Geld & Recht alle pijlers

Auto onbewust uitlenen aan iemand die niet mag rijden

11-08-2021 10:15 158 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vraagje

Stel je leent je auto even uit aan iemand, die persoon veroorzaakt een ongeluk met jóuw auto.
Later blijkt dat die persoon helemaal niet achter het stuur mag zitten door bv gebruik van bepaalde medicatie, rij-ontzegging etc. Je was daar niet van op de hoogte. Wiens schuld is het dan in de ogen van de verzekering?

(Sommige mensen lenen namelijk best makkelijk hun auto uit)
mabido wijzigde dit bericht op 11-08-2021 10:23
8.58% gewijzigd
Muurbloempje115 schreef:
11-08-2021 10:19
Schuld natuurlijk van degene die een rij ontzegging heeft maar toch (op welke manier dan ook) gaat rijden. Verzekeraar zal kosten verhalen op de verzekeringnemer.
Ook letselschade?
novaviva schreef:
11-08-2021 13:01
Tuurlijk, ongelukken gebeuren. Maar ik verwacht niet dat ik snel te maken heb met de situatie dat ik mijn auto uitleen aan iemand die niet mag rijden.
Maar ook al mag diegene wel rijden en wordt de schade wel vergoed door jouw verzekering, jouw no-claim gaat er aan.
En dan heb ik het dus niet over krasjes aan jouw eigen auto, maar over schade aan de auto van een ander of letselschade.
En mocht de bestuurder onder invloed zijn geweest, kan de verzekering ook nog wel eens moeilijk gaan doen.

Ik vind de waarde van je eigen auto niet erg bepalend in het wel of niet uitlenen van je auto. De schade aan een derde of zijn voertuig is vaak veel groter. Zelf zou ik alleen mijn auto uitlenen aan mijn kinderen. Anderen wil ik best brengen/halen, maar dan rijd ik zelf.
Alle reacties Link kopieren
Muurbloempje115 schreef:
11-08-2021 12:59
Dan moet je het zelf betalen, want dan wordt het niet gedekt. Een ongeluk zit in een klein hoekje, ook dat jij de schuld krijgt. Hoe goed je zelf ook oplet, je kunt soms zo genaaid worden dat je alsnog de schuld krijgt. Met mijn botsing moest ik wachten voor een voorrangsweg. Er kwam een auto van links, daar wachtte ik op maar die deed knipperlicht aan naar rechts en remde af. Ik kon dus oversteken. Rijdt die muts alsnog rechtdoor terwijl ik al aan het oversteken was, tegen mijn auto aan. Was ik schuldig. Het stond ook zo op het schadeformulier en mevrouw had toegegeven dat ze wilde afslaan maar te laat bedacht om toch rechtdoor te gaan. Toch moest ik dokken.
Hoe bedoel je dokken? Uit eigen zak of bedoel je jouw verzekering moest dokken?
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
11-08-2021 13:05
Dat gebeurt sneller dan je denkt hoor. Zo mag je bijvoorbeeld al niet rijden als je antidepressiva slikt. Die verzekeraars grijpen alles aan om niet te hoeven betalen.
Ik ken mensen die een tijdje antidepressiva slikten en gewoon autoreden...

Hoe moet een verzekering dáár achter komen?
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
11-08-2021 13:19
Ik ken mensen die een tijdje antidepressiva slikten en gewoon autoreden...

Hoe moet een verzekering dáár achter komen?
Bij sommige antidepressiva mag je na de aanwenperiode wel rijden, dus dat kan zeker.
Maar ik denk ook dat het voor een verzekering moeilijk te bewijzen zal zijn dat iemand medicatie geslikt heeft, al zou ik er zelf niet op durven gokken.
RikM schreef:
11-08-2021 13:05
Dat gebeurt sneller dan je denkt hoor. Zo mag je bijvoorbeeld al niet rijden als je antidepressiva slikt. Die verzekeraars grijpen alles aan om niet te hoeven betalen.
Er zit wel een verschil tussen mensen die medicatie hebben waarbij wordt gezegd dat je niet mag rijden, of dat je echt een rijontzegging hebt.

