Geld & Recht
alle pijlers
Baby ziek, man meldt zich af op werk
zondag 24 oktober 2021 om 20:07
Hallo iedereen,
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Hakuna Matata
maandag 25 oktober 2021 om 15:00
Nee, want dat impliceert dat de werkgever er ook iets van mag vinden en de reden af mag keuren.
'Nee, want mijn vrouw heeft een tentamen'
'Dan bel je oma maar'
'Die is aan het werk'
'Dan bel je opa maar'
'Die doet vrijwilligerswerk'
'Dan zegt hij dat maar af'
maandag 25 oktober 2021 om 15:03
Hij mag het wel vragen, maar dan is het antwoord "omdat mijn kind ziek is". En als werkgever dan vraagt "maar kan je vrouw niet?" zeg je "uiteraard hebben we naar verschillende andere mogelijkheden gekeken, maar helaas gaat dat deze keer niet lukken". End of discussion.
maandag 25 oktober 2021 om 15:07
Maar dat heeft helemaal niks met je studie meer of minder belangrijk vinden te maken en dat staat er nou precies wel.Liv8 schreef: ↑25-10-2021 14:39Ik denk dat ze bedoelt dat als het eigenlijk 'zijn beurt' is, maar zij makkelijker kan schuiven die dag dan hij, dat het dan toch haar beurt wordt. En ook als dat twee of drie keer achter elkaar zo is. Kijken naar wie er op die dag het makkelijkst kan schuiven ipv om de beurt.
maandag 25 oktober 2021 om 15:07
Jij denkt dat een bedrijfsarts iedere ziekmelding gaat toetsen?
TO, beterschap met je kindje.
Wat een gek topic dit. Het gaat over een zieke baby en 2 ouders die proberen te schipperen met werk/studie. Zo vreemd is dat toch niet? Het gaat over 1 dag. Volgens mij is het hele zorgverlof-verhaal nog niet eens zo belangrijk, er moet gewoon iemand bij baby zijn en ditmaal heeft moeder een belangrijke bijeenkomst en blijft vader bij baby.
Tuurlijk mag werkgever vragen of het niet anders opgelost kan worden en dan kun je gewoon antwoorden dat dat helaas ditmaal niet kan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 25 oktober 2021 om 15:09
De werkgever mag het ook afkeuren bij zwaarwegend belang van het bedrijf . Zie de eerdere link die ik plaatste.
maandag 25 oktober 2021 om 15:11
Dan klopt het geschetste scenario toch niet bij wat je beweert?Hanne schreef: ↑25-10-2021 14:56Dit dus, de vraag 'kan het niet anders want het komt wel heel rot uit' is op zich niet zo heel verkeerd. De werkgever weet niet of je er weloverwogen voor hebt gekozen om de partner waar het het minst slecht uit komt verlof op te laten nemen of dat het bij iedereen even rot uit kwam en je een muntje hebt opgegooid. Heb ook wel eens een werkgever gehad die dat vroeg. Hadden zich toevallig net nog 2 collega's afgemeld (reden weet ik niet meer). Of je na een 'nee' tekst en uitleg moet geven is een andere vraag. Lijkt mij van niet (hoewel het in de sociale omgang wel gebruikelijk is dat je iets meer zegt dan 'nee'). Maar dat zal ook afhangen van de relatie die je met de werkgever hebt.
“Kan het echt niet anders?
Nee mijn vrouw moet morgen naar stage en universiteit.
Oh heeft ze tentamen?
Nee gewoon stage?
Ik zie je morgen op kantoor.”
De conclusie: ik zie je morgen op kantoor? Waarom?
maandag 25 oktober 2021 om 15:31
Maar zwaarwegend bedrijfsbelang is niet afhankelijk van de reden dat het niet anders geregeld kan worden. Als het zwaarwegende bedrijfsbelang afhankelijk van de reden ook niet kan gelden is het blijkbaar niet zo zwaarwegend.
maandag 25 oktober 2021 om 15:34
zwaarwegend moet dan ook echt zwaarwegend zijn. Dat is niet zomaar omdat het niet uit komt met de bezetting.
" Een werkgever zal moeten aantonen dat zijn belang in redelijkheid groter is dan het belang van zijn werknemer. Denk aan situaties waarbij de afwezigheid van de werknemer niet via de normale bedrijfsvoering en inzet van het overige personeel kan worden opgevangen en dit ernstige consequenties heeft. Daarbij dient niet uit het oog te worden verloren dat medewerkers ook ziek kunnen worden. Een roostertechnisch probleem is in ieder geval geen zwaarwegend bedrijfs- of dienstbelang."
De afwezigheid moet dus echt onoverkomenlijke problemen opleveren. Dat gebeurt slechts heel sporadisch kan ik je vertellen.
maandag 25 oktober 2021 om 15:34
maandag 25 oktober 2021 om 15:35
Maar dan zou een icverpleegkundige nooit een ziek kind kunnen opvangen en haar man die in een clownsneuzenfabriek werkt altijd de Sjaak zijn. Zo werkt het volgens mij ook niet.
maandag 25 oktober 2021 om 15:45
Ik snap niet helemaal wat er niet klopt. Je kan meerdere scenario's bedenken. Het scenario waarbij je vertelt waarom jij verlof moet nemen en de werkgever daar genoegen mee neemt. (scenario in deze quote) maar ook een scenario waarbij je vertelt waarom jij verlof moet nemen en de werkgever jouw argumenten daarvoor gaat weerleggen (het scenario dat ik schetste).Mevrouw75 schreef: ↑25-10-2021 15:11Dan klopt het geschetste scenario toch niet bij wat je beweert?
