Geld & Recht
alle pijlers
Baby ziek, man meldt zich af op werk
zondag 24 oktober 2021 om 20:07
Hallo iedereen,
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Hakuna Matata
maandag 25 oktober 2021 om 08:55
Jij bent van de generatie dat vrouwen thuisbleven voor de kinderen? En als je dat onverhoopt toch niet deed de kinderen maar over straat liet zwerven?DingDong schreef: ↑25-10-2021 00:32Ik vind het eigenlijk niet raar dat de werkgever nog eens belt of hij niets anders kan regelen, het is niet je man die ziek is maar jullie kind. Op zijn werk zullen ze ook wel weten dat jij een stuk flexibeler bent met je tijd, ook als jij dat zelf niet zo ervaart. Dat heeft helemaal niets te maken met dat jij dat als vrouw maar moet doen maar dat je man ook verantwoordelijkheden heeft naar zijn werkgever. Hij had gewoon "nee" kunnen zeggen maar zijn werkgever had gelijk, er was dus wel degelijk iets te regelen.
Het zal de generatiekloof wel zijn maar ik krijg de kriebels als ik hoor dat je in het weekend te moe bent om te studeren omdat je 2 kleine kinderen hebt met daarnaast je studie/stage en alleen in noodgevallen studeer je in het weekend. Richt je leven anders in, sta achter je keuzes en pak je verantwoordelijkheid, het wordt misschien meer gedoe maar je legt in ieder geval niet al je verantwoordelijkheden bij een ander neer.
maandag 25 oktober 2021 om 08:58
Het punt van die post was dat het ook weleens ontbreekt aan goed werknemerschap.Hastadepasta18 schreef: ↑25-10-2021 08:53Wat een nare werkgever ben je dan. Flauw, heel flauw. Dat is dus het soort werkgever waar ik geen enkele stap extra voor zou zetten of maar een seconde voor over zou werken. Als ik er überhaupt al zou blijven werken. Dit zou voor mij serieus een reden zijn om op zoek te gaan naar een andere baan.
Het is hierboven al eerder benoemd. Er is goed werknemersschap, maar ook goed werkgeverschap. Dat moet in balans zijn. Als ik me afmeld ivm ziek kind, weet mijn baas dat ik dat niet zomaar doe en dat ik daar met man een keuze in gemaakt heb (om de beurt, belangrijke afspraak man vs rustige dag van mij etc).
Ik werk knetterhard en zet 1000 stappen extra, maar daar staat tegenover dat ik als een volwassenen behandeld word door mijn baas (en een hele boel vrijheid).
maandag 25 oktober 2021 om 09:03
-Red- schreef: ↑25-10-2021 07:48Bij ons houdt werkgever nogal vast aan het stukje “als je de enige bent die de zorg kan bieden”, als het gaat om zorgverlof. Twee ouders, dan ben je per definitie niet de enige dus geen zorgverlof. Wil je dan thuisblijven voor kind, moet je verlof opnemen.
En ja, goed werkgeverschap en zo, dus je moet het er maar mee zien te doen. Maar goed werknemerschap, dat ontbreekt ook nog wel eens.
Ik heb daar eens een professor lector arbeidsrecht van de HVA een uitleg over laten geven en die aan mijn werkgever gestuurd.
Helaas was dat heel lang geleden, anders zou ik het hier plakken uit die mail. Kan zo snel niet meer vinden.
Maar het kwam er op neer dat ze dan de wet bewust verkeerd uitleggen. In hun voordeel. Waarom dat niet mag, en bijvoorbeeld heeft een werkgever geen zeggenschap over wie wat/wanneer binnen het gezin zorgverlof kan en mag opnemen. Het mag en als het op is, is het op.
anoniem_404927 wijzigde dit bericht op 25-10-2021 10:05
0.87% gewijzigd
maandag 25 oktober 2021 om 09:04
Nee, gelukkig is er zorgverlof voor geregeld bij wet. Dus dat eerst is ook niet relevant.
maandag 25 oktober 2021 om 09:04
Ik heb werkgevers wel zien veranderen toen er kinderen kwamen, of toen ze zelf kinderen kregen.
maandag 25 oktober 2021 om 09:05
En mijn punt ging (met name) over een werkgever die belachelijk gedrag vertoont; dat zorgverlof per definitie niet kan want “2 ouders”. Wat een “geluk” hebben alleenstaande ouders in dat bedrijf.
