme schuld nog wel. Heel veroordelend
Zoals ik mijn eigen kind leer als ie zit te mekkeren dat iets niet lekker is: "dan eet je het maar zonder dat je het lekker vindt".
jouw kind mekkert? Leuk om te horen.
Je schiet je doel voorbij. Dat is controle willen, geen opvoeding
Dat staat dus volkomen los van milieu wat mij betreft.
ja, dat blijkt...
Juist de mensen die zitten te verdedigen dat je best een bord eten dat al geserveerd is terug kunt sturen met de boodschap "lussiknie", die halen er steeds milieu bij.
leer je eens lezen. In het hele topic heeft niemand gezegd/geschreven dat 'lussiknie' (op die manier ook uitgesproken) een beleefde vorm is van aangeven dat je iets niet eet
Schoonvader is een omhooggevallen frietboer je leest selectief dus die zich beter voelt dan anderen, en iedereen die hier vindt dat het not done is om een bord op die manier terug te sturen is een omhooggevallen arrogante kakker die zich beter voelt dan anderen. nee hoor. Mensen die er vanalles bij halen en veroordelen op basis van hun eigen referentiekader, die worden gezien door een aantal als omhooggevallen arrogante kakkers, en dan gebruik ik even jouw woordenEn iedereen die vindt dat dat prima kan zou in hun ogen een Tokkie zijn. nee, kinderachtig, dat was het volgens mij
Dat is eerder jullie eigen minderwaardigheidscomplex dat spreekt dan dat iemand hier daadwerkelijk zoiets geïnsinueerd heeft.Lees het topic nog eens. Zonder oogkleppen.
[...]
Persoonlijk vind ik dat een bord eten dat al wordt opgediend niet weer terug sturen ongeveer net zo basaal als met mes en vork eten, niet met open mond kauwen en niet smakken. Gewoon basisfatsoen, dat niks met afkomst of milieu te maken heeft.
wederom jouw kader.
Wat mij betreft is het gewoon vrij basaal om VOORAF te melden dat je bepaalde zaken niet eet, en als je dat zelf nagelaten hebt, dan is dat je eigen domme schuld en zit er dus niks anders op dan gewoon netjes hetgeen opeten of proeven wat je krijgt.
je eigen domme schuld nog wel. Heel veroordelend
Zoals ik mijn eigen kind leer als ie zit te mekkeren dat iets niet lekker is: "dan eet je het maar zonder dat je het lekker vindt".
jouw kind mekkert? Leuk om te horen.
Je schiet je doel voorbij. Dat is controle willen, geen opvoeding
Dat staat dus volkomen los van milieu wat mij betreft.
ja, dat blijkt...
Juist de mensen die zitten te verdedigen dat je best een bord eten dat al geserveerd is terug kunt sturen met de boodschap "lussiknie", die halen er steeds milieu bij.
leer je eens lezen. In het hele topic heeft niemand gezegd/geschreven dat 'lussiknie' (op die manier ook uitgesproken) een beleefde vorm is van aangeven dat je iets niet eet
Schoonvader is een omhooggevallen frietboer je leest selectief dus die zich beter voelt dan anderen, en iedereen die hier vindt dat het not done is om een bord op die manier terug te sturen is een omhooggevallen arrogante kakker die zich beter voelt dan anderen. nee hoor. Mensen die er vanalles bij halen en veroordelen op basis van hun eigen referentiekader, die worden gezien door een aantal als omhooggevallen arrogante kakkers, en dan gebruik ik even jouw woordenEn iedereen die vindt dat dat prima kan zou in hun ogen een Tokkie zijn. nee, kinderachtig, dat was het volgens mij
Dat is eerder jullie eigen minderwaardigheidscomplex dat spreekt dan dat iemand hier daadwerkelijk zoiets geïnsinueerd heeft.Lees het topic nog eens. Zonder oogkleppen.
Scherven brengen geluk
woensdag 16 maart 2016 om 13:54
Kennelijk is het basisfatsoen van de één een ander basisfatsoen dan van de ander.
De één vindt dat je best een bord kunt weigeren, de etiquette ondersteunt dit. De ander vindt dat té banaal voor woorden. Onbeschoft ook nog. Sja.. ik ga voor 1, als het op lever aankomt, en als iemand bij mij aan tafel, of het nu een vreetschuur is of aan tafel bij de minister president, een bord weigert, vind ik het alleen maar sneu voor die persoon, dat er iets wordt opgediend dat hij/zij niet lust. Verder denk ik daar helemaal niets bij.
