Geld & Recht
alle pijlers
Beslag laten leggen op rekeningen van schuldenaar én partne
maandag 23 december 2019 om 20:13
Dag allemaal,
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
Een ondernemersvraag. Als ondernemer heb ik recentelijk een klant gedagvaard die niet betaalde. Door de rechtbank volledig in het gelijk gesteld. Het vonnis is betekend, maar de schuldenaar geeft niet meer thuis. Dus beslag laten leggen... Hij heeft alleen geen huis, auto of andere zaken die geld opleveren, maar ik weet wel dat hij al bijna 18 jaar getrouwd is en 3 minderjarige kinderen (2 op de basisschool, 1 op de middelbare school) heeft. Dus er zit niets anders op dan beslag te laten leggen op het moment dat de kinderbijslag binnenkomt.
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat dit geld op de rekening van de vrouw binnenkomt. Aangezien de debiteur een eenmanszaak heeft is de vrouw ook aansprakelijk wanneer ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd. Ik wil dus kijken of ik naast beslag op zijn bankrekeningen ook beslag kan leggen op haar bankrekeningen. Een en ander wordt op dit moment uitgezocht.
Ik vroeg me af of er forummers zijn die ervaring hebben met beslag laten leggen en in het bijzonder beslag laten leggen op bankrekeningen van partners van. In de meeste gevallen dat ik beslag liet leggen werd er meestal een regeling getroffen, maar de huidige schuldenaar steekt volledig zijn kop in het zand. En het gaat om een aardig openstaand bedrag. Dus zit er niets anders op dan beslag leggen op al dat wat vindbaar is. En... om hem onder druk te zetten met de kosten die hij moet betalen iedere keer wanneer er beslag wordt gelegd.
(Sorry voor de titel waar nu een r wegvalt).
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 23-12-2019 20:19
8.22% gewijzigd
woensdag 25 december 2019 om 19:30
Is niet in te calculeren. Alle facturen tussen de 1 en 2000 euro daarvoor kun je gewoon niet je recht halen. Dat is oneerlijk.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-12-2019 16:02Waar zie je mij applaudisseren? Ik vind het ook oneerlijk voor je. Maar ik zie hier gewoon geen grond voor een vangnet van de samenleving.
Mijn man is ook ondernemer, dit soort risico’s calculeer je normaal gesproken in.
Heeft je man al een keer naar de rechter moeten stappen voor onbetaalde facturen?
woensdag 25 december 2019 om 22:28
Volgens mij is het mogelijk om op een lease auto beslag te leggen. De deurwaarder zal de auto niet kunnen verkopen maar wel in beslag kunnen nemen en dan zit hij zonder auto. Misschien komt ie dan over de brug?Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-12-2019 15:08Dank voor deze post. Het is wel goed om hier wat meer over te horen. Ik had ook gelezen dat hij ondernemer was, dus dan is de kans om toegelaten te worden sowieso kleiner.
Helaas heeft hij een huurhuis. En wat zijn vrouw doet: dat weet ik niet. Maar ergens moeten ze de huur van de toko betalen (dat is meer dan 3k per maand) en een leasecontract voor een auto. Ik weet ook niet of ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd.
Maar mede op basis van wat er op dit forum geschreven is vraag ik het me af of het zinvol is nu al achter die vrouw aan te gaan. Zodra beslag wordt gelegd op zijn persoonlijke als zakelijke boedel komt zij vanzelf in beeld denk ik.
