Geld & Recht
alle pijlers
Aansprakelijkheid diefstal
maandag 16 november 2009 om 01:17
Situatie:
- Cursus voor het werk in hotel (inclusief overnachting)
- Portemonnee tijdens lunch achtergelaten in afgesloten trainingsruimte (ruimte afgesloten door mijn collega in mijn bijzijn)
- Retour lunch.
- Deur van trainingsruimte niet meer op slot
- Portemonnee (inclusief redelijk wat cash, rijbewijs, bankpassen etc) verdwenen.
Andere collega's missen niets maar hadden ook stuk voor stuk (handiger dan ik) hun waardevolle spullen daar niet achtergelaten. Ik ben uitgegaan van de afgesloten ruimte en heb het vertrouwen gehad mijn spullen daar te kunnen laten liggen. Helaas
Dom dus. Dat vooropgesteld.
Maar dan.Ik heb geprobeerd om via mijn inboedelverzekering een claim in te dienen voor de diefstal van mijn contante geld en de aanvraag van een nieuw rijbewijs. Afgewezen omdat er geen sporen van braak zijn.
Nu mijn vraag. Kan ik het hotel aansprakelijk stellen? Of mijn werkgever (aangezien ik voor mijn werkgever op pad was en dus feitelijk aan het werk was)? Of heb ik gewoon pech?
Iemand? Juridisch Loket?
Alvast bedankt.
- Cursus voor het werk in hotel (inclusief overnachting)
- Portemonnee tijdens lunch achtergelaten in afgesloten trainingsruimte (ruimte afgesloten door mijn collega in mijn bijzijn)
- Retour lunch.
- Deur van trainingsruimte niet meer op slot
- Portemonnee (inclusief redelijk wat cash, rijbewijs, bankpassen etc) verdwenen.
Andere collega's missen niets maar hadden ook stuk voor stuk (handiger dan ik) hun waardevolle spullen daar niet achtergelaten. Ik ben uitgegaan van de afgesloten ruimte en heb het vertrouwen gehad mijn spullen daar te kunnen laten liggen. Helaas
Dom dus. Dat vooropgesteld.
Maar dan.Ik heb geprobeerd om via mijn inboedelverzekering een claim in te dienen voor de diefstal van mijn contante geld en de aanvraag van een nieuw rijbewijs. Afgewezen omdat er geen sporen van braak zijn.
Nu mijn vraag. Kan ik het hotel aansprakelijk stellen? Of mijn werkgever (aangezien ik voor mijn werkgever op pad was en dus feitelijk aan het werk was)? Of heb ik gewoon pech?
Iemand? Juridisch Loket?
Alvast bedankt.
maandag 16 november 2009 om 01:35
Meestal hebben openbare gelegenheden huisregels. Deze hangen vaak bij de deur o.i.d. Helaas staat in de huisregels vaak dat ze niet aansprakelijk zijn voor verlies/diefstal. Ik denk dat daar dus niet veel te halen valt.
Je zou het evt. nog via je werkgever proberen te spelen.
Stel anders je vraag eens op het topic van Loket 1 en 2.
Je zou het evt. nog via je werkgever proberen te spelen.
Stel anders je vraag eens op het topic van Loket 1 en 2.
maandag 16 november 2009 om 01:37
@Hompeltje: Wat is het verschil tussen verduistering en diefstal dan (of stel ik dan een hele domme vraag ) En bij wie zou ik het daar dan op moeten gooien?
@Noahtb: Daar ben ik ook bang voor hoor. Dat het hotel vast zoiets heel klein ergens heeft hangen. En ik dacht eigenlijk dat loket 1/2 geen eigen topic had maar dat ze de topics hier scanden? Anders kopieer ik idd de tekst nog even
@Noahtb: Daar ben ik ook bang voor hoor. Dat het hotel vast zoiets heel klein ergens heeft hangen. En ik dacht eigenlijk dat loket 1/2 geen eigen topic had maar dat ze de topics hier scanden? Anders kopieer ik idd de tekst nog even
maandag 16 november 2009 om 01:49
@hompeltje: Dank. Al vraag ik me af af verduistering van toepassing is in dit verhaal. Ik heb niet daadwerkelijk het beheer van mijn portemonnee overhandigd. Maar wellicht is het een optie. Ik onthoud hem in ieder geval even.