EN als iemand denkt dat het personeel nu diep in de kuif getast is, omdat de 17 jarige dochter wat weigerde, dan denk ik dat die personen het teveel op zichzelf betrekken en hoe vréselijk ze zoiets zouden vinden. Horecapersoneel maakt zoveel mee, dit weten ze na een half uurtje al niet meer. Lekker belangrijk, Next. Misschien als dochter huilend had gereageerd op de opmerking van haar aanstaande schoonpa, dán had men het zich misschien nog herinnert, en dan vooral de hork van een schoonpa.
De één vindt dat je best een bord kunt weigeren, de etiquette ondersteunt dit. De ander vindt dat té banaal voor woorden. Onbeschoft ook nog. Sja.. ik ga voor 1, als het op lever aankomt, en als iemand bij mij aan tafel, of het nu een vreetschuur is of aan tafel bij de minister president, een bord weigert, vind ik het alleen maar sneu voor die persoon, dat er iets wordt opgediend dat hij/zij niet lust. Verder denk ik daar helemaal niets bij.
EN als iemand denkt dat het personeel nu diep in de kuif getast is, omdat de 17 jarige dochter wat weigerde, dan denk ik dat die personen het teveel op zichzelf betrekken en hoe vréselijk ze zoiets zouden vinden. Horecapersoneel maakt zoveel mee, dit weten ze na een half uurtje al niet meer. Lekker belangrijk, Next. Misschien als dochter huilend had gereageerd op de opmerking van haar aanstaande schoonpa, dán had men het zich misschien nog herinnert, en dan vooral de hork van een schoonpa.
Later is nu
woensdag 16 maart 2016 om 13:54
Zeker lever niet, geweigerd bord gaat gewoon weg. voor iedereen is het dus inderdaad fijner als men vooraf weet dat iemand iets niet eet. Maar iemand die niet gewend is om aparte ingredienten voorgeschoteld te krijgen komt het misschien niet in het hoofd op om aan te geven dat je dat niet lust. Als we gaan eten bij vrienden zou ik ook niet aangeven dat ik gruw van zwezerik, omdat ik niet verwacht dat ze dat zullen serveren. Zo verwachtte meisje misschien ook geen lever te krijgen en heeft ze er niet aan gedacht om dat aan te geven. kan gebeuren toch.
En sinds ik volwassen ben doe ik niet meer aan bordje verplicht leegeten. Ik proef wat ik niet ken, maar als ik van iets weet dat ik het niet lekker vind, dan eet ik het niet op.
En sinds ik volwassen ben doe ik niet meer aan bordje verplicht leegeten. Ik proef wat ik niet ken, maar als ik van iets weet dat ik het niet lekker vind, dan eet ik het niet op.
woensdag 16 maart 2016 om 13:54
quote:Eleonora-1 schreef op 16 maart 2016 @ 13:53:
Ik woon in het oosten van Drenthe, kinderen hebben hier op hun zeventiende nauwelijks sushi van dichtbij gezíen, laat staan geproefd.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.Maarja, Eleanora, je wéét toch dat dé standaard van de Nederlandse bevolking ergens in Amsterdam te vinden is, niet elders in Nederland. Zo gaan die dingen.
Ik woon in het oosten van Drenthe, kinderen hebben hier op hun zeventiende nauwelijks sushi van dichtbij gezíen, laat staan geproefd.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.Maarja, Eleanora, je wéét toch dat dé standaard van de Nederlandse bevolking ergens in Amsterdam te vinden is, niet elders in Nederland. Zo gaan die dingen.
Later is nu
woensdag 16 maart 2016 om 13:58
Ik meen me te herinneren dat Erica Terpstra, toen ze op dieet was, hele diners weigerde in binnen- en buitenland, omdat ze haar eigen potje meebracht. En ja.. oké, ze gaf dit vaak van te voren aan, maar ik zag ook een keer in een interview dat ze ter plekke met het personeel in overleg ging. Dan stond ook alles al klaar hoor. En mevrouw Terpstra mocht nog steeds overal aanschuiven.
Later is nu
woensdag 16 maart 2016 om 13:59
Waarom wordt zo de nadruk gelegd op levers? Omdat men zich voor kan stellen dat iemand dat niet blieft? Ik denk dat de reacties heel anders waren geweest als het om een bord groente was gegaan.
