Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
donderdag 19 september 2019 om 14:32
Ja.
Maar dat zijn in de praktijk echt geen "hele volksstammen", al denken velen van wel omdat de brullende minderheid de meeste aandacht krijgt.
donderdag 19 september 2019 om 14:32
donderdag 19 september 2019 om 14:33
En ze blijven ook uit je wasmand.Lady*Voldemort schreef: ↑19-09-2019 14:29Plus dat je niet onverwacht je werkgever op de stoep krijgt om je tandenborstels te tellen, en dat je zelf mag weten of je je ouwe auto op marktplaats zet. Lijkt me ook een hele grote pré.
donderdag 19 september 2019 om 14:34
Ik geloof ook best wel dat er mensen zijn die niet willen werken. Die profiteren van de bijstand en er bv zwart bijwerken. Maar zijn dat uitzonderingen? Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?Fizz schreef: ↑19-09-2019 14:27Als je het minimumloon omhoog gooit, dan gaan de uitkeringen ook omhoog. De bijstandsuitkering is immers gekoppeld aan het minimumloon. Ik weet echt wel dat er genoeg mensen zijn die heel graag uit de bijstand willen raken. Er zijn echter hele volksstammen, vooral ook statushouders, die het met een uitkering allemaal wel prima vinden. Ik heb ze volop in mijn omgeving wonen en hoewel hier heel veel banen zijn voor ongeschoold personeel doen ze geen enkele moeite om aan de slag te gaan. Deze mensen maken ondertussen een heel groot deel uit van het aantal mensen met een bijstandsuitkering. Het is niet voor niets dat immigranten graag naar Nederland komen.
donderdag 19 september 2019 om 14:35
mensen als individu benaderen en kijken wat diegene nodig heeft om aan het werk te gaan. En dan samen! daar voor gaan zorgen. Mensen serieus nemen.
Maar ook accepteren dat er een groep is die je nooit zult kunnen bereiken en richting een baan zult kunnen krijgen.
En vooral de mensen die niet kunnen ook al vind UWV van wel, een andere status geven zodat ze gevrijwaard zijn van alle vernederende onderzoeken en oordelen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 19 september 2019 om 14:35
Hoezo onzin? Als mensen er niet of nauwelijks financieel op vooruit gaan dan is dat voor sommigen een reden om thuis te blijven zitten. Zeker als het ook nog om werk gaat waar ze weinig zin in hebben.
donderdag 19 september 2019 om 14:35
Mijn enige abbo die ik heb is het Kobo plus abbo. Ik houd enorm van lezen en dit bespaard me veel geld. Heb geen geld om elke week een nieuw boek te kopen. Ja mijn ereader was een goeie investering, vind ik
donderdag 19 september 2019 om 14:37
En toen ik mijn kinderen nog klein had wilde/kon ik wel tot 12 uur op bed liggen. Nu heb ik de mogelijkheid en lukt het mij niet meerquattro-stagioni schreef: ↑19-09-2019 14:34Ja, erg he... Zit ik eindelijk in de steun, kan ik er niet meer van genieten omdat ik elke ochtend om 6 uur wakker ben en om 9uur 's avonds weer in kak...
Niet eerlijk
donderdag 19 september 2019 om 14:38
Als de groep die je nooit zult kunnen bereiken en die nooit aan het werk zal gaan te groot wordt en de middelen worden schaarser, dan heb je als samenleving een probleem. Dan kom je op het punt dat de verzorgingsstaat langzamerhand steeds meer wordt uitgekleed en dat is nu juist heel oneerlijk voor degenen die echt afhankelijk zijn van de overheid. Daarom vind ik dwang bij de groep die op geen enkele manier mee wil werken terecht.rosanna08 schreef: ↑19-09-2019 14:35mensen als individu benaderen en kijken wat diegene nodig heeft om aan het werk te gaan. En dan samen! daar voor gaan zorgen. Mensen serieus nemen.
Maar ook accepteren dat er een groep is die je nooit zult kunnen bereiken en richting een baan zult kunnen krijgen.
