Geld & Recht
alle pijlers
Betaling onder protest?
dinsdag 9 juni 2020 om 19:01
Hallo,
Weer even wat advies nodig, en vele meningen zorgen er vaak voor dat het toch allemaal iets duidelijker te rangschikken is.
Ik heb werkzaamheden door een bedrijf laten uitvoeren. Het bedrijf heeft gedaan wat in de offerte staat, echter is er niet te zien dat de gedane arbeid ooit gedaan is. Er is namelijk geen resultaat.
Het bedrijf vind dat het werk goed uitgevoerd is en is niet welwillend in het oplossen van mijn klacht.
Zij dreigen nu een incassobureau in te zetten om te betaling te laten geschieden. Echter komen hier extra kosten bij, een best bedrag.
Is het zinvol om de betaling onder protest toch te doen? Ik wil het hier niet bij laten zitten en wil dat er evengoed een oplossing voor mijn klacht komt maar wil extra kosten voorkomen.
De rechtsbijstand is inmiddels ingeschakeld en krijgt ook geen positieve respons. Dit zal waarschijnlijk een langdurig proces worden om mijn gelijk te halen.
Ik hoor graag wat jullie aan tips hebben, bedankt.
Groetjes
Weer even wat advies nodig, en vele meningen zorgen er vaak voor dat het toch allemaal iets duidelijker te rangschikken is.
Ik heb werkzaamheden door een bedrijf laten uitvoeren. Het bedrijf heeft gedaan wat in de offerte staat, echter is er niet te zien dat de gedane arbeid ooit gedaan is. Er is namelijk geen resultaat.
Het bedrijf vind dat het werk goed uitgevoerd is en is niet welwillend in het oplossen van mijn klacht.
Zij dreigen nu een incassobureau in te zetten om te betaling te laten geschieden. Echter komen hier extra kosten bij, een best bedrag.
Is het zinvol om de betaling onder protest toch te doen? Ik wil het hier niet bij laten zitten en wil dat er evengoed een oplossing voor mijn klacht komt maar wil extra kosten voorkomen.
De rechtsbijstand is inmiddels ingeschakeld en krijgt ook geen positieve respons. Dit zal waarschijnlijk een langdurig proces worden om mijn gelijk te halen.
Ik hoor graag wat jullie aan tips hebben, bedankt.
Groetjes
dinsdag 9 juni 2020 om 19:23
een incassobureau kan niets. Ze kunnen je niet dwingen om te betalen. Daarvoor zal de andere partij naar de rechter moeten. Dat is duur dus voor een paar honderd euro doe je dat niet, tenzij je een goede rechtsbijstandsverzekering hebt. voor jou de de afwegingen:
1. zal je zaak stand houden voor de rechter? Is er aantoonbaar slecht werk geleverd? Waren de afspraken duidelijk (op schrift).
2. heb je de tegenpartij hiervan op de hoogte gesteld en heb je hem in de gelegenheid gesteld dit te herstellen?
3. heb je moeite gedaan (aantoonbaar) om tot een oplossing te komen?
Dus mail en stuur aangetekende brieven met foto’s e.d. erbij en ga naar een jurist.
1. zal je zaak stand houden voor de rechter? Is er aantoonbaar slecht werk geleverd? Waren de afspraken duidelijk (op schrift).
2. heb je de tegenpartij hiervan op de hoogte gesteld en heb je hem in de gelegenheid gesteld dit te herstellen?
3. heb je moeite gedaan (aantoonbaar) om tot een oplossing te komen?
Dus mail en stuur aangetekende brieven met foto’s e.d. erbij en ga naar een jurist.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:26
Ik lees nu twee keer dat ze de afspraken in de offerte nagekomen zijn. Als daar geen afspraken in stonden over termijn en/of resultaat heb je juridisch geen poot om op te staan.Poesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:06Ik wil liever niet openbaar zetten wat het precies is ivm herkenbaarheid. De werkzaamheden zijn wel gedaan, in hele korte tijd en dus zonder enig resultaat. Zij beroepen zich er op dat het volgens offerte heeft plaatsgevonden en goed gedaan is. Maar dat het goed gedaan is valt echt te betwisten.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:27
Ik denk wel de enige die momenteel in deze situatie zit 
. Bedankt voor het niet uit te wissen bericht... Top.