Er zijn tig onderzoeken gedaan naar hoe belangrijk het geluk van je werknemers is. In veel gevallen wordt slecht werknemersschap veroorzaakt door slecht werkgeverschap. Veel verloop binnen je organisatie, niemand die wil overwerken, hoog verzuim, dat soort dingen.
Werknemers die geen stap extra voor je zetten (uitzonderingen daar gelaten) heb je over het algemeen geheel aan jezelf te danken.
maandag 25 oktober 2021 om 09:05
Het is verder ook niet relevant waarom vader vraagt om verlof en niet de moeder. Dat hele verhaal over studeren had TO weg kunnen laten. Doet niet terzake.
maandag 25 oktober 2021 om 09:14
Een professor van de HvA? Interessant.FeeLucifer01 schreef: ↑25-10-2021 09:03Ik heb daar eens een professor arbeidsrecht van de HVA een uitleg over laten geven en die aan mijn werkgever gestuurd.
Helaas was dat heel lang geleden, anders zou ik het hier plakken uit die mail. Kan zo snel niet meer vinden.
Maar het kwam er op neer dat ze dan de wet bewust verkeerd uitleggen. In hun voordeel. Waarom dat niet mag, en bijvoorbeeld heeft een werkgever geen zeggenschap over wie wat/wanneer binnen het gezin zorgverlof kan en mag opnemen. Het mag en als het op is, is het op.
maandag 25 oktober 2021 om 09:29
Precies je moet dus ergens keuzes maken. Dat is geen geluk. Je weet dat kinderen vaak ziek kunnen zijn, met een beetje pech veel extra zorg nodig hebben.Marelyse schreef: ↑25-10-2021 07:36Dan heb je geluk gehad. Dat je netwerk altijd voor je klaar stond, dat ze niet in het ziekenhuis verbleven, dat ze geen behandelingen hoefden te ondergaan waar jij per se bij moest zijn onder werktijd of dat calamiteiten zich gewoon weinig voordeden. Want bij een behandeling zijn het toch echt de ouders zelf die min of meer aanwezigheidsplicht hebben. En behandelaars houden geen enkele rekening met jouw werkrooster, genoeg topics over geweest hier.
Overigens was het hebben van kleine kinderen voor mij reden om mijn droomswitch naar het onderwijs uit te stellen. Ik ben daar nu mijn kinderen puber zijn dus pas mee bezig. Die inflexibele werktijden had ik niet kunnen combineren met de kinderen en een partner met een veeleisende baan.
Ik had nooit voor drie kinderen gekozen zonder netwerk. Ik heb mijn carrière ook opgegeven voor de kinderen en heb nu een klein salaris. Dat is de prijs die ik betaal voor mijn keuzes. De consequenties van mijn keuzes wentel ik niet af op werkgever en collega's ( want in veel gevallen hebben die er echt wel last van)
Of denk je dat een chirurg , verzorgende, bakker of een piloot zich even af kan melden voor een ziek kind? Dat kan echt alleen bij de luxe kantoorbanen.
maandag 25 oktober 2021 om 09:43
72Jelle schreef: ↑25-10-2021 09:29Precies je moet dus ergens keuzes maken. Dat is geen geluk. Je weet dat kinderen vaak ziek kunnen zijn, met een beetje pech veel extra zorg nodig hebben.
Ik had nooit voor drie kinderen gekozen zonder netwerk. Ik heb mijn carrière ook opgegeven voor de kinderen en heb nu een klein salaris. Dat is de prijs die ik betaal voor mijn keuzes. De consequenties van mijn keuzes wentel ik niet af op werkgever en collega's ( want in veel gevallen hebben die er echt wel last van)
Je kunt kinderen niet alleen doen. Nooit. De prijs voor kinderen ligt altijd bij de gemeenschap. Jouw keuze voor geen carrière en een klein salaris wentel je op niemand af zolang je nog net voldoende inkomsten hebt om rond te komen, maar zodra daar iets misgaat, een scheiding, ziekte of een economische crisis, ben je financieel kwetsbaarder dan mensen die wel voor een reguliere baan zijn gegaan. En die kosten draagt de gemeenschap dan, waardoor de gemeenschap uiteindelijk ook voor jouw kinderen betaalt.
