Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
woensdag 25 september 2019 om 17:15
Mijn man werd werkloos toen hij 54 was maar voor laag- of ongeschoold werk werd hij echt niet aangenomen.parbleumondieu schreef: ↑25-09-2019 16:45Waarom voor ongeschoold werk?
Ik ben 55, maar voel me niet stommer dan 20 jaar geleden, integendeel, gedurende de laatste 10 jaar heb ik bij mijn huidige werkgever nog andere computerapplicaties moeten leren gebruiken. Als ik nu werkloos word, kan ik dus ook niet gemakkelijk aan de slag, want lichamelijk zwaar werk kan ik niet doen.
woensdag 25 september 2019 om 17:25
Dat ook inderdaad. Een blik op je CV en je kan er echt niet mee wegkomen te vertellen dat je altijd al dolgraag plees hebt willen schrobben. Het argument 'ik heb gewoon geld nodig en met wat maakt me niet uit' maakt ook niet veel indruk weet ik uit ervaring.
woensdag 25 september 2019 om 17:44
Goede vraag! Ik heb daar geen antwoord op. Maar zou dit dan nooit tersprake komen van goh denk je dat je baan straks nog bestaat? Ik heb dit soort gesprekken tien jaar geleden met mensen gehad. Niks veranderd en nu is het bijna zover. Ze konden omscholen maar geen interesse. En godzijdank krijgen ze nu van werkgever scholing maar denk dat het nu telaat is. Ook mensen die het kunnen en weten zijn soms laks. Maar idd beweeg mensen er maar eens toe. Helemaal als het uit eigen zak is.rosanna08 schreef: ↑25-09-2019 14:26Er zijn genoeg mensen die gewoon het vermogen niet hebben om te kunnen anticiperen op wat er mogelijk in de toekomst staat te gebeuren, die dat overzicht gewoon niet hebben. En ook niet het vermogen hebben om omgeschoold te kunnen worden. Hoe wil je dat veranderen?
woensdag 25 september 2019 om 17:45
Dit geld natuurlijk op alle niveau's. Maar meestal gaat het om ongeschoolden of laag geschoolden. Dan kunnen een paar certificaten al een wereld van verschil maken.parbleumondieu schreef: ↑25-09-2019 14:39Nou, doe mij eens een suggestie wat ik kan bijscholen waarmee ik zeker aan de slag kan als ik mijn huidige baan verlies?
woensdag 25 september 2019 om 17:56
Waarom zou je leven zinloos en doelloos zijn als je geen betaalde baan hebt. Ik vind dat grote onzin. Werken doe je om te overleven en rekeningen te betalen. Werken is geen hobby of tijdsbesteding maar een must.Solomio schreef: ↑24-09-2019 20:00Onze maatschappij krijgt steeds minder plek voor mensen met 'overload'.
En die overload is niet soms misschien even, die is er dagelijks meerdere keren.
Wat gelukkig niet voor héél véél mensen geldt.
En ik vind dus vooral dat we moeten ophouden met mensen zonder betaalde baan het idee te geven dat ze een zinloos en doelloos leven hebben.
En als iemand niet kan dan betaal ik daar graag voor.
woensdag 25 september 2019 om 17:58
Mooi geschreven. Helemaal mee eens.-jolijn- schreef: ↑24-09-2019 20:17Er zijn mensen die niet geschikt zijn om te werken en dat ook nooit zullen worden. Het zou fijn zijn als die mensen eruit gepikt kunnen worden en dat we voor hen collectief zorgen.
En er zijn mensen die vanwege lichamelijke redenen niet kunnen werken en dat ook nooit zullen kunnen. Ook voor hen willen we collectief zorgen.
Het enige wat wringt is dat er ook mensen zijn die niet willen werken, zichzelf niet geschikt vinden om te werken of niet in staat zijn om significant meer te verdienen dan dat zij aan bijstandsuitkering krijgen. Daar willen we geloof ik liever niet collectief voor zorgen. Als alle schouders de last dragen die ze aankunnen, werkt het systeem namelijk prima - maar als teveel mensen zonder goede reden leunen op de rest, dan werkt het niet.
woensdag 25 september 2019 om 17:59
En dit maakt dat mensen maar blijven denken dat die bijstand zo royaal is.waterlelieke schreef: ↑25-09-2019 16:59Ik heb zelf ook een paar jaar in de bijstand gezeten.
Als antwoord op de vraag: Ja, ik vind een bijstandsuitkering royaal.
Financieel gezien had ik het hartstikke goed, want met toeslagen had ik toch bijna 1400 euro. Kon er ook nog van sparen. Moet er wel bij zeggen: geen zorgkosten dus lage verzekering, niet roken, drinken, geen huisdieren. En kwijtschelding van gemeente belastingen scheelde toch ook zo 40 euro per maand.
Maar als je je toeslagen meerekent als inkomen, moet je dus ook je hele huurbedrag rekenen bij de uitgaven, wat zorgkosten betreft idem.
Dus ofwel ik betaal 400 euro huur van mijn uitkering (zonder toeslagen), of ik betaal 600 euro huur van mijn uitkering (waarbij mijn uitkering 200 euro hoger is door de huurtoeslag).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 september 2019 om 18:00
Dat is toch juist wat Solo zegt?woesjje schreef: ↑25-09-2019 17:56Waarom zou je leven zinloos en doelloos zijn als je geen betaalde baan hebt. Ik vind dat grote onzin. Werken doe je om te overleven en rekeningen te betalen. Werken is geen hobby of tijdsbesteding maar een must.