Wij hebben dat met mijn vader gehad na hersenletsel (niet dat die nog wilde rijden), die moest toen echt gekeurd worden om te mogen blijven rijden, en anders kreeg hij een ontzegging. Maar tot die keuring mocht hij nog rijden, terwijl dat echt niet gekund zou hebben. Het is een vrij formele procedure, niet naar aanleiding van een bijsluiter. Maar er zullen vast medicijnen zijn waar dat wel voldoende is.

We hebben mijn vader na zijn hersenletsel niet meer laten keuren trouwens.
Alle reacties Link kopieren
Leyawiin schreef:
11-08-2021 13:33
Bij sommige antidepressiva mag je na de aanwenperiode wel rijden, dus dat kan zeker.
Maar ik denk ook dat het voor een verzekering moeilijk te bewijzen zal zijn dat iemand medicatie geslikt heeft, al zou ik er zelf niet op durven gokken.

Medisch specialisten van verzekeraars mogen, met toestemming van de patiënt zelf, informatie opvragen bij diens arts. En als je die toestemming niet geeft, dan kan de verzekeraar weigeren om uit te betalen omdat er niet voldoende onderzoek verricht kon worden.

https://www.henw.org/artikelen/verzoek- ... informatie
Alle reacties Link kopieren
novaviva schreef:
11-08-2021 13:35
Er zit wel een verschil tussen mensen die medicatie hebben waarbij wordt gezegd dat je niet mag rijden, of dat je echt een rijontzegging hebt.

Nee, er zit helemaal geen verschil in de rijbevoegdheid. Als je medisch niet in staat bent om te rijden, dan is rijden verboden, ongeacht wat daar aan ten grondslag ligt.

Alleen bij lichtere gevallen mag je gewoon weer rijden zodra de situatie is opgelost (medicatie gewend of gestopt, gebroken been geheeld), terwijl er bij ernstigere aandoeningen waarvan de impact op het rijden onbekend is, zoals bijvoorbeeld epilepsie of NHA, eerst een keurig plaats moet vinden voordat je weer rijbevoegd verklaard kunt worden.
Alle reacties Link kopieren
novaviva schreef:
11-08-2021 13:35
Er zit wel een verschil tussen mensen die medicatie hebben waarbij wordt gezegd dat je niet mag rijden, of dat je echt een rijontzegging hebt.

Wij hebben dat met mijn vader gehad na hersenletsel (niet dat die nog wilde rijden), die moest toen echt gekeurd worden om te mogen blijven rijden, en anders kreeg hij een ontzegging. Maar tot die keuring mocht hij nog rijden, terwijl dat echt niet gekund zou hebben. Het is een vrij formele procedure, niet naar aanleiding van een bijsluiter. Maar er zullen vast medicijnen zijn waar dat wel voldoende is.

We hebben mijn vader na zijn hersenletsel niet meer laten keuren trouwens.
Op medicijnen waarmee je niet mag rijden zit een gele sticker dat ze je reactievermogen kunnen beïnvloeden. In de bijsluiter staat er dan meer info over autorijden. Je wordt geacht die info te lezen en je daaraan te houden, en als de verzekering er achter komt bij een ongeluk, heb je een probleem.
Je kan overigens wel een verklaring aanvragen bij het CBR om toch te mogen rijden.
Leyawiin schreef:
11-08-2021 13:52
Op medicijnen waarmee je niet mag rijden zit een gele sticker dat ze je reactievermogen kunnen beïnvloeden. In de bijsluiter staat er dan meer info over autorijden. Je wordt geacht die info te lezen en je daaraan te houden, en als de verzekering er achter komt bij een ongeluk, heb je een probleem.
Je kan overigens wel een verklaring aanvragen bij het CBR om toch te mogen rijden.
Tja, dan is het inderdaad maar te hopen dat ik m’n auto niet aan iemand met zo’n medicijn uitleen.
Alle reacties Link kopieren
Leyawiin schreef:
11-08-2021 13:52
Op medicijnen waarmee je niet mag rijden zit een gele sticker dat ze je reactievermogen kunnen beïnvloeden. In de bijsluiter staat er dan meer info over autorijden. Je wordt geacht die info te lezen en je daaraan te houden, en als de verzekering er achter komt bij een ongeluk, heb je een probleem.
Je kan overigens wel een verklaring aanvragen bij het CBR om toch te mogen rijden.
Cbr of een arts?
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
11-08-2021 14:09
Cbr of een arts?
Ik dacht dat je enkel bij het CBR een aanvraag kan doen. Zij bepalen dan verder het verloop ( mogelijk moet je getest of gekeurd worden ).
Alle reacties Link kopieren
novaviva schreef:
11-08-2021 11:59
Oh, ik leen mijn auto juist heel makkelijk uit. Niet iedereen in mijn omgeving heeft een auto, dan help ik graag als iemand eens naar Ikea moet, een bruiloft ver weg, of iemand afzetten op Schiphol. Heb gelukkig een oud beestje, krasjes of deukjes maken mij niet uit.