@Noahtb: Ik wach rustig af. Morgen weer een officiele werkdag voor de dames en/of heren dus ik neem aan dat ze dan vast even komen kijken
@Noahtb: Ik wach rustig af. Morgen weer een officiele werkdag voor de dames en/of heren dus ik neem aan dat ze dan vast even komen kijken
maandag 16 november 2009 om 03:24
Het roept bij mij de vraag op wie de ruimte weer open heeft gedaan. Heeft een collega of jullie trainer dat gedaan of moet dat iemand van het hotelpersoneel zijn geweest? Ze kunnen wel huisregels hebben, maar volgens mij kunnen ze nooit hun aansprakelijkheid voor schuld of grove nalatigheid uitsluiten. Heb je aangifte gedaan?
maandag 16 november 2009 om 15:12
maandag 16 november 2009 om 16:41
Volgens mij zijn die bordjes die hotels ed ophangen waarin zij stellen niet aansprakelijk te zijn, niet per definitie rechtsgeldig.
Dat hangen veel bedrijven gewoon op als ontmoedigingsbeleid, maar als ze volgens de wet aansprakelijk zijn, dan kunnen ze dat niet met een bordje ongedaan maken.
Ik zou dus zeker eens verhaal gaan halen bij het hotel hoe het kon dat die deur opeens open was.
Dat hangen veel bedrijven gewoon op als ontmoedigingsbeleid, maar als ze volgens de wet aansprakelijk zijn, dan kunnen ze dat niet met een bordje ongedaan maken.
Ik zou dus zeker eens verhaal gaan halen bij het hotel hoe het kon dat die deur opeens open was.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 17 november 2009 om 00:24
Ik had eigenlijk gehoopt dat loket 1 of 3 iets van zich zou laten horen vandaag. Maar ik denk maar dat ik het niet af ga wachten. Als ik de algemene tendens in dit topic zo een beetje lees kan ik het in ieder geval proberen bij het hotel. En niet geschoten is natuurlijk altijd mis. Ik zal er morgen eens een mooie brief aan spenderen.
Blijft nog wel de vraag staan aan het JL hoe de mogelijkheden zijn als het hotel de aansprakelijkheid afwijst. Hoe sterk zou ik evt. staan als ik dat aanvecht? Heeft dat nut?
@Mugske: Helaas heeft mijn werkgever zo'n verzekering niet. Wel als er ongelukken gebeuren op de werkvloer maar verder niet. Helaas....
Blijft nog wel de vraag staan aan het JL hoe de mogelijkheden zijn als het hotel de aansprakelijkheid afwijst. Hoe sterk zou ik evt. staan als ik dat aanvecht? Heeft dat nut?
@Mugske: Helaas heeft mijn werkgever zo'n verzekering niet. Wel als er ongelukken gebeuren op de werkvloer maar verder niet. Helaas....
dinsdag 17 november 2009 om 15:57
Op deze vraag is geen éénduidig antwoord te geven. Het hotel zal hoogstwaarschijnlijk aansprakelijkheid afwijzen, tenzij een beroep gedaan kan worden op een verzekering (?).