En vooral de mensen die niet kunnen ook al vind UWV van wel, een andere status geven zodat ze gevrijwaard zijn van alle vernederende onderzoeken en oordelen
donderdag 19 september 2019 om 14:39
En die vinden het allemaal best dat je vervolgens in de gaten wordt gehouden als in de voormalige DDR, dat je elke scheet moet melden, dat je je voor alles moet verantwoorden, kortom, dat je je normale manier van leven niet meer mag leven?
Nou, ik zou het wel weten als ik morgen als door een wonder weer gezond was (pass the Lourdeswater!). Dan ging ik solliciteren als een malle om uit de bijstand te komen, ook al moest ik de eerste tijd WC's boenen tot ik een meer passende baan had gevonden.
donderdag 19 september 2019 om 14:40
Gelijk heb je. Zelfs iemand in een uitkeringssituatie mag het wel eens leuk hebben
donderdag 19 september 2019 om 14:41
Nummer*Zoveel heeft eerder in dit topic al uitgelegd dat dit pas gaat gelden vanaf ongeveer een modaal inkomen. Dat het daaronder altijd loont om te gaan werken, vanwege de arbeidskorting.Fizz schreef: ↑19-09-2019 14:02Dat is dus wel waar en er zijn genoeg berekeningen op het internet over te vinden. Soms hoef je maar 1 euro meer te verdienen en raak je je huurtoeslag kwijt. Dat betekent dat je er netto flink op achteruit gaat. Als je dan ook nog vervoerskosten en kosten voor kinderopvang hebt, geen extra potjes waar je een beroep op kunt doen, dan heb je netto minder dan een bijstandsmoeder. Als je ook nog eens de pech hebt dat je geen sociale huurwoning vindt, dan ben je ook nog eens een veel groter bedrag voor je huur kwijt.
Mijn vriendin met jong kind heeft na haar scheiding altijd fulltime gewerkt. Ze woont in een woning net boven de sociale huurgrens, dus geen huursubsidie, ze heeft een baan met een erg bescheiden salaris. Als ze na haar scheiding een bijstandsuitkering had aangevraagd (met een peuter heb je geen sollicitatieplicht) dan had ze netto meer binnengeharkt en gewoon op de bank kunnen blijven zitten.
Ze heeft ook een linkje geplaatst.
Ik heb daar niet gekeken, maar ik weet dat Nummer*Zoveel verstand van deze dingen heeft en dus neem ik aan dat het klopt wat zij zegt.
Als je iets meer verdient dan bijstand ben je niet in één klap al je toeslagen kwijt én je hebt je arbeidskorting.
Het klopt dus gewoon niet wat je schrijft.
Wat je vriendin betreft: in de bijstand zat ze nog steeds in dat veel te dure huis en zou ze dus financieel nog slechter af zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 september 2019 om 14:41
Die dwang is er al.Fizz schreef: ↑19-09-2019 14:38Als de groep die je nooit zult kunnen bereiken en die nooit aan het werk zal gaan te groot wordt en de middelen worden schaarser, dan heb je als samenleving een probleem. Dan kom je op het punt dat de verzorgingsstaat langzamerhand steeds meer wordt uitgekleed en dat is nu juist heel oneerlijk voor degenen die echt afhankelijk zijn van de overheid. Daarom vind ik dwang bij de groep die op geen enkele manier mee wil werken terecht.
donderdag 19 september 2019 om 14:42
maar dat sowieso, ik kan prima uit mezelf uitgerust wakker worden om 8 uur, maar het kost me een stuk meer moeite als ik om 8 uur op moet!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 19 september 2019 om 14:42
Fizz schreef: ↑19-09-2019 13:33Ik hoop dat dit topic niet echt is, want als het wel zo is dan vraag ik mij af waarom die vriend in Nederland een verblijfsvergunning heeft gekregen als hij 5000! euro wil sparen om naar zijn thuisland te gaan. Hij is hier dus niet heen gevlucht voor zijn veiligheid, maar houdt ondertussen wel een sociale huurwoning bezet en wordt door ons allemaal onderhouden. Hij kan niets, weet niets en werkt niet, dus een aanwinst voor onze samenleving is hij ook al niet. Als je het draagvlak voor de opvang van vluchtelingen wilt ondermijnen, dan draagt dit topic daar wat dat betreft zeker aan mee. Dergelijke gevallen zouden gemeld moeten worden bij de IND. Asiel is er namelijk alleen voor echte vluchtelingen en niet voor klaplopers.