En ja, de situatie* uit de OP zou zich voor kunnen doen. Maar dat zie ik dan wel weer. Ik vind een auto uitlenen de makkelijkste manier van iemand helpen.

* de situatie = het uitlenen aan iemand die niet bevoegd blijkt te zijn om te rijden.

Heel lief van je, maar wat als iemand hem in de prak rijdt en hij is niet allrisk verzekerd? Heb je niets meer.
Ook schadevrije jaren gaan naar beneden, zodat je heel veel jaren flink meer premie betaald. Of gaan de leners dat vergoeden?
Ik zou het zelf niet gauw doen, breng iemand liever weg.
Creatieveling schreef:
11-08-2021 20:34
Heel lief van je, maar wat als iemand hem in de prak rijdt en hij is niet allrisk verzekerd? Heb je niets meer.
Ook schadevrije jaren gaan naar beneden, zodat je heel veel jaren flink meer premie betaald. Of gaan de leners dat vergoeden?
Ik zou het zelf niet gauw doen, breng iemand liever weg.
Ja, klopt. Maar wat dat betreft ben ik toch wat meer van, wat gebeurt, gebeurt. Dat ding is bouwjaar 2000, zolang ‘ie nog rijdt, rijd ik ermee. Maar ga ‘ie kapot dan koop ik een nieuw barrel. Hij zit al in de reservetijd.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
11-08-2021 13:19
Ik ken mensen die een tijdje antidepressiva slikten en gewoon autoreden...

Hoe moet een verzekering dáár achter komen?
Zolang je geen schade rijdt hoeven ze er ook niet achter te komen. Maar als je wel schade rijdt zullen ze naar de situatie kijken. Als de reden van een aanrijding een een gevolg kan zijn van medicijngebruik zullen ze verder onderzoek kunnen instellen. En als mensen die medicijnen al gebruikte voordat ze de verzekering afsloten hebben ze ook nog eens de gezondheidsverklaring niet correct ingevuld. Dan heb je echt wel een probleem als verzekerde. Op zich terecht. Andere verzekerden moeten dan voor het verhoogde risico opdraaien.
Alle reacties Link kopieren
KooktMetKnoflook schreef:
11-08-2021 10:29
Als ik een hamer van jou leen en hij glipt uit mijn hand en vliegt door het raam van mijn buurman, ben jij dan verantwoordelijk of aansprakelijk?
Waarom met een auto dan wel?
Als ik een hamer uitleen aan mijn 3-jarige neefje waarvan ik weet dat hij nog niet zo handig met zwaar gereedschap is en hem vervolgens alleen laat, dan weet ik nog zo net niet of ik helemaal vrijuit ga bij schade.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
11-08-2021 14:09
Cbr of een arts?
Je vraagt een keuring aan bij het CBR. Vervolgens moet je dokken voor een ‘aangewezen specialist’ die je vijf minuten wat vraagjes stelt en kijkt naar het medische dossier van jouw eigen specialist. Afhankelijk van aandoening/beperking volgt eventueel stap 2: examen rijden met een instructeur, deze velt het eindoordeel. Vervolgens mag je afhankelijk van de inschatting van het CBR om de x tijd opdraven voor herhaling.
Probleem is dat artsen geen uitspraak mogen doen over rijbekwaamheid, dat is het domein van het CBR (en maar weinig specialisten zullen zich daar de vingers aan willen branden i.v.m. aansprakelijkheid). Het CBR mag geen uitspraak doen over medische toestand.

