Geld & Recht
alle pijlers
Beslag laten leggen op rekeningen van schuldenaar én partne
maandag 23 december 2019 om 20:13
Dag allemaal,
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 23-12-2019 20:19
8.22% gewijzigd
maandag 23 december 2019 om 23:53
De deurwaarder legt gewoon beslag bij een bank en dan vallen alle rekeningen die hij bij die bank heeft daaronder.carrie-bradshaw schreef: ↑23-12-2019 23:35Ik denk dat je dit trucje 1x kunt doen en dat ze daarna weer een nieuwe rekening openen om daar de kinderbijslag op te laten storten in april. Ik weet niet of een deurwaarder zicht heeft op alle rekeningen van iemand, onze deurwaarder volgens mij niet want die vraagt altijd aan ons de bekende rekeningen op.
Daarbij kost een bankbeslag voor ons altijd €270, niet de €100-€150 die jij noemt. Dus veel zoden aan de dijk zet dat dan bij pogingen op meerdere rekeningen met 3x kinderbijslag nooit. En als iemand al rood staat lukt t sowieso niet.
Wij doen eigenlijk nooit bankbeslag omdat het vrijwel niks uithaalt. De belastingdienst kan van tevoren zien of er iets op de rekening staat maar voor iedere andere blijft bankbeslag een gok. En als jouw schuldenaar niet betaalt dan komen al die executiekosten dus alsnog op jouw bordje.
Ik denk dat je beter beslag op inboedel kan proberen te leggen, voor jou is dat niet direct heel zinvol maar dat zal hem misschien eerder in beweging krijgen (en ook een afgang voor de omgeving etc).
dinsdag 24 december 2019 om 01:29
Uit wat ik mij herinner is het huwelijksgoederenregister zoals dat nu wordt gebruikt uit de jaren '90 en mochten rechtbanken zelf bepalen tot hoever ze het geautomatiseerde systeem gingen vullen met oudere zaken. Dat kan vanaf 1950 of 1970 zijn of elk willekeurig jaartal.minnimouse schreef: ↑23-12-2019 22:31TO, ik heb hier ervaring mee (vanuit de deurwaarderskant).
Als je hun trouwdatum weet en beider achternamen, dan kun je ook zelf in het huwelijksregister kijken. Ik geloof alleen dat niet iedereen erin staat (van voor een bepaalde periode).
Als zulke info niet duidelijk is en de schuldenaar reageert niet, dan legt een deurwaarder gewoon beslag. Het is dan aan de schuldenaar om eea te bewijzen.
De zaken die nóg ouder zijn, kunnen nog steeds nagevraagd worden, tot 18honderdzoveel.
Dan moet de archivaris diep in de boeken duiken, maar het is er wel.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 24 december 2019 om 01:49
Oh ja het zal er best wel zijn, maar niet alles is gedigitaliseerd.Snoesje666 schreef: ↑24-12-2019 01:29Uit wat ik mij herinner is het huwelijksgoederenregister zoals dat nu wordt gebruikt uit de jaren '90 en mochten rechtbanken zelf bepalen tot hoever ze het geautomatiseerde systeem gingen vullen met oudere zaken. Dat kan vanaf 1950 of 1970 zijn of elk willekeurig jaartal.
De zaken die nóg ouder zijn, kunnen nog steeds nagevraagd worden, tot 18honderdzoveel.
Dan moet de archivaris diep in de boeken duiken, maar het is er wel.
Zo zag ik dat het huwelijk van mijn ouders uit 1980 er niet in staat, net als dat van mijn neef uit 2000. Dat van mij uit 2017 wel.
dinsdag 24 december 2019 om 07:46
Dank. Ik weet dat de executiekosten op mijn bordje komen. Dat is ook waarom ik wat afwegingen aan het maken ben. Een bankbeslag kost hem sowieso geld, want de bank brengt kosten in rekening bij de rekeninghouder. Daar verwees ik naar bij de €100 tot €150. Het idee van beslag op inboedel leeft ook nog wel, maar ik vraag me af of het effectief is. In Nederland is het systeem ingericht op bescherming van dit soort types die overal schulden kunnen maken, dus mag hij waarschijnlijk al zijn luxegoederen houden. Nederland houdt namelijk van mensen die verschrikkelijke dingen doen en biedt ze maximale bescherming.carrie-bradshaw schreef: ↑23-12-2019 23:35Ik denk dat je dit trucje 1x kunt doen en dat ze daarna weer een nieuwe rekening openen om daar de kinderbijslag op te laten storten in april. Ik weet niet of een deurwaarder zicht heeft op alle rekeningen van iemand, onze deurwaarder volgens mij niet want die vraagt altijd aan ons de bekende rekeningen op.
