Geld & Recht
alle pijlers
Beslag laten leggen op rekeningen van schuldenaar én partne
maandag 23 december 2019 om 20:13
Dag allemaal,
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 23-12-2019 20:19
8.22% gewijzigd
dinsdag 24 december 2019 om 14:51
ik heb het niet over die man, ik heb het over wat je stelt over het makkelijker kunnen innen van schulden door deurwaardersBombus-Sylvarum schreef: ↑24-12-2019 14:44Dat kan. De vraag is waarom hij niet op meerdere verzoeken is ingegaan om tot een betalingsregeling te komen. Als iemand zich niet van zijn beste kant laat zien - meerdere keren trouwens - dan vind ik toch echt dat het zijn zaak is als hij straks op straat staat. Waarom moet ik opdraaien voor zijn problemen? Al mijn andere klanten betalen ondanks hun problemen in het leven toch ook gewoon? Ik ben geen overheids- of liefdadigheidsinstelling.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 december 2019 om 15:36
Natuurlijk want een kredietverzekering kost helemaal niets, dan was een tussenrekening veel goedkoper geweest.Utakar schreef: ↑24-12-2019 13:51To wil ondernemer zijn, dan kent TO de voor en nadelen. En als hij/zij dit als een te groot risico had ingeschat, had TO ook op voorhand een kredietverzekering kunnen afsluiten, zodat TO verzekerd was van betaling van de factuur, en had dan veel minder kosten aan de polis vermoed ik, dan de kosten welke TO momenteel al heeft gemaakt.
Ben alleen bang voor TO, dat dit een kale kip traject word. En ja daar hebben grote instellingen als Essent en de belastingdienst ook echt wel mee te maken hoor...
dinsdag 24 december 2019 om 15:40
0.1 tot 0.5 procent van je jaaromzet. En nu, mist TO 6 procent...
En ik vermoed dat TO op dit moment misschien al meer kosten heeft gemaakt dan die 0.5 procent
dinsdag 24 december 2019 om 17:14
Ik bedoel de door jou geleverde dienst?coravanmora schreef: ↑24-12-2019 17:14Hebben jouw inspanningen tot het gewenste resultaat geleid TO?
dinsdag 24 december 2019 om 17:41
Ja, succesvol afgerond. Doel van het binnenhalen van de benodigde vergunningen behaald.
dinsdag 24 december 2019 om 18:13
ja dus niks, het was een reactie op iemand die zei dat het allemaal niet zo moeilijk was, iedereen moet prioriteiten stellen. Welnu, er is een grote groep mensen die dat vermogen niet heeft. En daar heb je mee te dealen als samenleving en dus ook als ondernemer.coravanmora schreef: ↑24-12-2019 11:05En daar moeten dan degenen die wel in staat zijn verstandig te zijn voor opdraaien?
Het kopen van Apple (ofzo) apparatuur is geen ziekte hoor.
En als nooit iemand zijn recht uitoefent, leren ze het ook niet.
Je doet alsof de helft van Nederland bestaat uit dit soort types joh.
dinsdag 24 december 2019 om 18:14
bijvoorbeeld ja, er zijn bijna 3 miljoen nederlanders zwakbegaafd. Daar zie je niks aan hoor, velen hebben gewoon werk.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-12-2019 12:46Maar zijn dat dan mensen met een licht verstandelijke beperking of NAH of zo? Er moet toch een duidelijke reden zijn dat mensen zulke keuzes maken? En hoe reageren ze vervolgens als jij ze erop aanspreekt?
dinsdag 24 december 2019 om 18:52
Precies en ik deal er ook mee. Zo’n klant moet het faillissement in. Kan hij ook anderen niks aandoen en netjes zijn schulden afbetalen.
dinsdag 24 december 2019 om 18:57
Ja, dat was ik. En tja, als prioriteiten stellen en verleidingen weerstaan te moeilijk is moet de wederpartij daar dan onder lijden? Als dat zover moet gaan dat je je recht niet eens mag proberen te halen, dan kunnen we al onze wetten ook wel in de prullenbak gooien.
