Eten
alle pijlers
Hoe gourmetten jullie?
donderdag 3 december 2015 om 09:36
De kerst komt er weer aan en dus ook een gezellige avond gourmetten met mijn gezin. En dat gourmetten levert altijd hilarische taferelen op omdat mijn man vindt dat ik het niet goed doe en ik vind dat hij het mal doet.
We zijn van huis uit dus allebei gewend om op een andere manier met het gourmetstel om te gaan.
Ik gebruik de pannetjes om onder de plaat te zetten en hierin een omeletje, aardappeltjes of groente te bakken en bak mijn vlees/vis op de bovenkant, direct op de plaat.
Mijn man is gewend dat je het vlees bakt in een pannetje dat je op de plaat zet. Volgens hem is dat wat ik doe racletten en doe ik het fout. Inmiddels weet hij wel hoe ik het doe en gaat daar maar in mee want het is toch wel lekkerder zegt hij.
Maar hoe doen jullie dat nou? ik ben daar benieuwd naar omdat ik wel wat tijd verdrijf wil en vandaag in een opperbeste bui ben!
We zijn van huis uit dus allebei gewend om op een andere manier met het gourmetstel om te gaan.
Ik gebruik de pannetjes om onder de plaat te zetten en hierin een omeletje, aardappeltjes of groente te bakken en bak mijn vlees/vis op de bovenkant, direct op de plaat.
Mijn man is gewend dat je het vlees bakt in een pannetje dat je op de plaat zet. Volgens hem is dat wat ik doe racletten en doe ik het fout. Inmiddels weet hij wel hoe ik het doe en gaat daar maar in mee want het is toch wel lekkerder zegt hij.
Maar hoe doen jullie dat nou? ik ben daar benieuwd naar omdat ik wel wat tijd verdrijf wil en vandaag in een opperbeste bui ben!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
donderdag 3 december 2015 om 22:39
quote:superjuffie schreef op 03 december 2015 @ 22:19:
Ik heb juist de schoonfamilie bekeerd. Zij kwamen er juist door mij achter dat je minder stank/rook hebt als je alles in de pannetjes mikt ipv op de plaat. Bij ons is 2e Kerstdag gourmetdag. Doen we al jaren zo. Echt zo'n bijklets moment met iedereen. En dr hoeft niemand lang in de keuken te staan. Het grootste aandeel bestaat uit vlees, maar er zijn ook groentes, beslag voor pannenkoeken, eitjes en pizza aangevuld met stokbrood, salades, kruidenboter en sauzen.
Ben nu wel benieuwd naar die raclettekaas. Hoe ziet dat eruit? Ken het eigenlijk alleen van de Duitse kerstmarkten.
Te koop bij AH, plakjes die precies in zo'n rechthoekig pannetje passen. Ik vind het erg lekker om wat van die minikrieltjes van Celavita (gaatje in de zak, paar minuten magnetron om voor te koken) en ui in een pannejte te bakken, dan een plak van die kaas erover en onderop laten smelten.
Yammie, sinds dit topic ben ik er weer van overtuigd dat we gaan gourmetten met kerst. Twijfelde eerst, maar krijg hier inspiratie van.
Ik heb juist de schoonfamilie bekeerd. Zij kwamen er juist door mij achter dat je minder stank/rook hebt als je alles in de pannetjes mikt ipv op de plaat. Bij ons is 2e Kerstdag gourmetdag. Doen we al jaren zo. Echt zo'n bijklets moment met iedereen. En dr hoeft niemand lang in de keuken te staan. Het grootste aandeel bestaat uit vlees, maar er zijn ook groentes, beslag voor pannenkoeken, eitjes en pizza aangevuld met stokbrood, salades, kruidenboter en sauzen.
Ben nu wel benieuwd naar die raclettekaas. Hoe ziet dat eruit? Ken het eigenlijk alleen van de Duitse kerstmarkten.
Te koop bij AH, plakjes die precies in zo'n rechthoekig pannetje passen. Ik vind het erg lekker om wat van die minikrieltjes van Celavita (gaatje in de zak, paar minuten magnetron om voor te koken) en ui in een pannejte te bakken, dan een plak van die kaas erover en onderop laten smelten.