Ik vind het ook gewoonweg niet netjes om een bord bij voorbaat al terug te sturen naar de keuken, niet eens aan te nemen. Ik vind dat voor een 17-jarige ook best brutaal eigenlijk. Of het nou conform etiquette is of niet. Want daar heeft die 17-jarige echt geen weet van.
Ik vind het ook gewoonweg niet netjes om een bord bij voorbaat al terug te sturen naar de keuken, niet eens aan te nemen. Ik vind dat voor een 17-jarige ook best brutaal eigenlijk. Of het nou conform etiquette is of niet. Want daar heeft die 17-jarige echt geen weet van.
woensdag 16 maart 2016 om 14:00
quote:Eleonora-1 schreef op 16 maart 2016 @ 13:53:
Ik woon in het oosten van Drenthe, kinderen hebben hier op hun zeventiende nauwelijks sushi van dichtbij gezíen, laat staan geproefd.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.Ik heb regelmatig een horde Zuid-Oost-Groningse kinderen in mijn huis. Komen nooit in toprestaurants en weten niet wat een amuse is. Maar vragen netjes om een boterham met pindakaas, alstublieft en spreken me braaf aan met 'mama van huppeldepup' Is ook leuk.
Ik woon in het oosten van Drenthe, kinderen hebben hier op hun zeventiende nauwelijks sushi van dichtbij gezíen, laat staan geproefd.
In mijn hele omgeving is precies één (all you can eat natuurlijk) sushi restaurant maar als je liever een frikandel en patat eet kan het ook, anders blijft die zaak praktisch leeg.
Heel beleefd overigens vaak, die kinderen.Ik heb regelmatig een horde Zuid-Oost-Groningse kinderen in mijn huis. Komen nooit in toprestaurants en weten niet wat een amuse is. Maar vragen netjes om een boterham met pindakaas, alstublieft en spreken me braaf aan met 'mama van huppeldepup' Is ook leuk.
woensdag 16 maart 2016 om 14:01
quote:Glassnijdersuus schreef op 16 maart 2016 @ 13:41:
[...]
En nu wil je een compliment?
Heb je dit dan ook besproken met de ouders/ouder/opvoeder van dit kind?
Dat je vond dat dit een gebrek aan opvoeding is en jij en je man hem dit, zonder enige vorm van overleg, hebben aangeleerd?
Denk je niet dat als die jongen zo slim en beleefd is, als je beweert, hij zelf in de gaten had gekregen dat het er bij jullie anders aan toe gaat? Als dat al zo is.
En zich misschien was gaan afvragen hoe dat kan? En waarom dit is?
Dus ipv zelf te laten ontdekken, ga je je met de opvoeding van een ander bemoeien.
En weet je wat het erge is.
Als je nu sympathiek over zou komen in mijn ogen, zou ik het stiekum ook wel fijn vinden.
Dat gevoel van 'een kind voed je met de hele buurt op'
Dan zou ik denken, toch fijn dat zo'n kind overal wat leert waar het in de toekomst zijn voordeel mee kan doen.
Maar jou intenties lijken zo andersTja, dat kan. Ik ben zeer goed bevriend met de ouder van 1 van die jochies en de andere ouders van het andere jochie zijn goede kennissen. En natuurlijk hebben we dat gewoon gezegd, en guess what, de ouders vonden het wél aardig van ons. We vonden het ook geen gebrek in de opvoeding, we vonden er eigenlijk helemaal niks van. We constateerden slechts dat ze het niet konden, snapten ook direct waar dat aan lag, bespraken met beide jochies of het soms zo was dat ze niet zo goed wisten hoe het moest (waarop de ene dus aangaf dat ie er al tijden om gepest werd) en zeiden vervolgens: zal ik het je eens leren? En zijn gaan zitten met de jongens en hebben net zo lang geoefend totdat ze het door hadden. En nu laten we vooral het ene jochie (die is beter bevriend met onze zoon, dus is hier sowieso vaker) soms "verplicht" bij ons eten omdat hij "natuurlijk wel goed moet oefenen" en dan eten we bijvoorbeeld pannenkoeken of iets anders dat de jongens dan mogen kiezen of gaan we uit eten.
[...]
En nu wil je een compliment?
Heb je dit dan ook besproken met de ouders/ouder/opvoeder van dit kind?
Dat je vond dat dit een gebrek aan opvoeding is en jij en je man hem dit, zonder enige vorm van overleg, hebben aangeleerd?