Van de week nog bij “voor de rechter” op tv: meneer had een afspraak en wilde zich daarvoor in het nieuw steken. Had geen geld want shirt wat hij op het oog had was zo duur dat hij dan geen geld meer had voor de bios. Dus hij nam een shirt af, van een winkel, zonder te betalen. En toen heeft de rechter hem straf gegeven. Wat is het verschil?
dinsdag 24 december 2019 om 19:35
Inderdaad bizar als voor 3 miljoen mensen andere wetten zouden gelden. Dat is de impliciete aanname die wordt gedaan. Wel gek hoe je op de meest gekke plekken mensen ziet pleiten voor afschaffing van het juridische gelijkheidsbeginsel.coravanmora schreef: ↑24-12-2019 18:57Ja, dat was ik. En tja, als prioriteiten stellen en verleidingen weerstaan te moeilijk is moet de wederpartij daar dan onder lijden? Als dat zover moet gaan dat je je recht niet eens mag proberen te halen, dan kunnen we al onze wetten ook wel in de prullenbak gooien.
Van de week nog bij “voor de rechter” op tv: meneer had een afspraak en wilde zich daarvoor in het nieuw steken. Had geen geld want shirt wat hij op het oog had was zo duur dat hij dan geen geld meer had voor de bios. Dus hij nam een shirt af, van een winkel, zonder te betalen. En toen heeft de rechter hem straf gegeven. Wat is het verschil?
dinsdag 24 december 2019 om 19:52
Maar zelfs als jouw schuldenaar failliet wordt verklaard, betekent dat niet dat jij je geld volledig terugkrijgt. Ik vind het niet onterecht dat mensen een tweede kans krijgen en ja door die mogelijkheid van Wsnp krijgen niet alle schuldeisers al hun geld en moet je misschien genoegen nemen met een fractie.
dinsdag 24 december 2019 om 19:59
wat is je punt?coravanmora schreef: ↑24-12-2019 18:57Ja, dat was ik. En tja, als prioriteiten stellen en verleidingen weerstaan te moeilijk is moet de wederpartij daar dan onder lijden? Als dat zover moet gaan dat je je recht niet eens mag proberen te halen, dan kunnen we al onze wetten ook wel in de prullenbak gooien.
Van de week nog bij “voor de rechter” op tv: meneer had een afspraak en wilde zich daarvoor in het nieuw steken. Had geen geld want shirt wat hij op het oog had was zo duur dat hij dan geen geld meer had voor de bios. Dus hij nam een shirt af, van een winkel, zonder te betalen. En toen heeft de rechter hem straf gegeven. Wat is het verschil?
dinsdag 24 december 2019 om 21:10
En bedenk, als die schuldhulpverlening minder riant zou zijn en mensen echt alles kwijt zouden raken, er aan de rand van elke stad hutjes van golfplaten zouden staan, een hek met een slagboom om je wijk of je huis, je na zonsondergang niet meer veilig over straat kunt en geen zichtbare sieraden meer kunt dragen omdat mensen die niks hebben zullen gaan roven en stelen om in hun levensonderhoud te voorzien. ( want als je geen geld hebt voor een fatsoenlijke sollicitatie- outfit, en je hebt een slecht gebit en onverzorgd haar, omdat tandarts en kapper nu eenmaal geld kosten dat je niet hebt, is een baan krijgen ook niet zo makkelijk). Dus uiteindelijk maakt dat dat wij allemaal zo vrij kunnen leven als we kunnen. En dat betekent dat soms een schuldenaar “ er mee weg komt”. Het zij zo.
dinsdag 24 december 2019 om 21:36
Allemaal prima als jullie ook een beetje meebetalen en bijspringen dan.forumfossiel schreef: ↑24-12-2019 21:10En bedenk, als die schuldhulpverlening minder riant zou zijn en mensen echt alles kwijt zouden raken, er aan de rand van elke stad hutjes van golfplaten zouden staan, een hek met een slagboom om je wijk of je huis, je na zonsondergang niet meer veilig over straat kunt en geen zichtbare sieraden meer kunt dragen omdat mensen die niks hebben zullen gaan roven en stelen om in hun levensonderhoud te voorzien. ( want als je geen geld hebt voor een fatsoenlijke sollicitatie- outfit, en je hebt een slecht gebit en onverzorgd haar, omdat tandarts en kapper nu eenmaal geld kosten dat je niet hebt, is een baan krijgen ook niet zo makkelijk). Dus uiteindelijk maakt dat dat wij allemaal zo vrij kunnen leven als we kunnen. En dat betekent dat soms een schuldenaar “ er mee weg komt”. Het zij zo.
dinsdag 24 december 2019 om 21:37
Want? Als ondernemer moet je de moraalridder uithangen?ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:35Als je als ondernemer na moet gaan denken over wanneer de kinderbijslag binnenkomt zodat je bankbeslag meer kans van slagen heeft, dan doe je iets helemaal verkeerd. Echt he-le-maal verkeerd.