Yammie, sinds dit topic ben ik er weer van overtuigd dat we gaan gourmetten met kerst. Twijfelde eerst, maar krijg hier inspiratie van.
donderdag 3 december 2015 om 22:44
quote:muzemeisje schreef op 03 december 2015 @ 22:36:
Vroegah vond ik gourmetten best leuk. Met de spiritushoudertjes en wankele pannetjes. Ik heb zelf geen gourmetstel, maar als ik nu word uitgenodigd lijkt het of er een soort verbouwing nodig is voordat er gegeten kan worden. De lamp boven tafel ingepakt in een vuilniszak, gordijnen alvast afgehaald en de deur (met die sterfkou) lekker wijd open tijdens het gourmetten, want ja die stank he?
Die angst voor luchtjes verpest het avondje gourmetten dat ik altijd zo heerlijk kneuterig vond.Hier stinkt het gewoon, als het te erg wordt gaat de tuindeur op een kiertje. Na afloop paar kaarsen en de lampe berger aan en het komt wel goed. De lamp is een kwestie van een doekje erover (en wij bakken niet op de plaat, dat schijnt te schelen).
Vroegah vond ik gourmetten best leuk. Met de spiritushoudertjes en wankele pannetjes. Ik heb zelf geen gourmetstel, maar als ik nu word uitgenodigd lijkt het of er een soort verbouwing nodig is voordat er gegeten kan worden. De lamp boven tafel ingepakt in een vuilniszak, gordijnen alvast afgehaald en de deur (met die sterfkou) lekker wijd open tijdens het gourmetten, want ja die stank he?
Die angst voor luchtjes verpest het avondje gourmetten dat ik altijd zo heerlijk kneuterig vond.Hier stinkt het gewoon, als het te erg wordt gaat de tuindeur op een kiertje. Na afloop paar kaarsen en de lampe berger aan en het komt wel goed. De lamp is een kwestie van een doekje erover (en wij bakken niet op de plaat, dat schijnt te schelen).
donderdag 3 december 2015 om 23:07
quote:sassafras schreef op 03 december 2015 @ 22:44:
[...]
Hier stinkt het gewoon, als het te erg wordt gaat de tuindeur op een kiertje. Na afloop paar kaarsen en de lampe berger aan en het komt wel goed. De lamp is een kwestie van een doekje erover (en wij bakken niet op de plaat, dat schijnt te schelen).Dit idd! Hier ook de lampe berger aan en de volgende ochtend ook nog even. Dat werkt echt perfect!
[...]
Hier stinkt het gewoon, als het te erg wordt gaat de tuindeur op een kiertje. Na afloop paar kaarsen en de lampe berger aan en het komt wel goed. De lamp is een kwestie van een doekje erover (en wij bakken niet op de plaat, dat schijnt te schelen).Dit idd! Hier ook de lampe berger aan en de volgende ochtend ook nog even. Dat werkt echt perfect!
vrijdag 4 december 2015 om 02:40
Ik heb geen (bak)plaat maar 'ouderwetse' pannetjes-op-een-brander. Vier 2-persoonssetjes dus bij meer personen kun je het over de tafel verdelen en de spullen er tussenin zetten.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.
vrijdag 4 december 2015 om 08:46
quote:thee schreef op 04 december 2015 @ 02:40:
Ik heb geen (bak)plaat maar 'ouderwetse' pannetjes-op-een-brander. Vier 2-persoonssetjes dus bij meer personen kun je het over de tafel verdelen en de spullen er tussenin zetten.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.Gewoon lekker doen! Heb ik ook eens gedaan. Ik was eens een keer vrij (gebeurde nooit) en ik had er echt zin in. Heb wel het gourmetstel op de salontafel gezet zodat ik er lekker kerstfilms bij kon opzetten
Ik heb geen (bak)plaat maar 'ouderwetse' pannetjes-op-een-brander. Vier 2-persoonssetjes dus bij meer personen kun je het over de tafel verdelen en de spullen er tussenin zetten.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.Gewoon lekker doen! Heb ik ook eens gedaan. Ik was eens een keer vrij (gebeurde nooit) en ik had er echt zin in. Heb wel het gourmetstel op de salontafel gezet zodat ik er lekker kerstfilms bij kon opzetten
vrijdag 4 december 2015 om 09:07
Ha, kijk eens aan, de discussie die ik zo'n 15 jaar met mijn vrouw gevoerd heb, speelt zich blijkbaar in heel wat huiskamers af. Even mijn mening in de vorm van een aantal korte statements:
- Gourmetten doe je voor de gezelligheid, culinaire hoogstandjes laat je aan een goede kok over;
- Oók bij gourmetten zetten we geen inferieur vlees (zoals mijn schoonvader dat placht te noemen) op tafel, dus nóóít een kant-en-klare gourmetschotel, zelfs niet van de slager;
- Het vlees gaat ín een pannetje op de plaat. Dat scheelt een hoop stank en smerigheid;
- Geen stokbrood, sauzen alleen zelfgemaakt en met mate
Als ik het zo lees, komen onze gourmetgewoonten erg in de buurt van die van sassafras, maar bij ons maak ik van het overgebleven vlees en groenten de volgende dag een heerlijke soep en komt er geen shoarmavlees op tafel.