Daarbij kost een bankbeslag voor ons altijd €270, niet de €100-€150 die jij noemt. Dus veel zoden aan de dijk zet dat dan bij pogingen op meerdere rekeningen met 3x kinderbijslag nooit. En als iemand al rood staat lukt t sowieso niet.
Wij doen eigenlijk nooit bankbeslag omdat het vrijwel niks uithaalt. De belastingdienst kan van tevoren zien of er iets op de rekening staat maar voor iedere andere blijft bankbeslag een gok. En als jouw schuldenaar niet betaalt dan komen al die executiekosten dus alsnog op jouw bordje.
Ik denk dat je beter beslag op inboedel kan proberen te leggen, voor jou is dat niet direct heel zinvol maar dat zal hem misschien eerder in beweging krijgen (en ook een afgang voor de omgeving etc).
dinsdag 24 december 2019 om 07:51
Oke maar als hij dus rekeningen bij 3 banken heeft en de deurwaarder kent alleen nog die bij de ING kan de deurwaarder dan ook achter zijn rekeningen bij ABN en Rabo komen door een bepaald iets te raadplegen?minnimouse schreef: ↑23-12-2019 23:53De deurwaarder legt gewoon beslag bij een bank en dan vallen alle rekeningen die hij bij die bank heeft daaronder.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 24 december 2019 om 07:51
Klopt. Wat S-Meds ook zegt: ik vind dat deze man (en ook zijn vrouw) verantwoordelijk zijn voor hun daden. Als je trots je in de weg staat is dat zijn probleem, niet mijn probleem. Heel eerlijk gezegd heb ik nog nooit gesnapt waarom we in Nederland zo begaan zijn met daders en hun onvermogens en tekortkomingen. Wat mij betreft moet een deurwaarder veel makkelijker gemaakte schulden kunnen innen zodat dit soort types niet ongestoord hun gang kunnen gaan.coravanmora schreef: ↑23-12-2019 23:32uh, dat is toch vaak gewoon een kwestie van prioriteiten stellen, zeker in het geval van de schuldenaar van to, gezien al zijn opschepperij-spulletjes.
dinsdag 24 december 2019 om 09:09
Ik snap de TO wel. Ik weet niet wat voor diensten of goederen zij heeft geleverd natuurlijk.
Ik vind het wat anders als iemand de huur, g/w/l e.d. niet meer kan betalen en steeds meer in de ellende komt doordat er kosten op kosten komen om dat te innen.
Maar ik ga ervan uit dat deze man een dienst heeft afgenomen. Dat is een bewuste keuze geweest, het hoort niet bij de basisbehoeften, het is geen vaste last.... als je je dit soort diensten niet kunt veroorloven, dan moet je ze niet afnemen.
Ik vind het wat anders als iemand de huur, g/w/l e.d. niet meer kan betalen en steeds meer in de ellende komt doordat er kosten op kosten komen om dat te innen.
Maar ik ga ervan uit dat deze man een dienst heeft afgenomen. Dat is een bewuste keuze geweest, het hoort niet bij de basisbehoeften, het is geen vaste last.... als je je dit soort diensten niet kunt veroorloven, dan moet je ze niet afnemen.
dinsdag 24 december 2019 om 09:50
Als Bombus 3 of 4 van dit soort klanten treft, komt zijn bedrijf misschien ook wel in de problemen, en kan ie zomaar in de schoenen staan van zijn schuldenaar. Het kan zo zijn dat die schuldenaar op te grote voet heeft geleefd prive, maar ook die kan zakelijk met de verkeerde mensen in zee zijn gegaan, waardoor geld dat ie dacht te krijgen er niet is.