Hoe weet je dat zijn huur zo duur is? Dat is particuliere huur dus.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 25 december 2019 om 22:50
De handel in vorderingen is een hele industrie. Wel is het zo dat partijen die vorderingen kopen zich verdiepen in de kwaliteit van de debiteur en de mogelijkheid om geld ook te innen. Als je er zelf al met een redelijk gestrekt been in gaat zonder resultaat, dan is de kans reëel dat een schuldopkoper niet zoveel interesse heeft in deze vordering.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-12-2019 15:26
Inmiddels ben ik ook de mogelijkheden aan het verkennen om mijn niet geïncasseerde facturen en het uitgesproken vonnis door te verkopen. Dan maak ik wel iets verlies, maar dit soort marktpartijen gaat er echt met een gestrekt been in om de schulden terug te krijgen. Nu sommige mensen hier lopen te brallen over "normaal" ondernemersrisico zit ik er wel aan te denken de uitstaande bedragen te verkopen aan een partij die jarenlang achter de beste man (en zijn vrouw) aangaan. Maar eerst ga ik kijken hoever ik zelf kom.
Kun je echt niet met je klant om tafel voor een regeling? Vaak is het probleem dat mensen wel inkomsten hebben, maar op korte termijn gewoon helemaal klem zitten. Met een afspraak van betaling in termijnen lukt het dan misschien wel.
donderdag 26 december 2019 om 06:24
Bombus-Sylvarum schreef: ↑24-12-2019 07:46Dank. Ik weet dat de executiekosten op mijn bordje komen. Dat is ook waarom ik wat afwegingen aan het maken ben. Een bankbeslag kost hem sowieso geld, want de bank brengt kosten in rekening bij de rekeninghouder. Daar verwees ik naar bij de €100 tot €150. Het idee van beslag op inboedel leeft ook nog wel, maar ik vraag me af of het effectief is. In Nederland is het systeem ingericht op bescherming van dit soort types die overal schulden kunnen maken, dus mag hij waarschijnlijk al zijn luxegoederen houden. Nederland houdt namelijk van mensen die verschrikkelijke dingen doen en biedt ze maximale bescherming.
Sorry hoor, ik snap je frustratie. Maar het is duidelijk dat je niet alles weet van de deurwaarders wereld, je stelt je vraag hier niet voor niets. Maar dit vind ik altijd zo makkelijk geneuzel, er zijn idd een aantal notoire niet-betalers die alle trucjes kennen, heel vervelend als je daar mee te maken krijgt. Eigenlijk zijn het oplichters die het systeem misbruiken. Maar dit is een klein gedeelte van mensen met schulden, ik ben zelf werkzaam geweest in deze wereld toen ik een stuk jonger was. Ik had daadwerkelijk direct contact met schuldenaars die hun schulden niet betaalden. Geloof mij, het overgrote gedeelte vindt het verschrikkelijk om hun schulden niet te kunnen betalen. Volgens mij (ik weet niet meer precies de cijfers) betaalde het overgrote gedeelte na aanmaning door de deurwaarder (vaak via betalingsregelingen). Een klein gedeelte niet, dat betrof gedeeltelijk betwiste vorderingen, gedeeltelijk mensen met geldproblemen en een klein gedeelte notoire niet-betalers. Heel erg frustrerend als je met deze laatste groep te maken hebt. Het credo was altijd: principes kosten geld. Met andere woorden, van een kale kip kun je niet plukken, wil je toch je gelijk halen ( je wilt de man er niet mee laten wegkomen) dan kost dat je geld.
Wat ik daarnaast nog wil aangeven, het is verstandig als ondernemer om naar bepaalde partijen (waar je niet eerder zaken mee hebt gedaan, of de partij waar je geen goed gevoel over hebt) een creditonderzoek te laten doen. Je voorkomt dit soort situaties, zeker kleine ondernemers zijn kwetsbaar.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:08
De schuldenaar in kwestie heeft aangegeven te willen betalen. Daar ben ik mee akkoord gegaan, ook al betekende het dat hij zo'n 28 maanden een bepaald bedrag zou betalen. Maar... hij heeft dit voorstel eenzijdig weer ingetrokken.
Ik ben even aan het denken hoe ik verder ga. Waarschijnlijk is het persoonlijke faillissement het volgende drukmiddel.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:14
Dank.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-12-2019 22:50De handel in vorderingen is een hele industrie. Wel is het zo dat partijen die vorderingen kopen zich verdiepen in de kwaliteit van de debiteur en de mogelijkheid om geld ook te innen. Als je er zelf al met een redelijk gestrekt been in gaat zonder resultaat, dan is de kans reëel dat een schuldopkoper niet zoveel interesse heeft in deze vordering.