De kortzichtigheid spat er van af, bah
.Kun je dan echt niet bedenken hoe het zou kunnen dat deze man laag geletterd is? Denk bijvoorbeeld aan kinderen in oorlogsgebieden die niet naar school kunnen en dus amper kunnen lezen/schrijven. Die kinderen worden met het verstrijken van de tijd ook gewoon volwassenen. Als je als kind niet naar school bent geweest, dan heb je in deze maatschappij een achterstand waarvan je je leven lang last van kunt hebben. En dan heb ik het nog niet over de achterstand die je hebt door het stigma dat je opgeplakt krijgt als vluchteling. Oók als je hier al meer dan 20 jaar woont en wél werkt.
Bovendien staat er in de OP dat hij oorspronkelijk vluchteling was. Een vluchteling mag met een paspoort voor vluchtelingen en een vergunning voor bepaalde tijd namelijk helemaal niet reizen naar het land van herkomst. Er is kans dat je dan op de luchthaven wordt aangesproken en tegen gehouden door de marechaussee, want daar wordt actief op gecontroleerd. En mocht je er doorheen glippen en de IND komt er achter, dan wordt vaak een intrekkingsprocedure gestart.
Gezien deze man wél kan reizen naar land van herkomst, heeft hij een vergunning voor onbepaalde tijd of een Nederlands paspoort. Die eerste krijg je na minimaal 5 jaar in Nederland te zijn geweest en andere voorwaarden als het inburgeringsdiploma en een zelfstandig voldoende en duurzaam inkomen. Een Nederlands paspoort komt ook niet aanwaaien. Daar heb je bepaalde papieren voor nodig, bijvoorbeeld een geboorteakte uit land van herkomst. En waar kun je een geboorteakte halen? Jawel, in het land van herkomst. Heb je wel geld nodig om daar heen te reizen en de benodigde papieren zijn meestal ook niet gratis.
anoniem_214249 wijzigde dit bericht op 19-09-2019 14:45
2.01% gewijzigd
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
donderdag 19 september 2019 om 14:44
Maar hoezo val je net buiten een sociale huurwoning? Dan verdien je minstens modaal namelijk en al eerder gaf Nummer*Zoveel aan dat daar wel een probleem ligt.
Maar bijstand is maar 70% van het minimumloon, dus werken haalt je daar altijd bovenuit.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 september 2019 om 14:48
Als hij hier al zoveel jaren is, dan zou hij ondertussen ook ongeschoold werk kunnen doen. Ik neem aan dat hij al wel wat Nederlands spreekt, dus dat heeft hij al voor op menig Oost-Europese arbeidsmigrant die hier binnenkomt. Als je een echte vluchteling bent dan hoef je zelf bij het aanvragen van een Nederlands paspoort echt geen geboorteakte in je land van herkomst op te halen. Waar heb je die onzin in hemelsnaam vandaan?plumplum schreef: ↑19-09-2019 14:42De kortzichtigheid spat er van af, bah
Kun je dan echt niet bedenken hoe het zou kunnen dat deze man laag geletterd is? Denk bijvoorbeeld aan kinderen in oorlogsgebieden die niet naar school kunnen en dus amper kunnen lezen/schrijven. Die kinderen worden met het verstrijken van de tijd ook gewoon volwassenen. Als je als kind niet naar school bent geweest, dan heb je in deze maatschappij een achterstand waarvan je je leven lang last van kunt hebben. En dan heb ik het nog niet over de achterstand die je hebt door het stigma dat je opgeplakt krijgt als vluchteling. Oók als je hier al meer dan 20 jaar woont en wél werkt.
