Geld & Recht
alle pijlers
Bekeuring ontvangen, maar ik was daar helemaal niet
vrijdag 19 januari 2024 om 11:51
Vandaag kreeg ik een flinke bekeuring in de brievenbus van het CJIB. Ik zou vorige week donderdag een overtreding hebben gemaakt op een snelweg waarvoor ik honderden euro’s moet betalen. Maar het blijkt dat ik op die dag en dus dat tijdstip helemaal niet op die plek was. Natuurlijk heb ik beroep aangetekend, maar weet iemand of ik daarmee kans maak? Ik kan aantonen dat ikzelf en mijn gezinsleden ergens anders waren, maar niet dat de auto daar niet was. Moet ik daar bewijs voor hebben of moeten zij bewijs leveren?
Heeft iemand van jullie dit wel eens meegemaakt en hoe liep het af?
Heeft iemand van jullie dit wel eens meegemaakt en hoe liep het af?
vrijdag 23 augustus 2024 om 22:19
Dat zegt toch niks over het feit waar de auto was. Dat is al meerdere keren gezegd.pompelmoentje schreef: ↑23-08-2024 22:05Heb je die dag toevallig boodschappen gedaan of heb je ergens gepind op een tijdstip waarmee je kunt aantonen dat je niet zo snel ook op die andere locatie kon zijn?
Wat belachelijk zeg. Ik zou geneigd zijn het voor te laten komen.
Ik zou het zeker voor laten komen. Heel slecht voor mijn rechtvaardigheidsgevoel zoiets.
zaterdag 24 augustus 2024 om 00:17
Zoals Kastella zegt: men mag van de overheid verwachten dat men de administratie op orde heeft. Het opschrijven van een kenteken is denk ik onvoldoende.Irregular_Choice schreef: ↑23-08-2024 12:26Maar dan kan dus iedereen in beroep gaan en gewoon maar roepen dat de agent het verkeerd gezien heeft. En als dat dan door een rechter wordt toegekend, kan je net zo goed geen boetes meer uitschrijven op basis van wat een agent gezien en opgeschreven heeft. Er zal inderdaad vast eens een fout tussen zitten, maar hoe controleer je dat? Het is het woord van de agent tegen die van een burger en daarin kan je gewoon niet de burger geloven zonder sluitend bewijs. Want dan kan iedereen dat dus wel zeggen en zou je alle boetes die op deze manier worden uitgeschreven in het vervolg moeten kwijtschelden.
Volgens TO is alleen maar het kenteken genoteerd. Niet de kleur van de auto en het type.
Als men geen methode kan bedenken die waterdicht is: dan maar niet bekeuren.
Je kunt het als overheid echt niet maken om geld bij mij mensen te innen die niets verkeerds hebben gedaan.
En onschuldig burger hoeft niet te vrezen van een overheid.
zaterdag 24 augustus 2024 om 00:53
Irregular_Choice schreef: ↑23-08-2024 12:26Maar dan kan dus iedereen in beroep gaan en gewoon maar roepen dat de agent het verkeerd gezien heeft. En als dat dan door een rechter wordt toegekend, kan je net zo goed geen boetes meer uitschrijven op basis van wat een agent gezien en opgeschreven heeft. Er zal inderdaad vast eens een fout tussen zitten, maar hoe controleer je dat? Het is het woord van de agent tegen die van een burger en daarin kan je gewoon niet de burger geloven zonder sluitend bewijs. Want dan kan iedereen dat dus wel zeggen en zou je alle boetes die op deze manier worden uitgeschreven in het vervolg moeten kwijtschelden.
Als jij of ik ons niet houden aan de procedures die opgesteld zijn door bijvoorbeeld de belastingdienst, dan hebben we ook gewoon pech. Een rechter weegt af wie van de partijen het meest overtuigende bewijs aanlevert. En dat levert weer jurisprudentie op waarna procedures aangepast kunnen worden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 24 augustus 2024 om 00:58
Er zijn genoeg mensen vermalen door de overheid (toeslagenaffaire, recente herstelactie van het UWV n.a.v. ‘Risicoscan’, Groningers die al jaren zitten te wachten)Siri schreef: ↑24-08-2024 00:17Zoals Kastella zegt: men mag van de overheid verwachten dat men de administratie op orde heeft. Het opschrijven van een kenteken is denk ik onvoldoende.