Het is een illusie om te denken dat je onafhankelijke keuzes kunt maken. En het is dom om anderen te verwijten dat ze niet meegaan in die illusie.
maandag 25 oktober 2021 om 09:43
En ook als je keuzes maakt die wel goedgekeurd worden door de goegemeente hier, dan kan het nog steeds gebeuren dat je bij je kind moet zijn in plaats van op je werk. En je koos voor drie kinderen met een netwerk, maar een paar jaar later kan het zomaar zijn dat je zo zorgvuldig bij elkaar gezochte netwerk ineens niet meer zo bereid is om 24/7x365 voor je klaar te staan bij een calamiteit. Of dat je niks aan je netwerk hebt, omdat je kind jou nodig heeft en niet je netwerk. Iedereen is maar een ramp verwijderd van de afgrond he. Dat het jou nooit overkomen is, zegt niets over jouw perfecte werknemerschap. En in het geval van een moeder die piloot is, is het heel handig dat er een vader verlof krijgt van zijn werkgever om voor een ziek kind te zorgen of zich naar een rampplek te spoeden indien nodig. Ik weet niet hoeveel beroep jij wilt doen op je netwerk, maar er zijn maar weinig netwerkers bereid om 24/7 aan jouw kind zijn bed te zitten als die met een gevaarlijke virusinfectie in het ziekenhuis ligt zoals mij overkwam.72Jelle schreef: ↑25-10-2021 09:29Precies je moet dus ergens keuzes maken. Dat is geen geluk. Je weet dat kinderen vaak ziek kunnen zijn, met een beetje pech veel extra zorg nodig hebben.
Ik had nooit voor drie kinderen gekozen zonder netwerk. Ik heb mijn carrière ook opgegeven voor de kinderen en heb nu een klein salaris. Dat is de prijs die ik betaal voor mijn keuzes. De consequenties van mijn keuzes wentel ik niet af op werkgever en collega's ( want in veel gevallen hebben die er echt wel last van)
Of denk je dat een chirurg , verzorgende, bakker of een piloot zich even af kan melden voor een ziek kind? Dat kan echt alleen bij de luxe kantoorbanen.
maandag 25 oktober 2021 om 09:53
Maar dat hoeft hier dus niet. Zolang je het maar wel red met de zorgverlofdagen die je gewoon hebt in Nederland. Zoals TO's partner gewoon kan gebruiken.
maandag 25 oktober 2021 om 10:01
(hogescholen hebben alleen lectoren, doe-alsof-hoogleraren)
maandag 25 oktober 2021 om 10:01
Het omgekeerde heb je ook. Dat jij als mens zonder kinderen ( omdat je door omstandigheden geen kinderen hebt gekregen ) wel altijd alle losse eindjes en klusjes mag opvangen, omdat de jonge ouders keer op keer voor elke scheet die dwars zit zich afmelden. Een beetje cru gesteld, maar het komt voor. En het is niet prettig werken voor collega’s.
maandag 25 oktober 2021 om 10:10
Ik krijg niet het gevoel dat dit een wekelijks terugkerend ding is, dus werkgever zou in mijn ogen zeker wel flexibel horen te zijn.
Maar met de vraag 'is er geen andere optie, je bent morgen op kantoor nodig' vind ik op zichzelf nog niet zo veel mis. Ik lees niet dat werkgever de vorige keer ook moeilijk deed, dus misschien is man wel echt op kantoor nodig. Als ik dat doortrek naar mijn eigen werkgever kan ik wel situaties bedenken (presentatie tbv miljoenenomzet, audit, hoog bezoek, deadlines) waarbij werkgever zou denken 'is er echt geen andere mogelijkheid?'.