Kun je echt niet met je klant om tafel voor een regeling? Vaak is het probleem dat mensen wel inkomsten hebben, maar op korte termijn gewoon helemaal klem zitten. Met een afspraak van betaling in termijnen lukt het dan misschien wel.
Met de klant om tafel heeft tot nu toe het volgende opgeleverd. Klant heeft voorstel gedaan om het bedrag in 28 maanden te voldoen. Daarmee ben ik gelijk akkoord gegaan. Daarna krabbelde hij weer terug. Eerst wilde hij de deurwaarderskosten niet betalen. En nu helemaal niet meer.
Erg leuk zulke spelletjes. Zo begon het probleem ook. Echt waar, ik heb wel 100 opties aangeboden. Wel 100 keer van alles uitgelegd.
Inmiddels heb ik twee partijen gevonden die geïnteresseerd zijn in de schulden. Alleen kost het mij relatief veel geld. Ook is aangeboden voor aantrekkelijke tarieven om te dreigen met persoonlijke faillissement en eventueel door te zetten indien nodig. Hij heeft 3 kinderen en gaat ook 3 keer per jaar naar het buitenland met zijn geleasede auto. Wellicht dat hij bij dreiging van zo'n persoonlijk faillissement echt gaat nadenken.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:23
Ja, maar dat blijkt vaak wel uit de opstelling van schuldenaars. Als blijkt dat iemand gewoon uit onwil niet betaald vind ik dat het systeem dusdanig moet ingericht dat zo'n persoon ook harder wordt aangepakt. Dat is nu niet het geval.Whateffa schreef: ↑26-12-2019 06:24[/b]
Sorry hoor, ik snap je frustratie. Maar het is duidelijk dat je niet alles weet van de deurwaarders wereld, je stelt je vraag hier niet voor niets. Maar dit vind ik altijd zo makkelijk geneuzel, er zijn idd een aantal notoire niet-betalers die alle trucjes kennen, heel vervelend als je daar mee te maken krijgt. Eigenlijk zijn het oplichters die het systeem misbruiken. Maar dit is een klein gedeelte van mensen met schulden, ik ben zelf werkzaam geweest in deze wereld toen ik een stuk jonger was. Ik had daadwerkelijk direct contact met schuldenaars die hun schulden niet betaalden. Geloof mij, het overgrote gedeelte vindt het verschrikkelijk om hun schulden niet te kunnen betalen.
Hij betwist de vordering. Hij vindt dat hij niet hoeft te betalen. En dat terwijl de rechter een uitspraak heeft gedaan inclusief veroordeling voor de juridische kosten.Whateffa schreef: ↑26-12-2019 06:24[/b]
Volgens mij (ik weet niet meer precies de cijfers) betaalde het overgrote gedeelte na aanmaning door de deurwaarder (vaak via betalingsregelingen). Een klein gedeelte niet, dat betrof gedeeltelijk betwiste vorderingen, gedeeltelijk mensen met geldproblemen en een klein gedeelte notoire niet-betalers. Heel erg frustrerend als je met deze laatste groep te maken hebt.
Via zijn sociale media weet ik dat hij vaak uit eten gaat, een dure telefoon heeft, een dure (lease)auto heeft. Er is dus geld, alleen is het waarschijnlijk alleen op te halen als je hem (spreekwoordelijk) het mes op de keel zet. Het is gewoon irritant dat je dan weer naar de rechtbank moet enzovoort enzovoort. Het zou een stuk eenvoudiger kunnen allemaal dat je gelijk het persoonlijke faillissement moet kunnen aanvragen en dat een bewindvoerder dan het geld dat hij heeft uitstaan kan verdelen.