Omstandigheden die een rol spelen bij de aansprakelijkheidsvraag kunnen zijn: welke partij heeft een verzekering hiervoor, uitsluiting aansprakelijkheid, opzet en grove schuld. Wat zegt het protocol van hotel over het afsluiten en heropenen van door organisaties gehuurde trainingsruimtes?In de algemene voorwaarden van een hotel kunt u lezen dat het hotel niet aansprakelijk is bij opzet en grove schuld van de gast. Maar wat als er sprake is van opzet of grove schuld van de zijde van het hotel? In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nl
Omstandigheden die een rol spelen bij de aansprakelijkheidsvraag kunnen zijn: welke partij heeft een verzekering hiervoor, uitsluiting aansprakelijkheid, opzet en grove schuld. Wat zegt het protocol van hotel over het afsluiten en heropenen van door organisaties gehuurde trainingsruimtes?In de algemene voorwaarden van een hotel kunt u lezen dat het hotel niet aansprakelijk is bij opzet en grove schuld van de gast. Maar wat als er sprake is van opzet of grove schuld van de zijde van het hotel? In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nl
dinsdag 17 november 2009 om 16:25
quote:Loket1 schreef op 17 november 2009 @ 15:57:
Op deze vraag is geen éénduidig antwoord te geven. Het hotel zal hoogstwaarschijnlijk aansprakelijkheid afwijzen, tenzij een beroep gedaan kan worden op een verzekering (?).
Omstandigheden die een rol spelen bij de aansprakelijkheidsvraag kunnen zijn: welke partij heeft een verzekering hiervoor, uitsluiting aansprakelijkheid, opzet en grove schuld. Wat zegt het protocol van hotel over het afsluiten en heropenen van door organisaties gehuurde trainingsruimtes?In de algemene voorwaarden van een hotel kunt u lezen dat het hotel niet aansprakelijk is bij opzet en grove schuld van de gast. Maar wat als er sprake is van opzet of grove schuld van de zijde van het hotel? In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nlSinds wanneer is aansprakelijkheid afhankelijk van het wel of niet hebben van een verzekering? Aansprakelijkheid is m.i. wettelijk geregeld, en voor de geldelijke gevolgen van een aansprakelijkheidsstelling kun je je verzekeren. Maar niet aansprakelijk zijn omdat er geen verzekering is??? Sorry loket1, dat wil er bij mij niet in....
Op deze vraag is geen éénduidig antwoord te geven. Het hotel zal hoogstwaarschijnlijk aansprakelijkheid afwijzen, tenzij een beroep gedaan kan worden op een verzekering (?).
Omstandigheden die een rol spelen bij de aansprakelijkheidsvraag kunnen zijn: welke partij heeft een verzekering hiervoor, uitsluiting aansprakelijkheid, opzet en grove schuld. Wat zegt het protocol van hotel over het afsluiten en heropenen van door organisaties gehuurde trainingsruimtes?In de algemene voorwaarden van een hotel kunt u lezen dat het hotel niet aansprakelijk is bij opzet en grove schuld van de gast. Maar wat als er sprake is van opzet of grove schuld van de zijde van het hotel? In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nlSinds wanneer is aansprakelijkheid afhankelijk van het wel of niet hebben van een verzekering? Aansprakelijkheid is m.i. wettelijk geregeld, en voor de geldelijke gevolgen van een aansprakelijkheidsstelling kun je je verzekeren. Maar niet aansprakelijk zijn omdat er geen verzekering is??? Sorry loket1, dat wil er bij mij niet in....
Iets anders
dinsdag 17 november 2009 om 18:49
Inderdaad Babsjuh. Iemand kan hooguit aansprakelijkheid afwijzen omdat er een beroep kan worden gedaan op een verzekering(bijv. verhuurder kan afwijzen omdat je inboedelverzekering waterschade dekt).
Ik weet wel dat Belgie het Verdrag van Parijs(1962) heeft ondertekend en daarin is opgenomen dat je bij diefstal in een hotel recht hebt op schadevergoeding. Misschien is iemand hier zo handig om te achterhalen of dit verdrag ook door Nederland is ondertekend. Op deze link kan ik het niet zo snel vinden.
http://www.eccbelgium.be/ ... ws_detail.asp?h=3&nID=102
Ik weet wel dat Belgie het Verdrag van Parijs(1962) heeft ondertekend en daarin is opgenomen dat je bij diefstal in een hotel recht hebt op schadevergoeding. Misschien is iemand hier zo handig om te achterhalen of dit verdrag ook door Nederland is ondertekend. Op deze link kan ik het niet zo snel vinden.
http://www.eccbelgium.be/ ... ws_detail.asp?h=3&nID=102
dinsdag 17 november 2009 om 23:06
quote:Loket1 schreef op 17 november 2009 @ 15:57:
In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nl
huh? wat is dat nou voor een kul-advies? Ten eerste heeft een niet-jurist echt geen idee hoe hij moet zoeken op die site, bijvoorbeeld bij welke instantie en op welke zoektermen. Beetje een kluitje in het riet dus.