De verwachtingen die ik had waren dat ik in elk geval wat verschil zou zien, maar dat is er dus niet.
Maar ik wil graag weten hoe het zit met het betalen onder protest. Wat ik al aangaf, dit gaat waarschijnlijk een langdurige kwestie worden en ik wil graag weten of ik nog kan afdwingen dat er een oplossing komt als ik wel betaal maar onder protest.
De extra kosten zijn behoorlijk hoog als er een incassobureau komt en dat vind ik zonde..
. Bedankt voor het niet uit te wissen bericht... Top.De verwachtingen die ik had waren dat ik in elk geval wat verschil zou zien, maar dat is er dus niet.
Maar ik wil graag weten hoe het zit met het betalen onder protest. Wat ik al aangaf, dit gaat waarschijnlijk een langdurige kwestie worden en ik wil graag weten of ik nog kan afdwingen dat er een oplossing komt als ik wel betaal maar onder protest.
De extra kosten zijn behoorlijk hoog als er een incassobureau komt en dat vind ik zonde..
dinsdag 9 juni 2020 om 19:30
waarom zou je betalen onder protest? Wat ga je dan daarna doen?Poesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:27Ik denk wel de enige die momenteel in deze situatie zit
De verwachtingen die ik had waren dat ik in elk geval wat verschil zou zien, maar dat is er dus niet.
Maar ik wil graag weten hoe het zit met het betalen onder protest. Wat ik al aangaf, dit gaat waarschijnlijk een langdurige kwestie worden en ik wil graag weten of ik nog kan afdwingen dat er een oplossing komt als ik wel betaal maar onder protest.
De extra kosten zijn behoorlijk hoog als er een incassobureau komt en dat vind ik zonde..
dinsdag 9 juni 2020 om 19:32
Bij iets reinigen verwacht je toch dat het object echt gereinigd is na afloop, niet dat de viezigheid er nog opzit.TijdvoorTaart schreef: ↑09-06-2020 19:26Ik lees nu twee keer dat ze de afspraken in de offerte nagekomen zijn. Als daar geen afspraken in stonden over termijn en/of resultaat heb je juridisch geen poot om op te staan.
Als jij een schoonmaker betaalt voor het soppen van je toilet en de remsporen staan er na afloop nog in, betaal jij dan?
dinsdag 9 juni 2020 om 19:32
Ik heb meteen aangegeven niet tevreden te zijn en graag een oplossing te willen. De tegenpartij wist dit al toen de werkzaamheden al bijna klaar waren. Er is daarna nog iemand langsgekomen maar de enige oplossing die er volgens hun is kost €4000 extra bovenop de oude prijs.S-Meds schreef: ↑09-06-2020 19:23een incassobureau kan niets. Ze kunnen je niet dwingen om te betalen. Daarvoor zal de andere partij naar de rechter moeten. Dat is duur dus voor een paar honderd euro doe je dat niet, tenzij je een goede rechtsbijstandsverzekering hebt. voor jou de de afwegingen:
1. zal je zaak stand houden voor de rechter? Is er aantoonbaar slecht werk geleverd? Waren de afspraken duidelijk (op schrift).
2. heb je de tegenpartij hiervan op de hoogte gesteld en heb je hem in de gelegenheid gesteld dit te herstellen?
3. heb je moeite gedaan (aantoonbaar) om tot een oplossing te komen?
Dus mail en stuur aangetekende brieven met foto’s e.d. erbij en ga naar een jurist.
Ik heb een ingebrekestellingsbrief gestuurd maar zij blijven bij hun standpunt.
Of ik sterk sta, weet ik niet zeker. De werkzaamheden zijn gedaan maar met 0 resultaat wat je wel zou mogen verwachten.