Ja dat is theoretisch geneuzel. Je bent zo'n 20% van je tijd kwijt met allerlei van dit soort gedoe. Maar laat ik het zo zeggen. Deze man voldoet aan bepaalde stereotype kenmerken en in het vervolg werk ik daar gewoon niet meer mee.Whateffa schreef: ↑26-12-2019 06:24[/b]
Wat ik daarnaast nog wil aangeven, het is verstandig als ondernemer om naar bepaalde partijen (waar je niet eerder zaken mee hebt gedaan, of de partij waar je geen goed gevoel over hebt) een creditonderzoek te laten doen. Je voorkomt dit soort situaties, zeker kleine ondernemers zijn kwetsbaar.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:44
Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:49
Had je hem niet moeten helpen he.Bombus-Sylvarum schreef: ↑24-12-2019 21:37Want? Als ondernemer moet je de moraalridder uithangen?
Het ging al mis dat ik twijfelde om deze man verder te helpen. Daarna heb ik deze man iets teveel kansen gegeven. Dat ging er mis.
De meeste van mijn klanten betalen op tijd. Net nog 2 betalingen binnen gehad. Ver voor de deadline en met een begeleidende mail dat ze zeer tevreden zijn (heb ze geholpen met nogal complexe problemen). Zij komen hun afspraken netjes na en ze zijn blij, tevreden en opgelucht. Om meer kan ik niet vragen. Bij meneer de schuldenaar vraag ik alleen nog om het eerste. En nu dat uitblijft zal ik het moeten afdwingen op de meest effectieve manier. Weet jij een betere?
Dat jij iemand zoveel kansen geeft is je eigen probleem. Je wist dus al duidelijk dat er iets niet klopte, anders twijfel je niet.
zaterdag 18 januari 2020 om 10:49
Nounounou.Flower350 schreef: ↑18-01-2020 10:44Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
Beetje bedaren zeg.
zaterdag 18 januari 2020 om 11:29
Dat is niet TO’s verantwoordelijkheid. Had meneer maar netjes moeten betalen. Moeten wij allemaal. Laat hij het maar uitleggen aan de kinderen dat hij er een bende van heeft gemaakt.Flower350 schreef: ↑18-01-2020 10:44Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
zaterdag 18 januari 2020 om 11:34
Fijn dat altijd de zieligheidskaart getrokken wordt omdat er kinderen in het spel zijn. En zo komen dit soort mensen overal mee weg en blijven mensen als TO met lege handen achter.Flower350 schreef: ↑18-01-2020 10:44Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
zaterdag 18 januari 2020 om 13:41
Flower350 schreef: ↑18-01-2020 10:44Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
Zou je er ook zo over denken als je een vriendin 25.000 euro leent, zij daarvan op vakantie gaat, haar drie kinderen een iphone geeft, een dure auto least en twee maanden achterstallige huur betaalt en tegen jou vervolgens zegt dat ze je niet terug kan betalen waardoor jij in de problemen komt??
Afgelopen week kwam er op mijn facebook een oproep langs van heel zielige mensen die nu een huurhuis moeten, met vijf slaapkamers maar wel toeslag willen kunnen aanvragen, hun eigen huis moet worden verkocht, gaat via de rechter, dus het moet zo goed als leeg, schoongemaakt, geverfd en de tuin moet gedaan anders is het onverkoopbaar en wordt geveild, dan staan ze op straat. Nouja, het verhaal was nog ietsje uitgebreider en zieliger, maar goed.
En dat moeten anderen allemaal oplossen. Graag binnen een week.
Sorry, maar er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zaterdag 18 januari 2020 om 14:09
What?? Dat je schulden hebt oké, maar waarom moeten anderen jouw huis en tuin verkoopklaar maken?Ceylon schreef: ↑18-01-2020 13:41Zou je er ook zo over denken als je een vriendin 25.000 euro leent, zij daarvan op vakantie gaat, haar drie kinderen een iphone geeft, een dure auto least en twee maanden achterstallige huur betaalt en tegen jou vervolgens zegt dat ze je niet terug kan betalen waardoor jij in de problemen komt??