- Gourmetten doe je voor de gezelligheid, culinaire hoogstandjes laat je aan een goede kok over;
- Oók bij gourmetten zetten we geen inferieur vlees (zoals mijn schoonvader dat placht te noemen) op tafel, dus nóóít een kant-en-klare gourmetschotel, zelfs niet van de slager;
- Het vlees gaat ín een pannetje op de plaat. Dat scheelt een hoop stank en smerigheid;
- Geen stokbrood, sauzen alleen zelfgemaakt en met mate
Als ik het zo lees, komen onze gourmetgewoonten erg in de buurt van die van sassafras, maar bij ons maak ik van het overgebleven vlees en groenten de volgende dag een heerlijke soep en komt er geen shoarmavlees op tafel.
vrijdag 4 december 2015 om 18:48
Pa en ik zijn de echte koks in mijn familie, al kan manlief er ook wat van en zijn stiefmoeder ook.
Gourmet doen we altijd zoals jij Biol. Groentes, ei etc in de pannetjes, vlees/vis op de bakplaat.
Nu hebben we net een nieuw gourmet stel waarbij de bovenste plaat voor de helft een bakplaat is, en de andere helft een marmeren plaat.
Gourmet doen we altijd zoals jij Biol. Groentes, ei etc in de pannetjes, vlees/vis op de bakplaat.
Nu hebben we net een nieuw gourmet stel waarbij de bovenste plaat voor de helft een bakplaat is, en de andere helft een marmeren plaat.
Ik ben niet gek, ik ben een Rorschach vlek!
vrijdag 4 december 2015 om 18:55
quote:thee schreef op 04 december 2015 @ 02:40:
Ik heb geen (bak)plaat maar 'ouderwetse' pannetjes-op-een-brander. Vier 2-persoonssetjes dus bij meer personen kun je het over de tafel verdelen en de spullen er tussenin zetten.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.Oh wat leuk!
Ik heb geen (bak)plaat maar 'ouderwetse' pannetjes-op-een-brander. Vier 2-persoonssetjes dus bij meer personen kun je het over de tafel verdelen en de spullen er tussenin zetten.
Ik heb een tijdje terug besloten (zo goed als zeker) in m'n eentje te gaan gourmetten met Kerst. Neem ik 1 setje/2 pannetjes.Oh wat leuk!
zaterdag 5 december 2015 om 16:03
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.
zaterdag 5 december 2015 om 16:32
quote:thee schreef op 05 december 2015 @ 16:03:
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.Niet sneu, waarom? Het is juist een kunst als je het jezelf in je eentje gezellig weet te maken. En aangezien jij toch niet zo van de grote porties bent een uitgelezen manier om toch wat verschillende smaakjes te proeven
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.Niet sneu, waarom? Het is juist een kunst als je het jezelf in je eentje gezellig weet te maken. En aangezien jij toch niet zo van de grote porties bent een uitgelezen manier om toch wat verschillende smaakjes te proeven
zondag 6 december 2015 om 21:47
Wij racletten op een gourmetstel. Heb het net aan mijn man gevraagd en raclettekaas in je pannetje met groenten ed erbij wordt in Duitsland en Zwitserland als de moderne variant van de originele raclette beschouwd en ook zo genoemd. Wij bakken champignons op de bakplaat en roosteren er stokbrood op. En maiskolven. Verder ui, champignons, paprika, mais, erwten, cherrytomaten, aardappelen, eimengsel, stokbrood, aioli of knoflookboter en ingelegde groene pepers. Eventueel ook nog courgette en aubergine om bovenop te roosteren. En raclettekaas. Liefst meegenomen uit Duitsland of Zwitserland, maar AH en Jumbo hebben het ook.
Als er wel vlees bij zit bakt mijn schoonfamilie dat op de bakplaat.
Als er wel vlees bij zit bakt mijn schoonfamilie dat op de bakplaat.
zondag 6 december 2015 om 21:48
Gewoon niet.