Bovendien staat er in de OP dat hij oorspronkelijk vluchteling was. Een vluchteling mag met een paspoort voor vluchtelingen en een vergunning voor bepaalde tijd namelijk helemaal niet reizen naar het land van herkomst. Er is kans dat je dan op de luchthaven wordt aangesproken en tegen gehouden door de marechaussee, want daar wordt actief op gecontroleerd. En mocht je er doorheen glippen en de IND komt er achter, dan wordt vaak een intrekkingsprocedure gestart.
Gezien deze man wél kan reizen naar land van herkomst, heeft hij een vergunning voor onbepaalde tijd of een Nederlands paspoort. Die eerste krijg je na minimaal 5 jaar in Nederland te zijn geweest en andere voorwaarden als het inburgeringsdiploma en een zelfstandig voldoende en duurzaam inkomen. Een Nederlands paspoort komt ook niet aanwaaien. Daar heb je bepaalde papieren voor nodig, bijvoorbeeld een geboorteakte uit land van herkomst. En waar kun je een geboorteakte halen? Jawel, in het land van herkomst.
donderdag 19 september 2019 om 14:49
Ik vermoed dat er in die groep 'vertikkers' een heleboel mensen zitten die graag de handen uit de mouwen hadden willen steken, maar door ongunstige omstandigheden, onhandige beslissingen in het verleden of botte pech elke keer naast de pot piesten en het uiteindelijk maar opgegeven hebben. Niet echt een benijdenswaardige toestand volgens mij.
donderdag 19 september 2019 om 14:49
Ah, jij bent wel haar arts begrijp ik?Gisselle schreef: ↑19-09-2019 14:12Jij bent arts? Waarom zou zij psychische problemen hebben? Omdat het niet kan dat zij al jaren op deze manier leeft? Dat iemand niet lui kan zijn, en ervan kan genieten om in een scootmobiel te rijden en daarmee aandacht te krijgen? Ze heeft trouwens ook 2 heel intelligente kinderen, er is helemaal niks mis met haar. geloof me, anders hadden die kinderen al lang ingegrepen. En....een familielid werkt als fysio in de wijk, zei ook dat ze niks mankeert, ja....die heeft geheimhoudingsplicht, maar wist dat ik haar beter kende en het is familie. Is het zo moeilijk om te geloven dat er gewoon heel veel mensen zijn, die profiteren?. Zoals eerder gezegd ik ken er genoeg die gewoon niet willen werken. Deze vrouw heeft geen lichamelijke- en geen geestelijke problemen. Vind dat zij recht heeft om van het leven te genieten en dat doet zij dan ook. Iedere dag doet zij mee aan activiteiten die door het buurthuis worden georganiseerd, van koffiemiddagen, tot naailessen en yoga, filmavonden, ze heeft er gewoon recht op vind ze.
Aan mij kun je ook zien dat ik gewoon zou kunnen werken.
Dat zien ook veel mensen.
Schijtziek word ik daarvan.
Ja, ik doe van alles: vrijwilligerswerk, studeren, koffie leuten met vriendinnen, mijn kinderen ondersteunen.
Veel hoor, ik zou in die uren natuurlijk ook een betaalde baan kunnen gaan doen.
Gelukkig dat de UWV-arts, die zeeeeer streng zijn, inzien hoe het werkelijk zit en ik niet overgeleverd ben aan de dommigheid van de Viva-forum-achterbuurvrouw.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 september 2019 om 14:51
Waar ik woon vind je als gescheiden moeder echt niet binnen een redelijke termijn een sociale huurwoning. Je mag onderaan de lijst aanschuiven en krijgt geen urgentie.
Het verschil in netto-inkomen zit hem vooral in de toeslagen en extra potjes waar bijstandsgerechtigden voor in aanmerking komen. Dan heb ik het nog niet eens over de extra kosten die je als werkende moet maken voor vervoer en kinderopvang.