De wachttijd is zo belachelijk lang dat ze inmiddels mensen met een verklaring van ‘aangewezen specialist’ maar gewoon laten rijden binnen de Nederlandse grenzen. Ik mag na mijn hersenletsel dus niet meer rijden buiten NL sinds meer dan een jaar omdat ik al 18 maanden wacht op herkeuring (na keuring 1). Die wachttijden waren vóór Corona al zo belachelijk lang en Corona heeft niet geholpen. En dat doe ik allemaal maar braaf want inderdaad, je zal maar in een ongeluk betrokken zijn en er komt uit dat je onverzekerd hebt rond gereden. Dag huis, dag leven.

Overigens zijn er zoveel mensen die eigenlijk zichzelf moeten ‘opgeven’ voor een medische keuring: iedereen met autisme, add, adhd, depressie (ook eenmalige depressies en mensen die geen antidepressiva slikken), enz. Er is geen wet die je daartoe verplicht maar als een verzekeraar erachter komt en je hebt echt maximale schade gereden (iemand blijvend invalide gereden die een top inkomen had) dan krijgen ze dat vast wel boven water.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Ik heb dit afgelopen jaar meegemaakt. Omdat de dader (dus de bestuurder op dat moment) geen rooie cent heeft en ook geen verantwoordelijkheid neemt gaan ze naar de eigenaar van die auto. Die persoon wist nergens van, maar zij is eigenaar van de auto en wordt daardoor mede aansprakelijk gesteld door de verzekeraar.
Alle reacties Link kopieren
ca726647543 schreef:
11-08-2021 21:31
Zolang je geen schade rijdt hoeven ze er ook niet achter te komen. Maar als je wel schade rijdt zullen ze naar de situatie kijken. Als de reden van een aanrijding een een gevolg kan zijn van medicijngebruik zullen ze verder onderzoek kunnen instellen. En als mensen die medicijnen al gebruikte voordat ze de verzekering afsloten hebben ze ook nog eens de gezondheidsverklaring niet correct ingevuld. Dan heb je echt wel een probleem als verzekerde. Op zich terecht. Andere verzekerden moeten dan voor het verhoogde risico opdraaien.
Dus als je een verzekering wilt afsluiten en je gebruikt op dat moment antidepressiva, en je vult dát wel in bij de verzekering, wat dan?
Mogen ze je weigeren of wordt de premie dan gewoon torenhoog?

Best gek, er zijn zóveel medicijnen die (tijdelijk) het reactievermogen beïnvloeden, kan me niet voorstellen dat elke gebruiker dat bij zijn verzekering meldt.
Na een ongeluk wordt vaak alleen gekeken of iemand alcohol in zijn lichaam heeft, niet of er nog medicatie in zijn bloed zit.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
11-08-2021 21:47
Je vraagt een keuring aan bij het CBR. Vervolgens moet je dokken voor een ‘aangewezen specialist’ die je vijf minuten wat vraagjes stelt en kijkt naar het medische dossier van jouw eigen specialist. Afhankelijk van aandoening/beperking volgt eventueel stap 2: examen rijden met een instructeur, deze velt het eindoordeel. Vervolgens mag je afhankelijk van de inschatting van het CBR om de x tijd opdraven voor herhaling.
Probleem is dat artsen geen uitspraak mogen doen over rijbekwaamheid, dat is het domein van het CBR (en maar weinig specialisten zullen zich daar de vingers aan willen branden i.v.m. aansprakelijkheid). Het CBR mag geen uitspraak doen over medische toestand.

De wachttijd is zo belachelijk lang dat ze inmiddels mensen met een verklaring van ‘aangewezen specialist’ maar gewoon laten rijden binnen de Nederlandse grenzen. Ik mag na mijn hersenletsel dus niet meer rijden buiten NL sinds meer dan een jaar omdat ik al 18 maanden wacht op herkeuring (na keuring 1). Die wachttijden waren vóór Corona al zo belachelijk lang en Corona heeft niet geholpen. En dat doe ik allemaal maar braaf want inderdaad, je zal maar in een ongeluk betrokken zijn en er komt uit dat je onverzekerd hebt rond gereden. Dag huis, dag leven.