Mijn man wou het vorig jaar heel graag doen omdat ze het vroeger thuis altijd deden en het hem zo leuk leek. Nu was zijn moeder net een half jaar daarvoor overleden dus wou ik niet flauw doen door het te verbieden. Ons appartement stonk nog 3 dagen na, geen hoeveelheid azijn, wierook en luchten die daar tegen hielp. Vanaf nu gourmet hij dus maar lekker buiten in de zomer.
Mijn man wou het vorig jaar heel graag doen omdat ze het vroeger thuis altijd deden en het hem zo leuk leek. Nu was zijn moeder net een half jaar daarvoor overleden dus wou ik niet flauw doen door het te verbieden. Ons appartement stonk nog 3 dagen na, geen hoeveelheid azijn, wierook en luchten die daar tegen hielp. Vanaf nu gourmet hij dus maar lekker buiten in de zomer.
zondag 6 december 2015 om 21:57
Helemaal niet sneu! Lekker doen juist.
Toen wij nog in de kleine kinderen zaten en niet zoveel tijd voor z'n tweeën hadden deden we het ook wel eens. Kinderen op tijd naar bed met een potje olvarit zelf gemaakt prutje. En dan gingen wij met z'n tweetjes gourmetten. Gezellig kaarsje erbij aan en een leuk cd-tje op de achtergrond. Man is nogal van het snelle schrokken en met gourmetten is ie tenminste niet zo snel klaar.
Toen wij nog in de kleine kinderen zaten en niet zoveel tijd voor z'n tweeën hadden deden we het ook wel eens. Kinderen op tijd naar bed met een potje olvarit zelf gemaakt prutje. En dan gingen wij met z'n tweetjes gourmetten. Gezellig kaarsje erbij aan en een leuk cd-tje op de achtergrond. Man is nogal van het snelle schrokken en met gourmetten is ie tenminste niet zo snel klaar.
zondag 6 december 2015 om 22:46
Wij hebben nog een 'ouderwets' gourmetstel, die je moet vullen met spiritus.
Dat zijn geweldige dingen. Zo vind ik het ook echt het leukste.
En dan lekker nasi maken in je pannetje.
Bij een vriendin thuis deden ze de pannetjes op de plaat zodat er geen vleessappen in aanraking kwamen met de groentes.
Zij is vegetariër dus dat snap ik wel.
Bij vriend thuis doen ze het vlees op de plaat. Dat vind ik het makkelijkste. Lekker onderin in een pannetje je kaasje smelten.
Dat zijn geweldige dingen. Zo vind ik het ook echt het leukste.
En dan lekker nasi maken in je pannetje.
Bij een vriendin thuis deden ze de pannetjes op de plaat zodat er geen vleessappen in aanraking kwamen met de groentes.
Zij is vegetariër dus dat snap ik wel.
Bij vriend thuis doen ze het vlees op de plaat. Dat vind ik het makkelijkste. Lekker onderin in een pannetje je kaasje smelten.
She needed a hero. So that's what she became.
zondag 6 december 2015 om 23:15
quote:thee schreef op 05 december 2015 @ 16:03:
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes. Weet je wat sneu is? Met een kant en klare maaltijd op de bank omdat je geen zin hebt om iets voor jezelf te doen.
Het gezellig maken al is dat alleen voor jou is NIET sneu.
Het gezellig maken alleen voor een ander is sneuerderderder. (of zoiets.)
Ik zeg vast eet smakelijk!
En de kans dat ik van de week voor mijzelf alleen (en als zoon mee wil eten mag dat) de kaasfondue op tafel zet. Had vanavond met vriend willen doen maar dat ging niet door.
Sjammer voor hem Niks sneu's aan.
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes. Weet je wat sneu is? Met een kant en klare maaltijd op de bank omdat je geen zin hebt om iets voor jezelf te doen.
Het gezellig maken al is dat alleen voor jou is NIET sneu.
Het gezellig maken alleen voor een ander is sneuerderderder. (of zoiets.)
Ik zeg vast eet smakelijk!
En de kans dat ik van de week voor mijzelf alleen (en als zoon mee wil eten mag dat) de kaasfondue op tafel zet. Had vanavond met vriend willen doen maar dat ging niet door.
Sjammer voor hem Niks sneu's aan.
dinsdag 8 december 2015 om 20:15
quote:thee schreef op 05 december 2015 @ 16:03:
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.
Da's juist helemaal niet sneu! Juist mooi dat je er zelf een feestje van maakt.