Het ging al mis dat ik twijfelde om deze man verder te helpen. Daarna heb ik deze man iets teveel kansen gegeven. Dat ging er mis.
De meeste van mijn klanten betalen op tijd. Net nog 2 betalingen binnen gehad. Ver voor de deadline en met een begeleidende mail dat ze zeer tevreden zijn (heb ze geholpen met nogal complexe problemen). Zij komen hun afspraken netjes na en ze zijn blij, tevreden en opgelucht. Om meer kan ik niet vragen. Bij meneer de schuldenaar vraag ik alleen nog om het eerste. En nu dat uitblijft zal ik het moeten afdwingen op de meest effectieve manier. Weet jij een betere?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 24-12-2019 21:42
53.72% gewijzigd
dinsdag 24 december 2019 om 21:41
Ten eerste, gewoon een sommetje. Kosten procedure + beslag wegen zeer waarschijnlijk niet op tegen het onzekere resultaat.
Ten tweede, je bent ondernemer zeg je, en wat je nu doet leidt enorm af van de de dingen waar je geld mee verdient en waarde toevoegt.
Leer ervan, zorg dat riskante klanten vooraf betalen en doe een betere screening. Dit achterhoedegevecht gaat je veel tijd en frustratie kosten en naar verwachting weinig opleveren.
dinsdag 24 december 2019 om 21:47
Dat doet elke belastingbetaler, en een niet- betalende klant dat heet ondernemersrisico. Net als de bakker en de AH en verzekeraars, moet je in je tarieven gewoon rekening houden met een percentage klanten dat niet betaalt. Dan betalen al je klanten een klein beetje mee en draag je die last niet alleen.Bombus-Sylvarum schreef: ↑24-12-2019 21:36Allemaal prima als jullie ook een beetje meebetalen en bijspringen dan.
dinsdag 24 december 2019 om 21:49
Dat vind ik wel een goed punt.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:41Ten eerste, gewoon een sommetje. Kosten procedure + beslag wegen zeer waarschijnlijk niet op tegen het onzekere resultaat.
Ten tweede, je bent ondernemer zeg je, en wat je nu doet leidt enorm af van de de dingen waar je geld mee verdient en waarde toevoegt.
Leer ervan, zorg dat riskante klanten vooraf betalen en doe een betere screening. Dit achterhoedegevecht gaat je veel tijd en frustratie kosten en naar verwachting weinig opleveren.
dinsdag 24 december 2019 om 21:49
Je hoeft geen belasting te betalen over winst die je niet maakt of inkomen dat je misloopt. Helpt dat een beetje?Bombus-Sylvarum schreef: ↑24-12-2019 21:36Allemaal prima als jullie ook een beetje meebetalen en bijspringen dan.
dinsdag 24 december 2019 om 21:56
Misschien. Mensen altijd weg laten komen met schulden is op de langere termijn nog dommer. Bovendien is er in maatschappelijk opzicht iets te winnen. Ik kan zijn toko de nek omdraaien en faillissement aanvragen. Dan kan hij andere ondernemers niet aandoen wat hij mee heeft aangedaan. Even kijken of dat de weg wordt of dat er toch een oplossing lijkt te zijn. Hij heeft wel geld voor een dure lease-auto. Ik heb het gevoel dat ik een andere verdeling van prioriteiten moet afdwingen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:41Ten eerste, gewoon een sommetje. Kosten procedure + beslag wegen zeer waarschijnlijk niet op tegen het onzekere resultaat.
Ja zo kun je wel alles bagatelliseren. Ik haal mijn voldoening niet uit het idee dat ik op zijn minst geprobeerd heb zijn deel van de afspraken na te laten komen. Wordt een mooie boel als ik maar moet accepteren dat iemand zijn deel van de afspraken niet nakomt. In zo’n wereld wil je niet leven.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:41Ten tweede, je bent ondernemer zeg je, en wat je nu doet leidt enorm af van de de dingen waar je geld mee verdient en waarde toevoegt.
ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:41Leer ervan, zorg dat riskante klanten vooraf betalen en doe een betere screening.