Overigens zijn er zoveel mensen die eigenlijk zichzelf moeten ‘opgeven’ voor een medische keuring: iedereen met autisme, add, adhd, depressie (ook eenmalige depressies en mensen die geen antidepressiva slikken), enz. Er is geen wet die je daartoe verplicht maar als een verzekeraar erachter komt en je hebt echt maximale schade gereden (iemand blijvend invalide gereden die een top inkomen had) dan krijgen ze dat vast wel boven water.
Wow, dan moeten inderdaad wel héél veel mensen een keuring ondergaan.
Je zegt de meldplicht is er niet, maar waarom melden mensen dit niet aan de verzekering? Is dat omdat ze dan een veel hogere premie moeten betalen?
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
12-08-2021 11:13
Wow, dan moeten inderdaad wel héél veel mensen een keuring ondergaan.
Je zegt de meldplicht is er niet, maar waarom melden mensen dit niet aan de verzekering? Is dat omdat ze dan een veel hogere premie moeten betalen?
Ik denk dat heel veel mensen dit oprecht niet weten. Kwam er zelf ook pas achter bij mijn eigen procedure (dat van add, adhd en autisme). Dacht ook: al die mensen hebben met die diagnose gewoon lessen gevolgd en zijn na examen bekwaam genoeg volgens het CBR. Waarom zouden zij zich dan nogmaals moeten melden? En hoeveel mensen zullen er wel niet zijn die pas na hun 18e een bepaalde diagnose hebben ontvangen :-?

Mijn verzekering heb ik ook niet ingelicht. Leek mij ook niet echt relevant: verzekering is gericht op man/vrouw, leeftijd, postcode, type auto en schadevrije jaren. Daarnaast heb ik mij keurig gemeld bij het CBR en ben door alle hoepels gesprongen. En mijn levensverzekeraar heeft gewoon pech: op moment van afsluiten was ik nog kerngezond dus ja, dat risico zit erin dat mensen iets kunnen krijgen. Ik dank God op mijn blote knietjes dat we de hypotheek een jaar voor dat drama hebben overgesloten. Ik denk dat een verzekeraar mensen dan ook gewoon doorverwijst naar het CBR en mededeelt dat het een grond is waarop ze onverzekerd zijn (als in: schadebedrag verhalen ze op verzekeringsnemer als deze niet de procedure doorloopt). Of valsheid in geschrifte als je erover hebt gelogen bij het afsluiten van de verzekering destijds.

Ik heb mijzelf ‘aangegeven’ omdat het wel heel duidelijk was dat mijn toestand heel erg veranderd was sinds mijn 18e. Eerst rijlessen gevolgd om te laten oordelen door een professional of het überhaupt zin had om mijn rijbewijs te ‘redden’. Ik wil natuurlijk niet iemand invalide (of erger) rijden omdat ik mijn ‘vrijheid’ niet wil opgeven. Mijn motorrijbewijs, daar heb ik het niet eens over gehad omdat het voor mij al duidelijk was dat dat geen verantwoorde haalbare kaart meer was. Bij mijn vernieuwing had het CBR die code ook al verwijderd bleek achteraf.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
12-08-2021 14:35
Ik denk dat heel veel mensen dit oprecht niet weten. Kwam er zelf ook pas achter bij mijn eigen procedure (dat van add, adhd en autisme). Dacht ook: al die mensen hebben met die diagnose gewoon lessen gevolgd en zijn na examen bekwaam genoeg volgens het CBR. Waarom zouden zij zich dan nogmaals moeten melden? En hoeveel mensen zullen er wel niet zijn die pas na hun 18e een bepaalde diagnose hebben ontvangen :-?

Mijn verzekering heb ik ook niet ingelicht. Leek mij ook niet echt relevant: verzekering is gericht op man/vrouw, leeftijd, postcode, type auto en schadevrije jaren. Daarnaast heb ik mij keurig gemeld bij het CBR en ben door alle hoepels gesprongen. En mijn levensverzekeraar heeft gewoon pech: op moment van afsluiten was ik nog kerngezond dus ja, dat risico zit erin dat mensen iets kunnen krijgen. Ik dank God op mijn blote knietjes dat we de hypotheek een jaar voor dat drama hebben overgesloten. Ik denk dat een verzekeraar mensen dan ook gewoon doorverwijst naar het CBR en mededeelt dat het een grond is waarop ze onverzekerd zijn (als in: schadebedrag verhalen ze op verzekeringsnemer als deze niet de procedure doorloopt). Of valsheid in geschrifte als je erover hebt gelogen bij het afsluiten van de verzekering destijds.