Bombus gelooft echter erg hard in de maakbaarheid van de wereld. Dus alles is in zijn ogen een keuze. Ik hoop voor hem dat ie dat altijd kan blijven geloven.
“ Luxegoederen die iets opleveren worden bij een boedelbeslag wel degelijk in beslag genomen, maar bedden en matrassen mogen mensen houden, en als een inbeslagname meer kost dat de boedel waard is, dan schiet niemand er iets mee op. Dan kun je vinden dat dat toch moet, om mensen te straffen en omdat dat rechtvaardiger voelt voor jou als schuldeiser.
Dus ik zou idd goed nadenken over wat het inzetten van al die middelen jou kost, en dat je misschien beter die schuld kunt afschrijven. Omdat alle tijd die jij ermee bezig bent ook geld is, wat je niet verdient aan een betalende klant. Als je er over 3 jaar achter komt dat je 200 uur besteed hebt aan terughalen van dit geld en je hebt uiteindelijk 10% gevangen, zijn dat ook voor jou slechte taalde uren.
Bombus gelooft echter erg hard in de maakbaarheid van de wereld. Dus alles is in zijn ogen een keuze. Ik hoop voor hem dat ie dat altijd kan blijven geloven.
“ Luxegoederen die iets opleveren worden bij een boedelbeslag wel degelijk in beslag genomen, maar bedden en matrassen mogen mensen houden, en als een inbeslagname meer kost dat de boedel waard is, dan schiet niemand er iets mee op. Dan kun je vinden dat dat toch moet, om mensen te straffen en omdat dat rechtvaardiger voelt voor jou als schuldeiser.
Dus ik zou idd goed nadenken over wat het inzetten van al die middelen jou kost, en dat je misschien beter die schuld kunt afschrijven. Omdat alle tijd die jij ermee bezig bent ook geld is, wat je niet verdient aan een betalende klant. Als je er over 3 jaar achter komt dat je 200 uur besteed hebt aan terughalen van dit geld en je hebt uiteindelijk 10% gevangen, zijn dat ook voor jou slechte taalde uren.
dinsdag 24 december 2019 om 10:05
Deze mensen stelen van TO. Hetzelfde als brood meenemen bij de bakker zonder te betalen. De bakker werkt net zo hard voor dat brood als TO voor zijn dienst. Waarom hen er weg mee laten komen?
Ik werk met mensen met schuldenproblematiek. Ik kijk nergens meer van op. Het zijn ook de keuzes die men zelf maakt hè? Als iemand voor mij zit en met droge ogen beweerd dat hij echt niet weet hoe hij moet besparen terwijl voor mij zijn budgetplan ligt waar hij aangeeft twee keer per maand uit eten te gaan een krantenabonnement heeft en een auto ‘Omdat het makkelijk is er 1 te hebben met een kind’ valt mijn mond niet meer open. Er zijn mensen die andere prioriteiten hebben. Genoeg mensen die het echt lastig hebben om rond te komen, maar ook genoeg mensen die maar wat doen en willens en wetens geld aan onnodige dingen blijven uitgeven.
Ik werk met mensen met schuldenproblematiek. Ik kijk nergens meer van op. Het zijn ook de keuzes die men zelf maakt hè? Als iemand voor mij zit en met droge ogen beweerd dat hij echt niet weet hoe hij moet besparen terwijl voor mij zijn budgetplan ligt waar hij aangeeft twee keer per maand uit eten te gaan een krantenabonnement heeft en een auto ‘Omdat het makkelijk is er 1 te hebben met een kind’ valt mijn mond niet meer open. Er zijn mensen die andere prioriteiten hebben. Genoeg mensen die het echt lastig hebben om rond te komen, maar ook genoeg mensen die maar wat doen en willens en wetens geld aan onnodige dingen blijven uitgeven.
dinsdag 24 december 2019 om 10:24
dinsdag 24 december 2019 om 10:26
je gaat er van uit dat iedereen in staat is rationele en verstandige keuzes te maken. Dat is niet zocoravanmora schreef: ↑24-12-2019 10:24Als de dienst die to geleverd heeft niet tot de eerste levensbehoeften hoort wel hoor.
Onderdak en eten.