Hoe dan? Criminelen en wanbetalers worden in Nederland heel goed beschermd. En ondernemers als ik betalen daar meer aan mee dan de gemiddelde Nederlander.
Who dares wins. Ik denk dat wel 90% van de ondernemers niks doet met onbetaalde facturen. Ik ken verhalen van ondernemers met facturen van boven de 10k en die te bang waren om het te innen. En zo komen veel wanbetalers ermee weg. Het zou mij veel voldoening geven als op zijn minst de zakelijke en persoonlijke inboedel geveild wordt.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:41Dit achterhoedegevecht gaat je veel tijd en frustratie kosten en naar verwachting weinig opleveren.
Verder heb ik genoeg om me op af te reageren. Ik weet wel wanneer ik moet stoppen. Dat is alleen niet na een uitspraak van de rechter en een wat tegenvallende verkenning van de deurwaarder.
dinsdag 24 december 2019 om 22:00
Dus iemand betaalt zijn rekeningen niet en dan zeggen: leer er maar van. Wat moet ik ervan leren? Die schuldenaar die betaalt niet. Hij moet leren zich normaal te gedragen. Het enige dat ik wil leren is hoe ik na een uitspraak van de rechter (ik ben volledig in het gelijk gesteld) zo (kosten)effectief kan inzetten zodat hij A) zoveel mogelijk betaald of
zoveel mogelijk consequent ondervindt van zijn handelen. Beetje vreemd idee dat veel mensen kennelijk vinden dat je wangedrag moet belonen.
dinsdag 24 december 2019 om 22:05
Ik zou wel willen dat op zijn minst “de samenleving” mee zou betalen in de griffiekosten van gedupeerde ondernemers. En een deel van de juridische kosten wanneer de schuldenaar niets kan betalen. Dan is je suggestie wat meer op z’n plaats. En dan wordt het ook een stuk beter om dit soort wanbetalers aan te pakken.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-12-2019 21:49Je hoeft geen belasting te betalen over winst die je niet maakt of inkomen dat je misloopt. Helpt dat een beetje?
dinsdag 24 december 2019 om 22:09
Jouw feestje. Maar dat mensen ‘weg komen met schulden’ is m.i. een misverstand.
Mijn ervaring (vrijwilliger bij Schuldhulpmaatje) is dat mensen met schulden meestal domweg hun situatie niet meer overzien. Veel mensen balanceren op een randje waarbij ze net rond kunnen komen, en een tegenvaller duwt ze over de rand waarna problemen zich opstapelen. Kun je heel hard ‘eigen schuld’ roepen, maar dat lost het probleem niet op.
Verder maken bedrijven of instanties die vol op het orgel gaan met incasso, deurwaarders en rechterlijke vonnissen het probleem alleen maar groter omdat ook de bijkomende kosten verhaald gaan worden.
Een leaseauto zegt niets over vermogen, want de berijder is geen eigenaar.
Ja, het is waardeloos wanneer mensen jouw factuur niet betalen. Omgekeerd verbaas ik me er wel eens over hoe gemakkelijk mensen met evident weinig geld op afbetaling spullen en diensten kunnen kopen. Kennelijk is het voor veel bedrijven een gecalculeerd risico en weegt de marge op tegen een paar procent wanbetaling.
Mijn ervaring (vrijwilliger bij Schuldhulpmaatje) is dat mensen met schulden meestal domweg hun situatie niet meer overzien. Veel mensen balanceren op een randje waarbij ze net rond kunnen komen, en een tegenvaller duwt ze over de rand waarna problemen zich opstapelen. Kun je heel hard ‘eigen schuld’ roepen, maar dat lost het probleem niet op.
Verder maken bedrijven of instanties die vol op het orgel gaan met incasso, deurwaarders en rechterlijke vonnissen het probleem alleen maar groter omdat ook de bijkomende kosten verhaald gaan worden.
Een leaseauto zegt niets over vermogen, want de berijder is geen eigenaar.
Ja, het is waardeloos wanneer mensen jouw factuur niet betalen. Omgekeerd verbaas ik me er wel eens over hoe gemakkelijk mensen met evident weinig geld op afbetaling spullen en diensten kunnen kopen. Kennelijk is het voor veel bedrijven een gecalculeerd risico en weegt de marge op tegen een paar procent wanbetaling.