Denk je niet dat als die jongen zo slim en beleefd is, als je beweert, hij zelf in de gaten had gekregen dat het er bij jullie anders aan toe gaat? Als dat al zo is.
En zich misschien was gaan afvragen hoe dat kan? En waarom dit is?
Dus ipv zelf te laten ontdekken, ga je je met de opvoeding van een ander bemoeien.
En weet je wat het erge is.
Als je nu sympathiek over zou komen in mijn ogen, zou ik het stiekum ook wel fijn vinden.
Dat gevoel van 'een kind voed je met de hele buurt op'
Dan zou ik denken, toch fijn dat zo'n kind overal wat leert waar het in de toekomst zijn voordeel mee kan doen.
Maar jou intenties lijken zo andersTja, dat kan. Ik ben zeer goed bevriend met de ouder van 1 van die jochies en de andere ouders van het andere jochie zijn goede kennissen. En natuurlijk hebben we dat gewoon gezegd, en guess what, de ouders vonden het wél aardig van ons. We vonden het ook geen gebrek in de opvoeding, we vonden er eigenlijk helemaal niks van. We constateerden slechts dat ze het niet konden, snapten ook direct waar dat aan lag, bespraken met beide jochies of het soms zo was dat ze niet zo goed wisten hoe het moest (waarop de ene dus aangaf dat ie er al tijden om gepest werd) en zeiden vervolgens: zal ik het je eens leren? En zijn gaan zitten met de jongens en hebben net zo lang geoefend totdat ze het door hadden. En nu laten we vooral het ene jochie (die is beter bevriend met onze zoon, dus is hier sowieso vaker) soms "verplicht" bij ons eten omdat hij "natuurlijk wel goed moet oefenen" en dan eten we bijvoorbeeld pannenkoeken of iets anders dat de jongens dan mogen kiezen of gaan we uit eten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 maart 2016 om 14:02
woensdag 16 maart 2016 om 14:04
quote:barbaracartland schreef op 16 maart 2016 @ 14:00:
[...]
Ik heb regelmatig een horde Zuid-Oost-Groningse kinderen in mijn huis. Komen nooit in toprestaurants en weten niet wat een amuse is. Maar vragen netjes om een boterham met pindakaas, alstublieft en spreken me braaf aan met 'mama van huppeldepup' Is ook leuk.Netter dan de hordes Montessori-kinderen van hoogopgeleide ouders hier in de Randstad vermoed ik.
[...]
Ik heb regelmatig een horde Zuid-Oost-Groningse kinderen in mijn huis. Komen nooit in toprestaurants en weten niet wat een amuse is. Maar vragen netjes om een boterham met pindakaas, alstublieft en spreken me braaf aan met 'mama van huppeldepup' Is ook leuk.Netter dan de hordes Montessori-kinderen van hoogopgeleide ouders hier in de Randstad vermoed ik.
woensdag 16 maart 2016 om 14:06
quote:forumfossiel schreef op 16 maart 2016 @ 13:46:
De vraag is of meisje in kwestie wel vooraf de moglijkheid heeft gekregen om aan te geven wat ze wel en niet lekker vind.
Ik vind het vooral van slecht gastheerschap getuigen van die vader dat hij niet heeft aangegeven dat er lever op het menu stond ( iets wat een vrij uitgesproken smaak heeft waar niet iedereen van gecharmeerd is),
Eens, het is inderdaad de vraag of ze vantevoren gevraagd is wat ze wel en niet lekker vond. Maar zo is het ook de vraag of de vader überhaupt wist dat er iets met lever op het menu zou staan (bij een verrassingsmenu ga ik ervan uit dat hij dat ook niet wist, daarom kies je meestal het verrassingsmenu van de chef immers, om je gewoon te laten verrassen) en het is ook de vraag WAT die gang nu precies was. Maar dat wil TO niet meer toelichten.
Gebaseerd op mijn eigen ervaringen met verrassingsmenu's in sjieke restaurants heb ik wellicht ten onrechte aangenomen dat de gang niet volledig uit lever zou bestaan. Maar helaas wil TO dat niet toelichten. En ik heb ook al aangegeven dat dat voor mij enorm uitmaakt in hoe ik de weigering zou opvatten.
De vraag is of meisje in kwestie wel vooraf de moglijkheid heeft gekregen om aan te geven wat ze wel en niet lekker vind.