Een tv heb je niet nodig, een watch ook niet, een iPad niet, een abonnement niet, behalve gwl, etc.
Ben wel benieuwd wat to voor dienst geleverd heeft.
dinsdag 24 december 2019 om 10:35
Fantastisch die reacties dat TO een kille graaier is. Omdat het zielig is voor de kinderen van de schuldenaar mag het bedrijf van TO verlies lijden, TO moet zijn verlies maar slikken want heeft zelf genoeg geld. TO krijgt daarmee nog even de verantwoordelijkheid mee voor de kinderen van iemand die zijn zaak gewoon getild heeft. Als je iets koopt (dienst of product) dan moet je dat gewoon betalen en anders heb je gewoon gestolen en als je iets steelt dan moet je dat teruggeven. Heel ingewikkeld is het niet.
Dat sommigen hier die kinderen gebruiken om TO neer te zetten als een scrooge is pas echt diep triest. De ouders zijn verantwoordelijk voor het welbevinden van hun kinderen en het verleggen van die verantwoordelijk naar een schuldeiser komt gewoon dom over. Als je een bedrijf begint en je hebt geen constructie waarin je je gezin beschermt tegen financiële tegenslag dan ben je sowieso al niet verantwoordelijk bezig.
Dat sommigen hier die kinderen gebruiken om TO neer te zetten als een scrooge is pas echt diep triest. De ouders zijn verantwoordelijk voor het welbevinden van hun kinderen en het verleggen van die verantwoordelijk naar een schuldeiser komt gewoon dom over. Als je een bedrijf begint en je hebt geen constructie waarin je je gezin beschermt tegen financiële tegenslag dan ben je sowieso al niet verantwoordelijk bezig.
dinsdag 24 december 2019 om 10:45
Ze schrijven dan gewoon de bekende banken aan (de grotere) of vragen dit op bij de Belastingdienst.carrie-bradshaw schreef: ↑24-12-2019 07:51Oke maar als hij dus rekeningen bij 3 banken heeft en de deurwaarder kent alleen nog die bij de ING kan de deurwaarder dan ook achter zijn rekeningen bij ABN en Rabo komen door een bepaald iets te raadplegen?
In mijn tijd, weet niet of er nu een soort register is.
dinsdag 24 december 2019 om 10:45
Maar daar hoeft dan een ander niet voorop te draaien. Lekker makkelijk om dan die kosten bij een ander te leggen. MKB gaat bijna failliet aan mensen die wel iets willen maar niet van plan zijn om te betalen. MKB is de melkkoe van onze economie, werken zich een slag in de rondte, nemen financiële risico's (inclusief dit soort grappen)maar moeten het maar laten gaan want misschien is de afnemer wel verstandelijk gehandicapt of heeft een IQ van 70. Wat wil jij dan, dat iedereen eerst een certificaat van handelingsbekwaamheid overhandigd voor hij/zij iets kan ondernemen, IQ testje, Financiële cv? Als je niets weet van het gezeik wat wanbetalers met zich meebrengen of wat het met een bedrijf kan doen kan je beter je kritiek voor je houden want dit is gewoon kritiek om het kritiek willen hebben. Kan hier zo pissig over worden, als ondernemer maak je ook kosten, stel dat ik mijn leverancier dan ook maar niet betaal omdat mijn klant niet betaald? Oh ja, nou weet ik het weer, zo donderen we weer allemaal in een recessie.
dinsdag 24 december 2019 om 11:02
Ja dus? Hopen dat elke klant waarvoor je werkt reationeel zal zijn en een verstandige keuze maakt? En je niet voor niets laat werken? Is niet leuk werken zo...
Dan maar hopen dat je werkgever verstandig is en niet tegen je zegt....sorry hoor, maar deze maand zit het er ff niet in, je salaris. Volgende maand beter.
dinsdag 24 december 2019 om 11:05
En daar moeten dan degenen die wel in staat zijn verstandig te zijn voor opdraaien?
Het kopen van Apple (ofzo) apparatuur is geen ziekte hoor.
En als nooit iemand zijn recht uitoefent, leren ze het ook niet.