“Kan het echt niet anders?
Nee mijn vrouw moet morgen naar stage en universiteit.
Oh heeft ze tentamen?
Nee gewoon stage?
Ik zie je morgen op kantoor.”
De conclusie: ik zie je morgen op kantoor? Waarom?
Punt is dat als je argumenten gaat geven over waarom het niet anders kan je de ander munitie geeft om daar een waardeoordeel over te geven en daar naar te handelen.
Bij goed werkgeverschap en een fatsoenlijke communicatie zal je in de eerste blijven, is er geen probleem en zal de werkgever je partner waarschijnlijk nog succes bij het tentamen wensen. Bij slecht werkgeverschap daarentegen.... het is denk ik aan een ieder om zelf in te schatten hoe de werkgever er in staat.
maandag 25 oktober 2021 om 15:45
Hanne schreef: ↑25-10-2021 15:45Ik snap niet helemaal wat er niet klopt. Je kan meerdere scenario's bedenken. Het scenario waarbij je vertelt waarom jij verlof moet nemen en de werkgever daar genoegen mee neemt. (scenario in deze quote) maar ook een scenario waarbij je vertelt waarom jij verlof moet nemen en de werkgever jouw argumenten daarvoor gaat weerleggen (het scenario dat ik schetste).
Punt is dat als je argumenten gaat geven over waarom het niet anders kan je de ander munitie geeft om daar een waardeoordeel over te geven en daar naar te handelen.
Bij goed werkgeverschap en een fatsoenlijke communicatie zal je in het gunstige scenario blijven, is er geen probleem en zal de werkgever je partner waarschijnlijk nog succes bij het tentamen wensen. Bij slecht werkgeverschap daarentegen.... het is denk ik aan een ieder om zelf in te schatten hoe de werkgever er in staat.
maandag 25 oktober 2021 om 15:51
maandag 25 oktober 2021 om 15:54
Nou, het is inmiddels maandagmiddag. Ik denk niet dat de werkgever een zieke baby op kantoor prefereert.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 25 oktober 2021 om 15:59
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑25-10-2021 15:03Hij mag het wel vragen, maar dan is het antwoord "omdat mijn kind ziek is". En als werkgever dan vraagt "maar kan je vrouw niet?" zeg je "uiteraard hebben we naar verschillende andere mogelijkheden gekeken, maar helaas gaat dat deze keer niet lukken". End of discussion.
Precies dit. Meer kan ik er écht niet van maken en meer kan de werkgever er ook niet van maken. Wat rest is met elkaar overleggen waar de uren vandaan gaan komen, zorgverlof ligt dan het meest voor de hand.
De vraag "kan je vrouw niet" kan de werkgever best stellen maar ik vind het eigenlijk ongepast. Hij kan beter vragen: Is er een aternatief te regelen? Waarbij hij in het midden laat hoe dat aternatief eruit ziet.
maandag 25 oktober 2021 om 16:01
maandag 25 oktober 2021 om 16:05
Dat kan hoor, maar dan krijg je twee opties:
-de werknemer gaat zich in bochten wringen om tóch alternatieve opvang voor het kind te regelen, ten koste van het kind of de partner - wat leidt tot een motivatie en loyaliteit van 0,0 van de werknemer en die zal vertrekken naar een werkgever met meer begrip, als hij de kans krijgt.
-de werknemers kan niks anders regelen en moet thuisblijven bij zij kind en komt in de situatie dat zijn werkgever hem van werkweigering kan beschuldigen - wat tot een zeer onsmakelijke juridische strijd gaat leiden waarbij de werkgever zijn imago van goed werkgeverschap geschaad kan worden. Goed werkgeverschap is een ding.
Werkgevers laten het niet op deze situaties aankomen is mijn ervaring. Ze hebben er echt geen belang bij om hun medewerkers tegen zich in het harnas te jagen en wél een belang bij tevreden medewerkers. Vergeet ook niet dat de meeste werkgevers en collega's óók kinderen hebben hè. De meesten weten echt wel hoe dat gaat met jonge kinderen en dat het soms pittig is.
maandag 25 oktober 2021 om 16:07
Zo'n werkgever heeft mijn man.Parella schreef: ↑25-10-2021 15:59Precies dit. Meer kan ik er écht niet van maken en meer kan de werkgever er ook niet van maken. Wat rest is met elkaar overleggen waar de uren vandaan gaan komen, zorgverlof ligt dan het meest voor de hand.
De vraag "kan je vrouw niet" kan de werkgever best stellen maar ik vind het eigenlijk ongepast. Hij kan beter vragen: Is er een aternatief te regelen? Waarbij hij in het midden laat hoe dat aternatief eruit ziet.
Laatst met zieke kinderen thuis. Man werkte ma di wo do en vroeg verlof vrijdag.
Werkgever: kan je vrouw niet vrij nemen.
Man: nee dit is 2021 en mijn vrouw moet ook weer eens naar het werk deze week.