Ik vind het vooral van slecht gastheerschap getuigen van die vader dat hij niet heeft aangegeven dat er lever op het menu stond ( iets wat een vrij uitgesproken smaak heeft waar niet iedereen van gecharmeerd is),
Eens, het is inderdaad de vraag of ze vantevoren gevraagd is wat ze wel en niet lekker vond. Maar zo is het ook de vraag of de vader überhaupt wist dat er iets met lever op het menu zou staan (bij een verrassingsmenu ga ik ervan uit dat hij dat ook niet wist, daarom kies je meestal het verrassingsmenu van de chef immers, om je gewoon te laten verrassen) en het is ook de vraag WAT die gang nu precies was. Maar dat wil TO niet meer toelichten.
Gebaseerd op mijn eigen ervaringen met verrassingsmenu's in sjieke restaurants heb ik wellicht ten onrechte aangenomen dat de gang niet volledig uit lever zou bestaan. Maar helaas wil TO dat niet toelichten. En ik heb ook al aangegeven dat dat voor mij enorm uitmaakt in hoe ik de weigering zou opvatten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 maart 2016 om 14:07
Ik val hier bijna van mijn stoel.
Spreekwoordelijk dan he. Want ik hang gewoon in de bank.
Nou, vooruit dan, gewoon omdat het kan en ik je iets wil leren
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 13:52:
[...]
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, vooroordeel!! zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden. wie in hemelsnaam schrijft mensen op zoiets af? Dan spoor je niet lekker. Maar dat is dan mijn mening
Ik kan me prima voorstellen dat jij dat gevoel krijgt, maar het is nergens voor nodig. Je afkomst kies je niet, en ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik zal nooit iemand veroordelen om zijn/haar afkomst. lees je alinea hierboven nog eens
Dat is ook niet waarom ik iemand die zoiets doet in een restaurant een onbehouwen boer zou vinden. Ik denk de meeste mensen niet. Waarom ik dat zou denken zou niet te maken hebben met het feit dat iemand wellicht nog nooit in een sjiek restaurant gegeten heeft, maar omdat dat wegsturen blijk geeft van geen respect hebben voor het feit dat je überhaupt te vreten classy hoor!!krijgt, en dat je blijkbaar ook niet geleerd hebt om dankbaarheid te tonen als je iets cadeau krijgt, en dat je kennelijk ook al dusdanig bekrompen bent dat je niet open staat voor dingen die je niet kent dochter kende het wel, het was lever en dat vond ze vies. Je haalt er vanalles bijen niet geleerd hebt om open-minded te zijn.dus open-minded is tot in den treure iets proeven waarvan je weet dat je het niet lust? Daarom zou ik het een afknapper vinden, niet omdat je nog nooit in een sjiek restaurant hebt gegeten en bijvoorbeeld ook niet weet welk bestek je moet gebruiken. Ik zou het bijvoorbeeld net zo'n afknapper vinden als je dat in een TL-verlichtte Surinaamse toko met plastic stoelen doet, of bij je Turkse buurvrouw aan de keukentafel, of bij de oerhollandse arbeidersfamilie tijdens het kerstgourmetten.
allemaal totaal niet relevant, want daar kies je je eigen eten, of is er zoveel keuze dat je altijd wel wat lust
De setting heeft er dus in mijn ogen niks mee te maken, het is hetgeen wat (ik zou opvatten als wat) er achter dat terugsturen zit wat ik enorm onopgevoed en onbeleefd zou vinden.onbeleefd ok, maar enorm onopgevoed?? Serieus? Met alle argumenten die je zelf net aandraagt? Ander culturen en zo?? Ow ow ow...
Spreekwoordelijk dan he. Want ik hang gewoon in de bank.
Nou, vooruit dan, gewoon omdat het kan en ik je iets wil leren
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 13:52:
[...]