Volgens TO is alleen maar het kenteken genoteerd. Niet de kleur van de auto en het type.
Als men geen methode kan bedenken die waterdicht is: dan maar niet bekeuren.
Je kunt het als overheid echt niet maken om geld bij mij mensen te innen die niets verkeerds hebben gedaan.
En onschuldig burger hoeft niet te vrezen van een overheid.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 24 augustus 2024 om 01:08
Ik wilde het niet noemen, maar had het wel in het achterhoofd. Een reden te meer om kritisch te kijken naar het handelen van overheden.
zaterdag 24 augustus 2024 om 10:11
Siri schreef: ↑24-08-2024 00:17Zoals Kastella zegt: men mag van de overheid verwachten dat men de administratie op orde heeft. Het opschrijven van een kenteken is denk ik onvoldoende.
Volgens TO is alleen maar het kenteken genoteerd. Niet de kleur van de auto en het type.
Als men geen methode kan bedenken die waterdicht is: dan maar niet bekeuren.
Je kunt het als overheid echt niet maken om geld bij mij mensen te innen die niets verkeerds hebben gedaan.
En onschuldig burger hoeft niet te vrezen van een overheid.
Dat geloof je zelf toch niet echt?
Zat voorbeelden dat ook Nederlanders soms wel wat te vrezen hebben van overheden die zelfs na aantoonbaar fout te zitten
de excuses en beloofde reparatie jaren aan het uitrekken zijn?
Het is echt niet raar dat bij dit soort zaken ook vanuit de overheidsinstantie iets meer bewijs geleverd moet gaan worden dan het woord van 1 ambtenaar. Zeker in deze tijd is er zat apparatuur waarmee dat bewijs voor zulke overtredingen vastgelegd kan worden, anders dan een in een kladboekje.
zaterdag 24 augustus 2024 om 10:21
Ik had nog een ander ideetje: misschien eens kijken wat voor auto’s er op vergelijkbare nummerborden naar boven komen als je even op kentekencheck.nl zoekt. Misschien even een paar checken waar je bijvoorbeeld een P voor een F vervangt, of dat een D met een O, of iets dergelijks.
Als er dan vergelijkbare merken kleuren naar voren komen kun je misschien aannemelijk maken dat er wellicht per ongeluk een foutje is gemaakt.
Heb het alleen wel net met mijn eigen nummerbord geprobeerd, en steeds kreeg ik geen enkel resultaat als ik een teken veranderde… (edit: net nog even verder geprobeerd en bij resultaat waren het echt totaal andere auto’s).
Als er dan vergelijkbare merken kleuren naar voren komen kun je misschien aannemelijk maken dat er wellicht per ongeluk een foutje is gemaakt.
Heb het alleen wel net met mijn eigen nummerbord geprobeerd, en steeds kreeg ik geen enkel resultaat als ik een teken veranderde… (edit: net nog even verder geprobeerd en bij resultaat waren het echt totaal andere auto’s).
zaterdag 24 augustus 2024 om 12:03
Ik denk alleen niet dat dat iets uitmaakt. Ze hebben namelijk het kenteken genoteerd en daarna de auto erbij gezocht. Het is in januari gebeurd en ik denk niet dat de desbetreffende agent zich de auto nog kan herinneren. Volgens mij zeiden ze dat ze daar minstens 70 auto’s op de bon geslingerd hebben.Lorem_Ipsum schreef: ↑24-08-2024 10:21Ik had nog een ander ideetje: misschien eens kijken wat voor auto’s er op vergelijkbare nummerborden naar boven komen als je even op kentekencheck.nl zoekt. Misschien even een paar checken waar je bijvoorbeeld een P voor een F vervangt, of dat een D met een O, of iets dergelijks.
Als er dan vergelijkbare merken kleuren naar voren komen kun je misschien aannemelijk maken dat er wellicht per ongeluk een foutje is gemaakt.