En bovendien: hoe vaak denkt Loket 1 nu dat er geprocedeerd wordt over een gestolen portemonnee????
Een beetje meer realiteitszin in de advisering graag!
In de jurisprudentie kan men uitspraken van rechters nalezen: www.rechtspraak.nl of www.recht.nl
huh? wat is dat nou voor een kul-advies? Ten eerste heeft een niet-jurist echt geen idee hoe hij moet zoeken op die site, bijvoorbeeld bij welke instantie en op welke zoektermen. Beetje een kluitje in het riet dus.
En bovendien: hoe vaak denkt Loket 1 nu dat er geprocedeerd wordt over een gestolen portemonnee????
Een beetje meer realiteitszin in de advisering graag!
woensdag 18 november 2009 om 09:47
Ik sluit me aan bij Babsjuh en Elianne qua reactie. Beetje raar dat je een hotel niet aansprakelijk zou kunnen stellen omdat ze geen verzekering hebben.
Mijn inboedelverzekering dekt de diefstal in ieder geval niet. Claim is afgewezen. Dus dan hou ik aansprakelijkheid (nalatigheid) van het hotel over toch?
Helder verdrag trouwens Elianne. Helaas heeft Nederland zich, zover ik kan zien op die site, daar niet aan verbonden.
Mijn brief aan het hotel is inmiddels de deur uit. Ik verwacht een afwijzing en vraag me dan af wat dan mijn mogelijkheden nog zijn om dat aan te vechten. Als ik Loket 1 zo lees ga ik daar in ieder geval geen concrete tips van krijgen. Ik zal me vanavond nog eens verdiepen in Rechtspraak.nl maar vraag me idd, net als tante Klaas, ook af of ik hier nou veel Jurispredentie over zal vinden.
Bedankt voor het meedenken in ieder geval.
Mijn inboedelverzekering dekt de diefstal in ieder geval niet. Claim is afgewezen. Dus dan hou ik aansprakelijkheid (nalatigheid) van het hotel over toch?
Helder verdrag trouwens Elianne. Helaas heeft Nederland zich, zover ik kan zien op die site, daar niet aan verbonden.
Mijn brief aan het hotel is inmiddels de deur uit. Ik verwacht een afwijzing en vraag me dan af wat dan mijn mogelijkheden nog zijn om dat aan te vechten. Als ik Loket 1 zo lees ga ik daar in ieder geval geen concrete tips van krijgen. Ik zal me vanavond nog eens verdiepen in Rechtspraak.nl maar vraag me idd, net als tante Klaas, ook af of ik hier nou veel Jurispredentie over zal vinden.
Bedankt voor het meedenken in ieder geval.
woensdag 18 november 2009 om 12:16
Refererend naar de reactie van Lunax: "Beetje raar dat je een hotel niet aansprakelijk zou kunnen stellen omdat ze geen verzekering hebben".
Het hotel aansprakelijk stellen kan altijd, ongeacht wel of geen verzekering. Ik verwijs naar mijn eerdere reactie: een overweging van de rechter over de aansprakelijkheidsvraag kan afhankelijk zijn van het wel of niet hebben van een verzekering van een partij. De andere omstandigheden (zie eerdere reactie) spelen natuurlijk ook een rol bij de schuldvraag.
Juridisch Loketmedewerker1
Het hotel aansprakelijk stellen kan altijd, ongeacht wel of geen verzekering. Ik verwijs naar mijn eerdere reactie: een overweging van de rechter over de aansprakelijkheidsvraag kan afhankelijk zijn van het wel of niet hebben van een verzekering van een partij. De andere omstandigheden (zie eerdere reactie) spelen natuurlijk ook een rol bij de schuldvraag.
Juridisch Loketmedewerker1