Waarom gebruiken volwassen mensen eigenlijk het woord 'vleesjes'? Ik vind dat zo vies en kinderachtig klinken.
Ik heb al een tijd geen gourmetstel meer. Nog wel zo'n grote bakplaat van Tefal, die is ook een stuk makkelijker schoon te maken dan de gourmetstellen die ik ooit gehad heb. De pannetjes gebruikten we toch weinig tot nooit, dus dan is zo'n plaat wel zo handig.
Wat een leuke reacties. Aan de ene kant vind ik het een beetje 'sneu' om in je eentje te doen maar aan de andere kant...
Nina, als ik het ga doen, dan idd op de salontafel. Moet ik nog even mijn eetlust aanwakkeren want die is weer even ondermaats.
En voor mij geen gourmet zonder (stok)brood hoor, evenals wat lekkere sausjes.
Da's juist helemaal niet sneu! Juist mooi dat je er zelf een feestje van maakt.
Waarom gebruiken volwassen mensen eigenlijk het woord 'vleesjes'? Ik vind dat zo vies en kinderachtig klinken.
Ik heb al een tijd geen gourmetstel meer. Nog wel zo'n grote bakplaat van Tefal, die is ook een stuk makkelijker schoon te maken dan de gourmetstellen die ik ooit gehad heb. De pannetjes gebruikten we toch weinig tot nooit, dus dan is zo'n plaat wel zo handig.
woensdag 9 december 2015 om 18:43
woensdag 9 december 2015 om 18:56
Dit topic had ik kunnen schrijven, maar dan andersom. Mijn man legt het vlees op de plaat, ik bak alles in een pannetje. En nu eten we als gezin op de manier waarop ik altijd gourmette.
We hebben er vaak over gediscussieerd.
Zo, dan ga ik nu de reacties lezen en kijken wat gangbaar is.
verdwaald op het nieuwe forum
zondag 13 december 2015 om 13:53
Biol zei: "Ik gebruik de pannetjes om onder de plaat te zetten en hierin een omeletje, aardappeltjes of groente te bakken en bak mijn vlees/vis op de bovenkant, direct op de plaat.
Mijn man is gewend dat je het vlees bakt in een pannetje dat je op de plaat zet. Volgens hem is dat wat ik doe racletten en doe ik het fout. Inmiddels weet hij wel hoe ik het doe en gaat daar maar in mee want het is toch wel lekkerder zegt hij."
En toch, en toch... heeft je man wel een beetje gelijk!
- De term gourmetten wordt van oudsher gebruikt voor: het bereiden van dingen in een pannetje, waarbij de warmte van onderaf komt.
- De term racletten wordt gebruikt voor het bereiden van dingen, waarbij de warmte van bovenaf komt.
Alle mensen die hier dus vertellen dat ze voor het bakken van hun vlees geen pannetje gebruiken, maar het rechtsstreeks op een gril/bakplaat leggen, zijn strikt genomen niet aan het gourmetten! (Maar aan het bakken/grillen.)
Ook de mensen die hun pannetjes onderin het gourmetstel steken, zijn strikt genomen niet aan het gourmetten, maar aan het racletten.
Eindconclusie: zoals je man het gewend was, dat is het werkelijke gourmetten!
Maar of dat ook het lekkerste eindresultaat heeft, dat valt natuurlijk nog te betwisten.
Mijn man is gewend dat je het vlees bakt in een pannetje dat je op de plaat zet. Volgens hem is dat wat ik doe racletten en doe ik het fout. Inmiddels weet hij wel hoe ik het doe en gaat daar maar in mee want het is toch wel lekkerder zegt hij."
En toch, en toch... heeft je man wel een beetje gelijk!
- De term gourmetten wordt van oudsher gebruikt voor: het bereiden van dingen in een pannetje, waarbij de warmte van onderaf komt.
- De term racletten wordt gebruikt voor het bereiden van dingen, waarbij de warmte van bovenaf komt.
Alle mensen die hier dus vertellen dat ze voor het bakken van hun vlees geen pannetje gebruiken, maar het rechtsstreeks op een gril/bakplaat leggen, zijn strikt genomen niet aan het gourmetten! (Maar aan het bakken/grillen.)
Ook de mensen die hun pannetjes onderin het gourmetstel steken, zijn strikt genomen niet aan het gourmetten, maar aan het racletten.
Eindconclusie: zoals je man het gewend was, dat is het werkelijke gourmetten!
Maar of dat ook het lekkerste eindresultaat heeft, dat valt natuurlijk nog te betwisten.