De rechtsbijstand is ook al ingeschakeld en die geven aan wachten met betalen, maar met risico een groot bedrag extra te moeten betalen aan incassokosten etc. Daarom vraag ik het mij af mbt het betalen ondet protest, om in elk geval die extra kosten niet te krijgen.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:32
Als ik problemen met een bedrijf heb en ik mail ze cc ik het email adres van de consumentenbond erbij. En maak dan onder mijn relaas een opmerking in de trant van @Alex v/d consumentenbond u staat in de cc zoals gevraagd oid (dan wat zakelijker geformuleerd). Works like a charm.
anoniem_63c7bd46b6f35 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 19:35
0.18% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 19:33
dinsdag 9 juni 2020 om 19:34
Poesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:27Ik denk wel de enige die momenteel in deze situatie zit
De verwachtingen die ik had waren dat ik in elk geval wat verschil zou zien, maar dat is er dus niet.
Maar ik wil graag weten hoe het zit met het betalen onder protest. Wat ik al aangaf, dit gaat waarschijnlijk een langdurige kwestie worden en ik wil graag weten of ik nog kan afdwingen dat er een oplossing komt als ik wel betaal maar onder protest.
De extra kosten zijn behoorlijk hoog als er een incassobureau komt en dat vind ik zonde..
Welke kosten zijn dat dan? Ze mogen wettelijke rente (voor particulieren is die 2%) en incassokosten berekenen, verder (nog) niets. Hier kun je berekenen of die kosten kloppen: https://www.consuwijzer.nl/rekenhulp-incassokosten
Als je gaat betalen, gaat het bedrijf echt niets meer doen. Dan zul je zelf een rechtszaak moeten starten. En als je dan hebt betaald, maakt je zaak niet sterker.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:35
Poesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:32De rechtsbijstand is ook al ingeschakeld en die geven aan wachten met betalen, maar met risico een groot bedrag extra te moeten betalen aan incassokosten etc.
Maar ook kans op dat je niet hoeft te betalen. Ik zou dat risico nemen. Het gaat niet over een totaalbedrag van bv 200 euro maar veel meer las ik eerder.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:38
Poesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:32Ik heb meteen aangegeven niet tevreden te zijn en graag een oplossing te willen. De tegenpartij wist dit al toen de werkzaamheden al bijna klaar waren. Er is daarna nog iemand langsgekomen maar de enige oplossing die er volgens hun is kost €4000 extra bovenop de oude prijs.
Ze erkennen dus dat het nog niet goed is uitgevoerd, anders zouden ze dit niet aanbieden. Dat is gunstig voor jou. Heb je dit al doorgegeven aan de rechtsbijstand?
dinsdag 9 juni 2020 om 19:42
De rechtsbijstand weet alles omtrent de mailwisselingen en idd ook het andere aanbod. Bedankt voor de link! De extra kosten zijn in het uiterste geval nog een paar honderd euro zie ik daar, maar ik denk wel de moeite waard voor een oplossing. Hopelijk...
Bedankt trouwens, voor al jullie input. Het is prettig om even wat objectieve meningen te hebben.
Bedankt trouwens, voor al jullie input. Het is prettig om even wat objectieve meningen te hebben.
dinsdag 9 juni 2020 om 20:02
het is lastig. Als je betaalt zal je zelf moeten dagvaarden om je geld terug te krijgenPoesenmuis schreef: ↑09-06-2020 19:34Er is vanuit de rechtsbijstand ook al een brief gestuurd, maar de tegenpartij blijft bij het standpunt dat het goed uitgevoerd is en komt niet met een oplossing.
als je niet betaalt zullen zij waarschijnlijk naar de rechter gaan
degene die verliest moet alle proceskosten betalen.
Op zich is het sterk dat je steeds hebt geklaagd en dat je een ingebrekestelling hebt gestuurd. Je zou nu verwachten dat zij met een voorstel komen maar dat doen ze dus niet. Je kan nog een tegenbod doen dat je 25% van de kosten betaalt omdat zij wel werk hebben gedaan en kosten hebt gemaakt maar dat je de rest niet betaald vanwege slecht uitgevoerd werk, want geen zichtbaar resultaat. Wat adviseert de rechtswinkel?
dinsdag 9 juni 2020 om 20:03
beetje kort door de bocht hoor.nerdopviva schreef: ↑09-06-2020 19:38Ze erkennen dus dat het nog niet goed is uitgevoerd, anders zouden ze dit niet aanbieden. Dat is gunstig voor jou. Heb je dit al doorgegeven aan de rechtsbijstand?
dinsdag 9 juni 2020 om 20:41
Nee.. geen branchevereniging. Stom achteraf hoor.