Je doet alsof de helft van Nederland bestaat uit dit soort types joh.
dinsdag 24 december 2019 om 11:09
Eens.Geronimo2 schreef: ↑24-12-2019 10:45Maar daar hoeft dan een ander niet voorop te draaien. Lekker makkelijk om dan die kosten bij een ander te leggen. MKB gaat bijna failliet aan mensen die wel iets willen maar niet van plan zijn om te betalen. MKB is de melkkoe van onze economie, werken zich een slag in de rondte, nemen financiële risico's (inclusief dit soort grappen)maar moeten het maar laten gaan want misschien is de afnemer wel verstandelijk gehandicapt of heeft een IQ van 70. Wat wil jij dan, dat iedereen eerst een certificaat van handelingsbekwaamheid overhandigd voor hij/zij iets kan ondernemen, IQ testje, Financiële cv? Als je niets weet van het gezeik wat wanbetalers met zich meebrengen of wat het met een bedrijf kan doen kan je beter je kritiek voor je houden want dit is gewoon kritiek om het kritiek willen hebben. Kan hier zo pissig over worden, als ondernemer maak je ook kosten, stel dat ik mijn leverancier dan ook maar niet betaal omdat mijn klant niet betaald? Oh ja, nou weet ik het weer, zo donderen we weer allemaal in een recessie.
En dan nog niet te spreken over de mensen die een msnp of een wsnp ingaan en wat je daar als schuldeiser van terug ziet.
En de schuldenaar is zo zielig, terwijl dit soort ‘grappen’ de ondernemer ook erg hard kan raken.
dinsdag 24 december 2019 om 11:44
Ik zeg niet dat de schuldenaar “ zielig” is. Het kan dat die ook door een wanbetaler van zijn bedrijf in de problemen is gekomen, net als TO, het kan evengoed dat deze persoon op te grote voer leeft.
Het al of niet “ ermee wegkomen” zou echter voor TO geen movivatie moeten zijn om koste wat t kost zijn gelijk te halen.
De afweging die TO moet maken is hoe groot de kans is dat ie zijn geld nog terug ziet en hoeveel tijd, geld en moeite hij er in wil steken om dit geld te krijgen. Voor TO en zijn bedrijfsvoering kan het goedkoper zijn om op een gegeven moment de schuld af te schrijven, omdat de kip proberen te vangen meer kist dan die laatste veer er af plukken oplevert. Elke minuut die je nog aan deze Pipo besteedt kun je niet aan een wel betalende klant spenderen.
De bakker gooit zijn winkel ook niet dicht om achter een dief die een brood steelt aan te rennen.
Het al of niet “ ermee wegkomen” zou echter voor TO geen movivatie moeten zijn om koste wat t kost zijn gelijk te halen.
De afweging die TO moet maken is hoe groot de kans is dat ie zijn geld nog terug ziet en hoeveel tijd, geld en moeite hij er in wil steken om dit geld te krijgen. Voor TO en zijn bedrijfsvoering kan het goedkoper zijn om op een gegeven moment de schuld af te schrijven, omdat de kip proberen te vangen meer kist dan die laatste veer er af plukken oplevert. Elke minuut die je nog aan deze Pipo besteedt kun je niet aan een wel betalende klant spenderen.
De bakker gooit zijn winkel ook niet dicht om achter een dief die een brood steelt aan te rennen.
dinsdag 24 december 2019 om 12:38
Het zijn geen basisbehoeften. Ik ga hier niet vertellen wat ik precies doe, maar laat ik het als volgt uitleggen: Voor sommige vergunningen moet je soms mensen inhuren om die vergunningen te kunnen verkrijgen. Mijn klant wilde meer geld verdienen en heeft mij daarom ingehuurd.-jolijn- schreef: ↑24-12-2019 09:09Ik snap de TO wel. Ik weet niet wat voor diensten of goederen zij heeft geleverd natuurlijk.
Ik vind het wat anders als iemand de huur, g/w/l e.d. niet meer kan betalen en steeds meer in de ellende komt doordat er kosten op kosten komen om dat te innen.
Maar ik ga ervan uit dat deze man een dienst heeft afgenomen. Dat is een bewuste keuze geweest, het hoort niet bij de basisbehoeften, het is geen vaste last.... als je je dit soort diensten niet kunt veroorloven, dan moet je ze niet afnemen.