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, vooroordeel!! zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden. wie in hemelsnaam schrijft mensen op zoiets af? Dan spoor je niet lekker. Maar dat is dan mijn mening
Ik kan me prima voorstellen dat jij dat gevoel krijgt, maar het is nergens voor nodig. Je afkomst kies je niet, en ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik zal nooit iemand veroordelen om zijn/haar afkomst. lees je alinea hierboven nog eens
Dat is ook niet waarom ik iemand die zoiets doet in een restaurant een onbehouwen boer zou vinden. Ik denk de meeste mensen niet. Waarom ik dat zou denken zou niet te maken hebben met het feit dat iemand wellicht nog nooit in een sjiek restaurant gegeten heeft, maar omdat dat wegsturen blijk geeft van geen respect hebben voor het feit dat je überhaupt te vreten classy hoor!!krijgt, en dat je blijkbaar ook niet geleerd hebt om dankbaarheid te tonen als je iets cadeau krijgt, en dat je kennelijk ook al dusdanig bekrompen bent dat je niet open staat voor dingen die je niet kent dochter kende het wel, het was lever en dat vond ze vies. Je haalt er vanalles bijen niet geleerd hebt om open-minded te zijn.dus open-minded is tot in den treure iets proeven waarvan je weet dat je het niet lust? Daarom zou ik het een afknapper vinden, niet omdat je nog nooit in een sjiek restaurant hebt gegeten en bijvoorbeeld ook niet weet welk bestek je moet gebruiken. Ik zou het bijvoorbeeld net zo'n afknapper vinden als je dat in een TL-verlichtte Surinaamse toko met plastic stoelen doet, of bij je Turkse buurvrouw aan de keukentafel, of bij de oerhollandse arbeidersfamilie tijdens het kerstgourmetten.
allemaal totaal niet relevant, want daar kies je je eigen eten, of is er zoveel keuze dat je altijd wel wat lust
De setting heeft er dus in mijn ogen niks mee te maken, het is hetgeen wat (ik zou opvatten als wat) er achter dat terugsturen zit wat ik enorm onopgevoed en onbeleefd zou vinden.onbeleefd ok, maar enorm onopgevoed?? Serieus? Met alle argumenten die je zelf net aandraagt? Ander culturen en zo?? Ow ow ow...
Scherven brengen geluk
woensdag 16 maart 2016 om 14:11
Lang geleden had ik Hindoestaanse kennissen, jong stel, hij studeerde hier voor tandarts, zij werkte bij een apotheek. Toen hij was afgestudeerd gingen ze terug naar Suriname, er kwam een afscheidsdiner. Ik zat daar als enige Nederlander en ik was de enige die bestek kreeg. Daardoor voelde ik me behoorlijk opgelaten. Ik heb de kunst van het eten met je handen goed afgekeken. Niemand heeft me ooit een roti zien eten met mes en vork.
verba volant, scripta manent.
woensdag 16 maart 2016 om 14:11
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 14:01:
[...]
Tja, dat kan. Ik ben zeer goed bevriend met de ouder van 1 van die jochies en de andere ouders van het andere jochie zijn goede kennissen. En natuurlijk hebben we dat gewoon gezegd, en guess what, de ouders vonden het wél aardig van ons. We vonden het ook geen gebrek in de opvoeding, we vonden er eigenlijk helemaal niks van. We constateerden slechts dat ze het niet konden, snapten ook direct waar dat aan lag, bespraken met beide jochies of het soms zo was dat ze niet zo goed wisten hoe het moest (waarop de ene dus aangaf dat ie er al tijden om gepest werd) en zeiden vervolgens: zal ik het je eens leren? En zijn gaan zitten met de jongens en hebben net zo lang geoefend totdat ze het door hadden. En nu laten we vooral het ene jochie (die is beter bevriend met onze zoon, dus is hier sowieso vaker) soms "verplicht" bij ons eten omdat hij "natuurlijk wel goed moet oefenen" en dan eten we bijvoorbeeld pannenkoeken of iets anders dat de jongens dan mogen kiezen of gaan we uit eten.Nou chapeau hoor!
[...]
Tja, dat kan. Ik ben zeer goed bevriend met de ouder van 1 van die jochies en de andere ouders van het andere jochie zijn goede kennissen. En natuurlijk hebben we dat gewoon gezegd, en guess what, de ouders vonden het wél aardig van ons. We vonden het ook geen gebrek in de opvoeding, we vonden er eigenlijk helemaal niks van. We constateerden slechts dat ze het niet konden, snapten ook direct waar dat aan lag, bespraken met beide jochies of het soms zo was dat ze niet zo goed wisten hoe het moest (waarop de ene dus aangaf dat ie er al tijden om gepest werd) en zeiden vervolgens: zal ik het je eens leren? En zijn gaan zitten met de jongens en hebben net zo lang geoefend totdat ze het door hadden. En nu laten we vooral het ene jochie (die is beter bevriend met onze zoon, dus is hier sowieso vaker) soms "verplicht" bij ons eten omdat hij "natuurlijk wel goed moet oefenen" en dan eten we bijvoorbeeld pannenkoeken of iets anders dat de jongens dan mogen kiezen of gaan we uit eten.Nou chapeau hoor!