Heb het alleen wel net met mijn eigen nummerbord geprobeerd, en steeds kreeg ik geen enkel resultaat als ik een teken veranderde… (edit: net nog even verder geprobeerd en bij resultaat waren het echt totaal andere auto’s).
Maar goed, het kan wel degelijk zo zijn dat er een letter verkeerd is opgeschreven. Ik heb een P in mijn kenteken en als ik daar een R of een B van maak, bestaan die kentekens ook gewoon.
blackstar wijzigde dit bericht op 24-08-2024 12:15
8.38% gewijzigd
zaterdag 24 augustus 2024 om 12:09
Helaas niet, ik heb dat nagevraagd bij mensen. En we hebben zelfs zelf camera’s bij de oprit, maar de beelden daarvan worden maar heel kort opgeslagen en dan overschreven
zaterdag 24 augustus 2024 om 17:55
Ik bedoelde dat dat de ideale situatie is. Dat de burger de overheid niet hoeft te vrezen.Lucifee2024 schreef: ↑24-08-2024 10:11Dat geloof je zelf toch niet echt?
Zat voorbeelden dat ook Nederlanders soms wel wat te vrezen hebben van overheden die zelfs na aantoonbaar fout te zitten
de excuses en beloofde reparatie jaren aan het uitrekken zijn?
Het is echt niet raar dat bij dit soort zaken ook vanuit de overheidsinstantie iets meer bewijs geleverd moet gaan worden dan het woord van 1 ambtenaar. Zeker in deze tijd is er zat apparatuur waarmee dat bewijs voor zulke overtredingen vastgelegd kan worden, anders dan een in een kladboekje.
En om dat te realiseren is inderdaad meer bewijs nodig. Om zo dicht mogelijk bij die ideale situatie terecht te komen.
Volgens mij zijn we het eens.
zaterdag 24 augustus 2024 om 20:25
maandag 26 augustus 2024 om 12:25
ahja, sorry to, overheen gelezen. Ben benieuwd of en wat je nog kunt doen. Misschien ook al genoemd, maar melden bij nationale ombudsman? https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -ombudsman
maandag 26 augustus 2024 om 13:11
Jep.lemoos2 schreef: ↑24-08-2024 00:53Als jij of ik ons niet houden aan de procedures die opgesteld zijn door bijvoorbeeld de belastingdienst, dan hebben we ook gewoon pech. Een rechter weegt af wie van de partijen het meest overtuigende bewijs aanlevert. En dat levert weer jurisprudentie op waarna procedures aangepast kunnen worden.
Maar ik vind ook dat principe van de kentekenhouder maar verantwoordelijk maken, nogal een gemakzuchtige. Veel mensen accepteren het: zo van, het is nu eenmaal zo. Maar zo redelijk is dat eigenlijk niet. Als het nu gaat om veel transacties met een laag bedra zoals tolheffing, dan kun je nog verdedigen dat het de moeite niet is.
Maar als er wederom wordt gesproken over een massale actie waarbij meer dan 70 mensen op de bon werden geslingerd. Ik vind het schandalig dat dat zomaar kan zonder meer sluitende details. Het is dan ook echt niet de bedoeling dat agenten de kleurgegevens dan achteraf er bij gaan zoeken. Het is juist belangrijk dat ze uit eigen waarneming dat soort extra eigenschappen vermelden. Zodat echt als een paal boven water staat wat voor auto is waargenomen.
In diverse andere landen gaat dat echt niet zo maar. De keerzijde is dan weer zoals in Zweden (waar ik woon) dat het lastig is en tijdrovend om snelheidsbekeuringen aan te pakken. Aan de andere kant: als je gepakt wordt zeikt ook niemand, want het bewijs is dan overduidelijk en dan moet je maar gewoon op de blaren zitten. Ze bekeuren daar wel op kenteken als het gaatom parkeerovertredingen. In andere gevallen is het kenteken alleen steunbewijs bijj de opsproring om bij de bestuurder te komen.
Maar goed: wat is het doel hier? Zoveel mogelijk boetes genereren of daadwerkelijk gedragsverandering bewerkstelligen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