En inderdaad wit. Bij "de oplossing" kwamen ze wel met dat ze mij wilde matsen met de btw. Dus ik zei al, ik ben nu al niet tevreden en dan willen jullie de rest zwart doen? Neehoor geen denken aan.
En aan die 25% heb ik ook gedacht. Maar ik denk niet dat ze daar mee akkoord gaan.
Ik kan het wel aandragen bij de rechtsbijstand.
De rechtsbijstand heeft tot dusver alleen een brief gestuurd met het verzoek voor een oplossing. De volgende optie is een onafhankelijke expert die komt beoordelen of de werkzaamheden goed zijn uitgevoerd en evt aan de hand daarvan een rechtzaak.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:03
Ik zou die onafhankelijk expert z.s.m. laten komen en, volgens advies van je rechtsbijstandsverzekering, nog niet betalen. Daar je zo'n verzekering voor toch, om rechtsbijstand te krijgen 
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 21:31
nou nee, ik zou (nog) geen kosten maken voor een expert. je maakt je ongenoegen kenbaar aan de tegenpartij, doet een tegenvoorstel, betaalt een deel dat je wel redelijk vindt en wacht dan af. Als ze met een dagvaarding komen kan je alsnog een expert inschakelen
woensdag 10 juni 2020 om 01:11
woensdag 10 juni 2020 om 14:25
Enkele jaren geleden hebben wij ook een conflict gehad met een bedrijf omdat wij niet tevreden waren met het resultaat en het bedrijf vond dat ze de opdracht wel adequaat hadden voldaan. Onze rechtsbijstand gaf toen aan dat we toch eerst moesten betalen. Hun uitgangspunt was dat het bedrijf de opdracht in principe wel hadden uitgevoerd, dus dat dit niet ter discussie stond, maar dat het resultaat onvoldoende was. Je betaalt voor uitvoer van de opdracht, niet voor het resultaat. Op deze manier voorkom je extra kosten door incassobureaus etc. én voorkom je dat er 2 discussies langs elkaar gaan lopen (bedrijf eist geld, want ze hebben werk verricht; jij eist geld/compensatie, want het resultaat is onvoldoende).
Na betaling moesten we vervolgens een klacht indienen over het resultaat en op basis daarvan het geld terug te eisen. Het zou onze positie in de rechtzaak sterker maken omdat wij niet beticht konden worden dat wij in gebreke waren gebleven door niet te betalen.
De rechter vond dat het bedrijf inderdaad aantoonbaar onvoldoende resultaat had geleverd, waardoor we in het gelijk werden gesteld en ons geld terugkregen.
Gevoelsmatig voelde het voor ons heel verkeerd om te betalen, dus ik begrijp alle reacties om niet te betalen, maar de vraag is dus wat strategisch handig is. Volg vooral het advies van je rechtsbijstand! Succes!
Na betaling moesten we vervolgens een klacht indienen over het resultaat en op basis daarvan het geld terug te eisen. Het zou onze positie in de rechtzaak sterker maken omdat wij niet beticht konden worden dat wij in gebreke waren gebleven door niet te betalen.
De rechter vond dat het bedrijf inderdaad aantoonbaar onvoldoende resultaat had geleverd, waardoor we in het gelijk werden gesteld en ons geld terugkregen.
Gevoelsmatig voelde het voor ons heel verkeerd om te betalen, dus ik begrijp alle reacties om niet te betalen, maar de vraag is dus wat strategisch handig is. Volg vooral het advies van je rechtsbijstand! Succes!
Life is a party but you must self uphanging de slingers
vrijdag 19 juni 2020 om 22:30
Betaling is nog niet gedaan, inmiddels een mail gehad van een incassobureau. Echter waren zij niet op de hoogte van het geschil. Er komt een expert langs om te beoordelen of het daadwerkelijk goed/slecht werk is. Afhankelijk daarvan kijk ik weer verder. Incassobureau gaat het ook verder oppakken naar het bedrijf toe, want er is verzwegen dat het geschil de reden is van niet betalen. Genoeg 'bewijsmateriaal' is doorgestuurd naar de rechtsbijstand in elk geval, dus dan weet de expert ook verder hoe/wat.