Afgelopen week kwam er op mijn facebook een oproep langs van heel zielige mensen die nu een huurhuis moeten, met vijf slaapkamers maar wel toeslag willen kunnen aanvragen, hun eigen huis moet worden verkocht, gaat via de rechter, dus het moet zo goed als leeg, schoongemaakt, geverfd en de tuin moet gedaan anders is het onverkoopbaar en wordt geveild, dan staan ze op straat. Nouja, het verhaal was nog ietsje uitgebreider en zieliger, maar goed.
En dat moeten anderen allemaal oplossen. Graag binnen een week.
Sorry, maar er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
zaterdag 18 januari 2020 om 16:19
Dit soort mensen? Ken jij deze man?minnimouse schreef: ↑18-01-2020 11:34Fijn dat altijd de zieligheidskaart getrokken wordt omdat er kinderen in het spel zijn. En zo komen dit soort mensen overal mee weg en blijven mensen als TO met lege handen achter.
Je leest maar een kant van het verhaal, TO twijfelde al aan deze man. Dan vraag je er toch om?
En deze TO heeft het geld nu niet gelijk nodig.
Als ik lees dat TO beslag wilt laten leggen net als de kinderbijslag er is en To ook nog schrijft dat ze het wel zelf uit wilt leggen aan de kinderen , dan vind ik dat veel over TO zeggen. Hou die kinderen erbuiten!
Ik zou de andere kant van het verhaal weleens willen horen, geloof namelijk niet alles.
Hoe weet TO van de vakantie's etc. etc.?
zaterdag 18 januari 2020 om 17:12
Nee, deze man ken ik niet persoonlijk. Ken wel veel andere mensen in die situatie.Flower350 schreef: ↑18-01-2020 16:19Dit soort mensen? Ken jij deze man?
Je leest maar een kant van het verhaal, TO twijfelde al aan deze man. Dan vraag je er toch om?
En deze TO heeft het geld nu niet gelijk nodig.
Als ik lees dat TO beslag wilt laten leggen net als de kinderbijslag er is en To ook nog schrijft dat ze het wel zelf uit wilt leggen aan de kinderen , dan vind ik dat veel over TO zeggen. Hou die kinderen erbuiten!
Ik zou de andere kant van het verhaal weleens willen horen, geloof namelijk niet alles.
Hoe weet TO van de vakantie's etc. etc.?
Het gaat er helemaal niet om of TO het geld wel of niet nodig heeft. Het gaat erom dat iemand moet betalen voor de geleverde diensten.
Wat de reden ook is dat deze man niet kan betalen, hij verzuimt het om in gesprek te gaan met TO. En dat is zijn fout.
zaterdag 18 januari 2020 om 17:28
Ja. Maar wanneer je eerst beslag laat leggen op de zakelijke inkomsten drogen zijn inkomsten op. Dus groeit het aantal schuldeisers. Dat gaan we alleen doen indien er niet al meerdere schuldeisers zijn trouwens.
zaterdag 18 januari 2020 om 17:30
Als hij de schuldsanering ingaat kan hij niet meer naar het buitenland. Als hij failliet gaat ook niet. Verder kijk ik gewoon naar de meest effectieve manier hoe hij mijn schulden kan terugbetalen. Met vier kinderen kan die kinderbijslag daar ook dienst voor doen. Wat is daar mis mee?Flower350 schreef: ↑18-01-2020 10:44Ik heb de Op gelezen en een aantal pagina's.
Ik vind jouw houding walgelijk!
Beslag laten leggen terwijl je weet dat er kinderbijslag wordt gestort? En je wilt het de kinderen het liefst uitleggen. Schei toch uit.
Ik hoop dat deze mensen de schuldsanering in gaan en jij maar een klein deel van je geld terug gaat zien.
Je hebt recht op je geld ja, maar ga het niet op zo n smerige manier doen, waar kinderen de dupe van worden.