Aan de andere kant, als bovenstaand het geval was, had man dat ongetwijfeld ook wel geweten en beseft en had hij waarschijnlijk zelf dan al de vraag gesteld aan to of er deze keer iets anders te regelen is. Hij zal, ga ik van uit, prima kunnen inschatten hoe nodig hij daadwerkelijk is.
Maar met de vraag 'is er geen andere optie, je bent morgen op kantoor nodig' vind ik op zichzelf nog niet zo veel mis. Ik lees niet dat werkgever de vorige keer ook moeilijk deed, dus misschien is man wel echt op kantoor nodig. Als ik dat doortrek naar mijn eigen werkgever kan ik wel situaties bedenken (presentatie tbv miljoenenomzet, audit, hoog bezoek, deadlines) waarbij werkgever zou denken 'is er echt geen andere mogelijkheid?'.
Aan de andere kant, als bovenstaand het geval was, had man dat ongetwijfeld ook wel geweten en beseft en had hij waarschijnlijk zelf dan al de vraag gesteld aan to of er deze keer iets anders te regelen is. Hij zal, ga ik van uit, prima kunnen inschatten hoe nodig hij daadwerkelijk is.
maandag 25 oktober 2021 om 10:16
Niet eens, er zijn noodsituaties en dan mag je overal een beroep op doen. Maar TO heeft een gewoon ziek kind waarbij ze het kennelijk normaal vindt om daar steeds vrij voor te vragen. Dit is een situatie waar je, voor dat je kinderen neemt, gewoon prima al een oplossing voor kunt bedenken.Thalas schreef: ↑25-10-2021 09:43Je kunt kinderen niet alleen doen. Nooit. De prijs voor kinderen ligt altijd bij de gemeenschap. Jouw keuze voor geen carrière en een klein salaris wentel je op niemand af zolang je nog net voldoende inkomsten hebt om rond te komen, maar zodra daar iets misgaat, een scheiding, ziekte of een economische crisis, ben je financieel kwetsbaarder dan mensen die wel voor een reguliere baan zijn gegaan. En die kosten draagt de gemeenschap dan, waardoor de gemeenschap uiteindelijk ook voor jouw kinderen betaalt.
Het is een illusie om te denken dat je onafhankelijke keuzes kunt maken. En het is dom om anderen te verwijten dat ze niet meegaan in die illusie.
maandag 25 oktober 2021 om 10:23
Vallen pandemieën en kinderen die in quarantaine moeten omdat ze koorts hebben ook onder de normale situaties waar je een oplossing voor klaar moet hebben liggen?72Jelle schreef: ↑25-10-2021 10:16Niet eens, er zijn noodsituaties en dan mag je overal een beroep op doen. Maar TO heeft een gewoon ziek kind waarbij ze het kennelijk normaal vindt om daar steeds vrij voor te vragen. Dit is een situatie waar je, voor dat je kinderen neemt, gewoon prima al een oplossing voor kunt bedenken.
maandag 25 oktober 2021 om 10:28
Dit is zeker waar. Ik was zo'n collega op wie alles werd afgeschoven, want tja, ik had geen kinderen. Dat ik zelf misschien ook iets te doen had naast werk kwam niet bij ze op. De arrogantie om te denken dat jouw tijd belangrijker is dan die van mij.tinydancer schreef: ↑25-10-2021 10:01Het omgekeerde heb je ook. Dat jij als mens zonder kinderen ( omdat je door omstandigheden geen kinderen hebt gekregen ) wel altijd alle losse eindjes en klusjes mag opvangen, omdat de jonge ouders keer op keer voor elke scheet die dwars zit zich afmelden. Een beetje cru gesteld, maar het komt voor. En het is niet prettig werken voor collega’s.
maandag 25 oktober 2021 om 10:45
Ik lees nergens dat dit nog een rol speelt bij TO. Wel dat ze incalculeert dat bij een ziek kind, man zich gewoon afmeldt.__appelbloesem__ schreef: ↑25-10-2021 10:23Vallen pandemieën en kinderen die in quarantaine moeten omdat ze koorts hebben ook onder de normale situaties waar je een oplossing voor klaar moet hebben liggen?