Scherven brengen geluk
woensdag 16 maart 2016 om 14:14
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2016 @ 13:52:
[...]
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden.
Weer de omgekeerde wereld.
Het is ook zonde als mensen om zoiets simpels worden afgeschreven, van die gedachte moet je af.
[...]
De jongetjes in kwestie zijn geen Tokkies hoor, het zijn gewoon jongetjes van een niet-westerse afkomst die uit culturen komen waar sowieso nooit met mes en vork gegeten wordt. Dus tja, dat hun ouders het ze dan ook niet aanleren is vrij logisch. En juist omdat ze het daardoor sowieso al wat moeilijker zullen hebben in deze maatschappij, zou ik het zonde vinden als ze om zoiets simpels als niet netjes met mes en vork kunnen eten al afgeschreven worden.
Weer de omgekeerde wereld.
Het is ook zonde als mensen om zoiets simpels worden afgeschreven, van die gedachte moet je af.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 16 maart 2016 om 14:17
quote:barbaracartland schreef op 16 maart 2016 @ 14:02:
FV: duidelijk. Maar dan is de verwijzing naar vermoed milieu ('andere keukentafel') ook niet nodig, dan gaat het om fatsoen. Dan hoeven we de opvoeding van het meisje dus ook niet te verbinden aan de afkomst van de ouders, of de kringen waarin zij verkeren, maar gaat het puur om beleefdheid.
Ik denk dat veel mensen gebrek aan manieren wel degelijk associëren met milieu, of dat nu terecht is of niet. Ik denk dat met milieu veel vaker wordt bedoeld "dezelfde manieren" dan "dezelfde sociale / maatschappelijke / financiele status".
Ik vermoed dan ook dat de schoonvader met "andere keukentafel" dat bedoelde, en niet of haar ouders vaak met haar naar een restaurant zijn geweest. Het is in ieder geval wat ik ermee zou bedoelen, als ik ooit zo'n opmerking zou maken. Wat ik niet zou doen, overigens, ik zou dat hooguit achteraf tegen mijn zoon zeggen waar het meisje niet bij was als ik me echt heel erg aan haar onbeleefdheid gestoord zou hebben.
FV: duidelijk. Maar dan is de verwijzing naar vermoed milieu ('andere keukentafel') ook niet nodig, dan gaat het om fatsoen. Dan hoeven we de opvoeding van het meisje dus ook niet te verbinden aan de afkomst van de ouders, of de kringen waarin zij verkeren, maar gaat het puur om beleefdheid.
Ik denk dat veel mensen gebrek aan manieren wel degelijk associëren met milieu, of dat nu terecht is of niet. Ik denk dat met milieu veel vaker wordt bedoeld "dezelfde manieren" dan "dezelfde sociale / maatschappelijke / financiele status".
Ik vermoed dan ook dat de schoonvader met "andere keukentafel" dat bedoelde, en niet of haar ouders vaak met haar naar een restaurant zijn geweest. Het is in ieder geval wat ik ermee zou bedoelen, als ik ooit zo'n opmerking zou maken. Wat ik niet zou doen, overigens, ik zou dat hooguit achteraf tegen mijn zoon zeggen waar het meisje niet bij was als ik me echt heel erg aan haar onbeleefdheid gestoord zou hebben.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 maart 2016 om 14:17
quote:simbalabimba schreef op 16 maart 2016 @ 13:11:
[...]
Misschien is dat weigeren wel met het idee dat er iemand anders een plezier mee kan worden gedaan. Met een wel aangenomen bord, waar de garnering van links naar rechts is geschoven, kun je niks meer. Goed eten verdwijnt in de kliko. Met een bord dat niet op tafel heeft gestaan, kun je nog wat.Natuurlijk niet, een geweigerd bord word ook gewoon weggegooid (het eten dan)
[...]
Misschien is dat weigeren wel met het idee dat er iemand anders een plezier mee kan worden gedaan. Met een wel aangenomen bord, waar de garnering van links naar rechts is geschoven, kun je niks meer. Goed eten verdwijnt in de kliko. Met een bord dat niet op tafel heeft gestaan, kun je nog wat.Natuurlijk niet, een geweigerd bord word ook gewoon weggegooid (het eten dan)