Ik heb mijzelf ‘aangegeven’ omdat het wel heel duidelijk was dat mijn toestand heel erg veranderd was sinds mijn 18e. Eerst rijlessen gevolgd om te laten oordelen door een professional of het überhaupt zin had om mijn rijbewijs te ‘redden’. Ik wil natuurlijk niet iemand invalide (of erger) rijden omdat ik mijn ‘vrijheid’ niet wil opgeven. Mijn motorrijbewijs, daar heb ik het niet eens over gehad omdat het voor mij al duidelijk was dat dat geen verantwoorde haalbare kaart meer was. Bij mijn vernieuwing had het CBR die code ook al verwijderd bleek achteraf.
-Maar dan hebben ze de gezondheidsverklaring niet naar waarheid ingevuld. Als blijkt dat ze dat verzwegen hebben (schaamte,angst etc) lopen ze dab het risico hun rijbewijs te verliezen?

-zou de verzekering het juist niet wél moeten weten ivm toegenomen risico?

- Als iemand met bv autisme dit niet meldt aan het CBR, rijlessen volgt, keurig slaagt, dan kan die persoon het toch op zijn minst aan de verzekering melden? Stel dat hij een ongeluk veroorzaakt en dit wel aan de verzekering heeft gemeld dat hij autisme heeft, dan is hij verzekeringtechnisch wel in orde maar bij het CBR niet. Ik kan me niet voorstellen dat een verzekering belt met het CBR of x destijds zijn autisme had doorgegeven, terwijl hij dit wel aan de verzekering heeft gemeld.

Met andere woorden: íemand kan besluiten zijn niet-zichtbare letsel, aandoening, beperking NIET aan het CBR te melden om snel zijn rijbewijs te behalen. Maar vervolgens besluiten dit wel aan de verzekering te melden om verzekeringtechnisch wél in orde te zijn. Één verzekering neemt voor zover ik weet nooit meer contact op met het CBR als deze persoon een gewoon rijbewijs heeft.

Mag ik vragen hoe 'erg' jouw letsel is en op welke manier het je kan belemmeren met autorijden?
(Sterkte trouwens ❤)
Alle reacties Link kopieren
Trouwens ik kan me herinneren dat ik op mijn 19e een aanrijding had veroorzaakt met de auto van mijn vader. (Blikschade). Ik had gewoon simpel niet naar links gekeken.
Mijn vader moest daarna wel meer premie betalen, maar verder werd er niets gevraagd over mij. Of ik bepaalde medicatie had gebruikt of ik een ziekte had, helemaal niks.
Leyawiin schreef:
11-08-2021 13:52
Op medicijnen waarmee je niet mag rijden zit een gele sticker dat ze je reactievermogen kunnen beïnvloeden. In de bijsluiter staat er dan meer info over autorijden. Je wordt geacht die info te lezen en je daaraan te houden, en als de verzekering er achter komt bij een ongeluk, heb je een probleem.
Je kan overigens wel een verklaring aanvragen bij het CBR om toch te mogen rijden.
Ik wist niet dat het bestond:
https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl/

Daar lees ik inderdaad dat je de voorschriften moet opvolgen, zoals bijvoorbeeld alleen niet rijden als je tijdelijke bijwerkingen hebt en daarna kan het weer wel.
Ik neem toch aan dat als je dat doet, je niet automatisch een probleem met je verzekering hebt bij een ongeluk.
Creatieveling schreef:
11-08-2021 20:34
Ook schadevrije jaren gaan naar beneden, zodat je heel veel jaren flink meer premie betaald. Of gaan de leners dat vergoeden?
Ik zou het zelf niet gauw doen, breng iemand liever weg.
Dat is goed te beseffen inderdaad. Als door een ander jouw no-claim korting omlaag gaat, dan kost dat jou makkelijk E1000-2000. De moeite waard om van te voren even af te kaarten met degene aan wie je uitleent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven