AVG-ellende

ninanoname vrijdag 21 juni 2024 om 12:19

Helaas moet ik de laatste tijd een aantal dingen regelen voor een ernstig zieke naaste. Ik loop helaas steeds tegen hetzelfde probleem aan.
Als er facturen binnenkomen, bijvoorbeeld van de gemeentelijke belastingen of de zorgverzekering, wil ik die graag betalen, maar soms heb ik daar vragen over. Ik bel dan met de organisatie, leg uit wie ik ben, waar ik over bel en of ze me kunnen helpen. En daar gaat het mis: 'in het kader van de wet op de privacy mogen we geen mededelingen verstrekken aan derden'.
En ergens begrijp ik dat, zij moeten hun klanten beschermen, maar de oplossingen die ze aandragen zijn onmenselijk. Kunt u niet vragen of uw naaste u wil machtigen? Nou, dat wil ik wel, ik kan het mijn naaste wel vragen, maar ik krijg echt geen antwoord. Wat ik bijvoorbeeld wil weten is of iets normaal automatisch wordt afgeschreven, of in termijnen betaald wordt, of ik de betalingsherinnering en de bijbehorende extra kosten niet alsnog hoef te voldoen omdat ik al betaald heb. Ik vraag echt niks ingewikkelds wat bescherming nodig heeft.
Terwijl, wanneer ik bel met zijn fysiotherapeut, tandarts, behandelend arts, dat die mensen allemaal gewoon hun medewerking verlenen en mij de info verstrekken waar ik om vraag.
Die AVG is volgens mij vooral in het leven geroepen om de macht van grote bedrijven in te perken, zodat zij niet automatisch mijn gegevens opslaan. Die wet is niet opgetuigd om het leven van welwillende kinderen ingewikkeld te maken die een factuur van hun naaste willen betalen.
De gemeente zegt bijvoorbeeld dat 'iedereen wel kan bellen met een vraag over een factuur.' Natuurlijk, alsof de buurvrouw de gemeentelijke belastingen van mijn vader gaat betalen.
Ik vind het stom. En ik wil vooral even stoom afblazen. En misschien heb jij nog een andere frustratie door de AVG die je hier wil delen, zodat ik me niet zo alleen voel in dit drama.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 15:47

PoesmetLaarzen schreef: ↑
21-06-2024 15:45
Bij alle zorgverzekeringen van Achmea is dat hetzelfde.

Ja dat systeem zal overal hetzelfde zijn. Ik ben nu toevallig bij mijn werkgever verzekerd, maar bij Nationale Nederlanden en Achmea waar we eerder zaten was het niet anders.

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 15:49

Ik snap echt de frustratie wel hoor, vooral bij gezinnen waar iedereen alles voor elkaar regelt... maar ja, de kwaden hebben het verpest voor de goeden. En we moeten de mensen beschermen die deze hulp hard nodig hebben. Dus zijn voor iedereen de regels hetzelfde.

Stressed is just desserts spelled backwards

ninanoname vrijdag 21 juni 2024 om 15:50

Dahlia74 schreef: ↑
21-06-2024 15:24
Reden waarom man en ik bekend zijn met o.a. elkaars Digi D en code van de telefoon. Kunnen er toch zaken geregeld worden. Ook weten wij van elkaar waar de wachtwoorden te vinden zijn. Maar ook beschik ik over Digi D van mijn vader bijvoorbeeld, hij is digibeet en op deze wijze kunnen zaken wel geregeld worden indien nodig. Ik weet van veel mensen dat ze het zo geregeld hebben, ondanks dat dat niet helemaal de bedoeling is.

Ik denk dat het bij heel veel mensen zo geregeld is. Hoeveel mensen weten niet de pincode van elkaars partner of ouder? Moet niet, maar gebeurt wel. Als regels onwerkbaar zijn, verzinnen mensen olifantenpaadjes.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 15:53

Hetismewat schreef: ↑
21-06-2024 15:40
Het heeft niets te maken met open naar elkaar zijn maar met hoe de praktijk werkt.
Dat er een alternatief is namelijk via machtigen via DigiD.

Maar als een verzekeraar of instelling dat niet aanbiedt moet je altijd de telefoon van de ander in bezit hebben, dat is lang niet altijd praktisch, zeker als je zaken regelt voor ouders die niet om de hoek wonen of als de ander in een zorginstelling is.

Wij hebben ontzettend veel mensen die gemachtigd zijn voor hun ouders (in een zorginstelling). En ja dan moet je ons even bellen of mailen en dan wordt het geregeld. Je kan indd alleen niet in de persoonlijke pagina, die achter de DigiD zit. Het is misschien een beetje meer werk, maar het is wél de oplossing.

Stressed is just desserts spelled backwards

ninanoname vrijdag 21 juni 2024 om 15:53

thistle schreef: ↑
21-06-2024 15:35
Die fantastische AVG waardoor de politie je niet mag vertellen wie je aanvaller was en of diegene in de buurt woont en je hem nog eens kan tegenkomen. Maar ondertussen staan mijn naam en adres wel gewoon in de papieren die de dader heeft gekregen.

Ik snap de bedoeling van deze wet, maar de uitvoering ervan is een nare verkramping.

De afgelopen maanden heb ik dus vooral de verkramping gezien. Inderdaad nu je het zegt ook met de politie. Kort voor de ziekte is naaste gerold en ik wilde graag weten hoe het ervoor stond. Een MUUR van bureaucratie waar je dan tegenaan loopt. Want ik ben inderdaad niet degene die gerold is. Ik krijg heel veel waar het de AVG betreft een paarse krokodil gevoel.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 15:58

Voor de mensen die het vervelend vinden he?
Draai het eens even om. Jouw buurvrouw krijgt per ongeluk jouw post. (dat gebeurt wel eens). Jouw gegevens staan er op. Er staat dat jij jouw eigen risico totaal hebt verbruikt op datum 9 mei 2024. De buurvrouw is nieuwsgierig en belt om te vragen wat er is gebeurd.

Dan ben jij heel blij dat wij er scherp op zijn wie we aan de lijn hebben, voordat we de buuf vertellen dat je een operatie moest hebben aan je *insert elk gênant probleem wat je kan hebben*

Stressed is just desserts spelled backwards

Hetismewat vrijdag 21 juni 2024 om 15:59

Maleficent schreef: ↑
21-06-2024 15:53
Wij hebben ontzettend veel mensen die gemachtigd zijn voor hun ouders (in een zorginstelling). En ja dan moet je ons even bellen of mailen en dan wordt het geregeld. Je kan indd alleen niet in de persoonlijke pagina, die achter de DigiD zit. Het is misschien een beetje meer werk, maar het is wél de oplossing.

Wat wordt er geregeld?
Het is dus niet 'de' oplossing voor hier en voor anderen.

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 16:02

Hetismewat schreef: ↑
21-06-2024 15:59
Wat wordt er geregeld?
Het is dus niet 'de' oplossing voor hier en voor anderen.

Nou dan kunnen we de informatie die achter de DigiD zit en die je nodig hebt delen.
waar heb je het anders voor nodig?

Stressed is just desserts spelled backwards

Hetismewat vrijdag 21 juni 2024 om 16:03

Maleficent schreef: ↑
21-06-2024 15:58
Voor de mensen die het vervelend vinden he?
Draai het eens even om. Jouw buurvrouw krijgt per ongeluk jouw post. (dat gebeurt wel eens). Jouw gegevens staan er op. Er staat dat jij jouw eigen risico totaal hebt verbruikt op datum 9 mei 2024. De buurvrouw is nieuwsgierig en belt om te vragen wat er is gebeurd.

Dan ben jij heel blij dat wij er scherp op zijn wie we aan de lijn hebben, voordat we de buuf vertellen dat je een operatie moest hebben aan je *insert elk gênant probleem wat je kan hebben*

Versimpeling van zaken.
Het gaat er toch niet om dat een random persoon jouw gegevens wil inzien?
Natuurlijk behoort dat beschermd te worden, was ook al voor de AVG trouwens.

Hetismewat vrijdag 21 juni 2024 om 16:04

Maleficent schreef: ↑
21-06-2024 16:02
Nou dan kunnen we de informatie die achter de DigiD zit en die je nodig hebt delen.
waar heb je het anders voor nodig?

Zoals ik al eerder schreef: nee dat wordt hier dus niet zo geregeld, vandaar. Ook niet met een ondertekende machtiging.
Welke zorgverzekeraar werk je?

ninanoname vrijdag 21 juni 2024 om 16:05

Maleficent schreef: ↑
21-06-2024 15:58
Voor de mensen die het vervelend vinden he?
Draai het eens even om. Jouw buurvrouw krijgt per ongeluk jouw post. (dat gebeurt wel eens). Jouw gegevens staan er op. Er staat dat jij jouw eigen risico totaal hebt verbruikt op datum 9 mei 2024. De buurvrouw is nieuwsgierig en belt om te vragen wat er is gebeurd.

Dan ben jij heel blij dat wij er scherp op zijn wie we aan de lijn hebben, voordat we de buuf vertellen dat je een operatie moest hebben aan je *insert elk gênant probleem wat je kan hebben*

Maar dat snap ik, dat die informatie alleen aan de verzekerde wordt verstrekt. Echt, dat snap ik maar al te goed! Wat ik niet snap is dat de buurvrouw geen antwoord krijgt op de vraag of de boete op de openstaande factuur alsnog betaald moet worden als die boete en de betaling elkaar gekruist hebben.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 16:18

Hetismewat schreef: ↑
21-06-2024 16:04
Zoals ik al eerder schreef: nee dat wordt hier dus niet zo geregeld, vandaar. Ook niet met een ondertekende machtiging.
Welke zorgverzekeraar werk je?

Dat zeg ik liever niet, maar het is wel een kleiner en minder log apparaat dan Univé

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 16:23

ninanoname schreef: ↑
21-06-2024 16:05
Wat ik niet snap is dat de buurvrouw geen antwoord krijgt op de vraag of de boete op de openstaande factuur alsnog betaald moet worden als die boete en de betaling elkaar gekruist hebben.

Nou, ook dat mag de buurvrouw niet weten.

Maar ik zou als jij (als dochter ) belt, dan zou ik wel algemene informatie geven over hoe de betalingen lopen bij ons, ik zou antwoord geven op jouw vraag zonder bedragen te noemen en het dus algemeen houden, en dan zou ik een mailtje sturen naar de andere afdeling dat dochter van verzekerde op die en die datum betaalt heeft en of de boete eraf kan. Dat is in het belang van mijn klant en dan geef ik geen AVG info aan jou.

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent vrijdag 21 juni 2024 om 16:29

Bij ons op de afdeling zijn we geen onmensen hoor. Ik probeer altijd te helpen, en als ik niks mag delen, dan lees ik algemene info voor die ik heb, waarvan ik denk dat het van toepassing kan zijn, zodat familieleden in ieder geval verder kunnen.

Maar ik heb ook wel eens briesende vaders aan de lijn, die willen weten welk medicijn hun dochter van 18 heeft opgehaald. En dat ze het recht hebben om het te weten want het meisje woont thuis en vader betaalt de premie.

Ja sorry, maar dan gaat de deur op slot. Misschien mag zo'n meisje niet aan de pil en heeft ze dat opgehaald.

Stressed is just desserts spelled backwards

huisduif vrijdag 21 juni 2024 om 17:07

Kan me nog goed herinneren dat een verpleegkundige in Engeland zelfmoord pleegde nadat radio dj's zich voordeden als iemand van de koninklijke familie en vroegen hoe het met Kate ging.
https://www.nu.nl/buitenland/2981705/po ... -kate.html

Ik ben ook wel eens uitgescholden door een vrouw die informatie wilde over een opgenomen patiënt. Ik kon niet vertellen of diegene bij ons lag en hoe het met diegene ging, mevrouw stond niet als contactpersoon in het dossier. Jammer maar ik heb het ook niet zo bedacht.

rosanna08 vrijdag 21 juni 2024 om 18:46

het komt bij mij een beetje over als het prima dat die regels er zijn, maar dan vooral voor anderen. Ik moet er geen last van hebben.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

nausicaa vrijdag 21 juni 2024 om 19:14

rosanna08 schreef: ↑
21-06-2024 18:46
het komt bij mij een beetje over als het prima dat die regels er zijn, maar dan vooral voor anderen. Ik moet er geen last van hebben.

Nee, maar het is wel soms een geval ‘leuk die regels, maar er is niet altijd goed over de (praktische) uitvoering nagedacht. En het is zo inconsistent als de pest. Zoals bv dat DigiD gebeuren. Inderdaad, dan geef je je inlog gegevens maar aan iemand anders, zodat die tenminste nog iets kan als er iets met jou gebeurt. Maar dat is natuurlijk wat nou precies níet de bedoeling is, dat je dat soort gegevens gaat delen. Je mag je BSN vooral aan niemand geven, strikt advies van de overheid. Maar als je zzp’er bent, moet je wel je KVK nummer (waar je bsn onderdeel van is) op al je facturen zetten.
De school van mijn kind mag geen klassenlijsten meer maken, want AVG. en vervolgens koop ik een huis, wat alleen nog maar bekend is bij het kadaster. En krijg ik ineens allerlei post van verhuizing gerelateerde bedrijven. Het kadaster (en ook de KVK trouwens) verkoopt dat soort gegevens dus gewoon.

wanderlust vrijdag 21 juni 2024 om 19:17

Tip: stel algemene vragen die niet zien op een specifieke casus. Zo is het mij wel eens gelukt om algemene informatie (een uitleg van het beleid van een verzekeraar bijvoorbeeld) te krijgen.

Dus niet: "Ik ben over een factuur van mijn familielid."

Maar: "Ik heb een vraag over jullie factuurbeleid. Als ik een factuur X van jullie krijg, en ik doe Y, wat gebeurt er dan?"

rosanna08 vrijdag 21 juni 2024 om 19:22

nausicaa schreef: ↑
21-06-2024 19:14
Nee, maar het is wel soms een geval ‘leuk die regels, maar er is niet altijd goed over de (praktische) uitvoering nagedacht. En het is zo inconsistent als de pest. Zoals bv dat DigiD gebeuren. Inderdaad, dan geef je je inlog gegevens maar aan iemand anders, zodat die tenminste nog iets kan als er iets met jou gebeurt. Maar dat is natuurlijk wat nou precies níet de bedoeling is, dat je dat soort gegevens gaat delen. Je mag je BSN vooral aan niemand geven, strikt advies van de overheid. Maar als je zzp’er bent, moet je wel je KVK nummer (waar je bsn onderdeel van is) op al je facturen zetten.
De school van mijn kind mag geen klassenlijsten meer maken, want AVG. en vervolgens koop ik een huis, wat alleen nog maar bekend is bij het kadaster. En krijg ik ineens allerlei post van verhuizing gerelateerde bedrijven. Het kadaster (en ook de KVK trouwens) verkoopt dat soort gegevens dus gewoon.

het kan altijd beter en ik ben het met je eens dat het natuurlijk idioot is dat je KvKnr als zzper je bsnnummer is en dat het KvK gegevens verkoopt. Het zou geen probleem moeten zijn om een een naaste te machtigen. Maar de basis is toch echt gewoon het waarborgen van je eigen privacy en veiligheid.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_669679bf76515 vrijdag 21 juni 2024 om 19:23

Als je iemands DigiD hebt kom je al heel ver, kun je online alles regelen en nakijken.

Ik bel daarnaast gewoon op als diegene. Ze vragen vaak als controle de info die je voor je hebt liggen plus de geboortedatum.
Weten zij veel hoe diegene's stem klinkt.
Ik regel voor 3 mensen alles, heb alles gewoon online. Ik vond alleen de bankapp die ik voor 1 persoon heb een drama om te regelen, maar wel geruststellend dat het zo dramatisch was.
Het was echt met die persoon en twee mobiele telefoons en een codeapparaatje tig handelingen uitvoeren.

FaceofOZ vrijdag 21 juni 2024 om 19:23

Draai het eens om, iemand belt in naam van jou naar allerlei instanties om allerlei info op te vragen, maar je hebt dat niet gevraagd en hij is niet gemachtigd.

Het is toch niet zo moeilijk om je te laten machtigen, maak 1 standaard briefje en verander steeds de naam van de instantie.

Dahlia74 vrijdag 21 juni 2024 om 19:32

nausicaa schreef: ↑
21-06-2024 19:14
Maar als je zzp’er bent, moet je wel je KVK nummer (waar je bsn onderdeel van is) op al je facturen zetten.

BSN nummer was onderdeel van je BTW nummer als ZZP'er niet van je KvK nummer. Sinds 1 januari 2020 is dat echter niet meer zo en hebben alle bestaande en nieuwe zzp'ers een nieuw nummer gekregen waarin het BSN niet is verwerkt.

Tafelkleed vrijdag 21 juni 2024 om 19:39

Het is compleet doorgeslagen, ik kon voor mijn moeder niet eens een afspraak bij de bank maken voor een gesprek. Ze kan dat zelf niet want ze hoort niet goed. Langs gaan bij filiaal kon ook niet want er zat een service-punt in de bieb.
Ik moest haar zelf haar geboortedatum laten roepen maar dat had ik ook iemand anders kunnen laten doen toch?
Mijn vriendin heeft een licht verstandelijk beperkte zus, je wil niet weten hoeveel gedoe dat oplevert.
Ook ken ik iemand die wilde voor zijn oude buurtjes een nieuwe container aanvragen namens hen. Dat ging gewoon niet. Onvoorstelbaar dat het zo moeilijk gemaakt wordt om iemand te helpen.

S-Groot vrijdag 21 juni 2024 om 19:42

nausicaa schreef: ↑
21-06-2024 15:20
Mijn ouders hebben precies hetzelfde hoor. Mijn vader is de hoofdverzekerde of hoe dat ook heet. Als hij met zíjn DigiD inlogt bij de verzekering, krijgt hij alle gegevens van mijn moeder ook gewoon te zien (incl declaraties etc), én die van mijn ruim meerderjarige broer die een tijdje via hen verzekerd is geweest. Als mijn moeder met haar eigen DigiD inlogt, ziet ze helemaal niks. Alleen klantnummer en adresgegevens en zo. Maar ze krijgt dus niet alleen niet de declaraties van mijn vader niet te zien (wat inderdaad nog wel logisch zou zijn), maar dus ook niet van zichzelf. Alle machtigingen ten spijt. Meerdere keren over gebeld, maar volgens verzekeraar ‘is dat nou eenmaal zo, en privacy blablabla’. Hallo! Het gaat er juist om dat je je eígen gegevens niet kunt zien, en een ánder die van jou wel. Dat lijkt me echt niet de ‘schuld’ van de privacy wetgeving, die werkt andersom. Maar het is een betonnen muur.
Als er ooit iets met mijn vader gebeurd, kan mijn moeder dus niet alleen zijn zaken niet regelen, maar ook haar eigen niet. En ga dan maar eens toegang regelen als iemand dat zelf niet meer kan toestaan.

En soms is het trouwens ook niet zo absoluut als mensen doen voorkomen. Als iemand in het ziekenhuis belandt na een heftig ongeluk en in coma op de IC ligt, worden naasten echt wel ingelicht over wat er gebeurt is en hoe de toestand is. Ook bij een volwassene. Er zijn echt wel momenten waarop de redelijkheid ook gewoon een rol heeft.

Ik geloof dat ik naar de AP zou stappen hiermee, het kan gewoon niet dat dit mag op deze manier. Als ze daarvoor op hun vingers getikt worden en/of boete dan gaan ze vast ook eindelijk eens oplossen dat een meeverzekerde de eigen gegevens niet eens kan inzien.

Edit - tenzij zowel moeder als zoon een machtiging afgegeven hebben voor de inzage natuurlijk.

s-groot wijzigde dit bericht op 21-06-2024 19:57

2.57% gewijzigd

Hetismewat vrijdag 21 juni 2024 om 19:48

FaceofOZ schreef: ↑
21-06-2024 19:23
Draai het eens om, iemand belt in naam van jou naar allerlei instanties om allerlei info op te vragen, maar je hebt dat niet gevraagd en hij is niet gemachtigd.

Het is toch niet zo moeilijk om je te laten machtigen, maak 1 standaard briefje en verander steeds de naam van de instantie.

Als je echt denkt dat het zo werkt moet je het misschien zelf zo gaan aanpakken en kijken wat er gebeurt.

Actieve topics