En als iemand niet kan dan betaal ik daar graag voor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 september 2019 om 18:18
Er is een heel Zwartboek over. Mensen worden enorm uitgebuit. Werk moet lonen en dat doet werken met behoud van uitkering niet. Ik vind dat schandalig.parbleumondieu schreef: ↑25-09-2019 08:59Dat is een moderne vorm van slavernij. Het slaat ook nergens op behalve dat een bedrijf gratis arbeidskracht krijgt. Er komt nooit een arbeidscontract uit voort.
Als jij je bed uit moet voor 'arbeidsritme' verwacht je toch ook salaris? Werken = minimumloon en anders ben je de boel aan het besodemieteren.
woensdag 25 september 2019 om 18:46
Eens!woesjje schreef: ↑25-09-2019 17:56Waarom zou je leven zinloos en doelloos zijn als je geen betaalde baan hebt. Ik vind dat grote onzin. Werken doe je om te overleven en rekeningen te betalen. Werken is geen hobby of tijdsbesteding maar een must.
En als iemand niet kan dan betaal ik daar graag voor.
woensdag 25 september 2019 om 20:20
Als iemand niet kan dan wil ik daar ook best voor betalen, maar ik heb wel moeite om te betalen voor mensen die niet willen.woesjje schreef: ↑25-09-2019 17:56Waarom zou je leven zinloos en doelloos zijn als je geen betaalde baan hebt. Ik vind dat grote onzin. Werken doe je om te overleven en rekeningen te betalen. Werken is geen hobby of tijdsbesteding maar een must.
En als iemand niet kan dan betaal ik daar graag voor.
woensdag 25 september 2019 om 20:56
Maar jij weet niet wie niet wil en wie niet kan. Dat hele moeilijk doen is energievretend en je schopt 'ze' er toch niet mee onder de luie reet.
woensdag 25 september 2019 om 21:13
Dat zeg je steeds, en anderen zeggen dat ook.
Maar het verschil tussen niet kunnen en niet willen is vaak helemaal niet zo duidelijk.
Als je niet wilt, kun je namelijk vaak ook niet.
En als je niet kunt, wil je vaak ook niet.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 september 2019 om 21:20
De ironie van mijn post ontgaat je denk ik, Amarna. Ik bedoelde te zeggen dat een uitkering is afgestemd op een gemiddeld lastenpatroon. Als je hoegenaamd geen kosten hebt is het nogal wiedus dat je geld overhoudt, zelfs van een uitkering.
Daarom vind ik het een stomme OP.
Eén case is geen case. Pas als 50% van de bijstandsgerechtigden per week 400 euro kan sparen kun je je afvragen of een bijstandsuitkering te royaal is.
En dan nog kun je daarover van mening verschillen. Want waarom zou een uitkering per definitie op het absolute minimum moeten zitten?
Werkenden hebben toch al zoveel voordelen. Ze hebben sociaal contact met collega's, krijgen waardering, en blijven als het goed is bij op hun vakgebied.
Ze krijgen andere beloningen naast salaris, bv een uitje, een kerstgratificatie, 13e maand of een chocladeletter met sinterklaas, een cursus, een borrel of taart omdat er iemand weggaat, een bos bloemen van hun werkgever als ze ziek zijn of trouwen, een lease auto die ze ook privé kunnen gebruiken, reiskostenvergoeding waar ze van overhouden, of wat dan ook...
Terwijl je bij een uitkering meestal alleen gezeik van je omgeving en van de uitkerende instantie kado krijgt.
merano wijzigde dit bericht op 25-09-2019 21:48
4.26% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 25 september 2019 om 21:40
Jij probeert recht te praten wat krom is. Als ik iemand glashard op tv hoor zeggen dat hij geen zin heeft om te werken en liever andere dingen gaat doen en lekker wil uitslapen, dan mag wat mij betreft de geldkraan dichtgedraaid worden. Dan vind jij misschien dat iemand dan niet kan werken, maar ik denk daar totaal anders over.
woensdag 25 september 2019 om 21:41
Ja, dat was al duidelijk hoor.Fizz schreef: ↑25-09-2019 21:40Jij probeert recht te praten wat krom is. Als ik iemand glashard op tv hoor zeggen dat hij geen zin heeft om te werken en liever andere dingen gaat doen en lekker wil uitslapen, dan mag wat mij betreft de geldkraan dichtgedraaid worden. Dan vind jij misschien dat iemand dan niet kan werken, maar ik denk daar totaal anders over.
Ik ben blij dat ik anders in elkaar steek.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 september 2019 om 21:50
Als iemand met bijstand dit op tv verkondigd heeft, wordt hij vast wel opgeroepen om uitleg te geven. Omdat iedereen in de bijstand gecontroleerd wordt. En als je niet je best doet krijg je strafkorting.Fizz schreef: ↑25-09-2019 21:40Jij probeert recht te praten wat krom is. Als ik iemand glashard op tv hoor zeggen dat hij geen zin heeft om te werken en liever andere dingen gaat doen en lekker wil uitslapen, dan mag wat mij betreft de geldkraan dichtgedraaid worden. Dan vind jij misschien dat iemand dan niet kan werken, maar ik denk daar totaal anders over.
woensdag 25 september 2019 om 22:08
parbleumondieu schreef: ↑25-09-2019 16:45Waarom voor ongeschoold werk?
Ik ben 55, maar voel me niet stommer dan 20 jaar geleden, integendeel, gedurende de laatste 10 jaar heb ik bij mijn huidige werkgever nog andere computerapplicaties moeten leren gebruiken. Als ik nu werkloos word, kan ik dus ook niet gemakkelijk aan de slag, want lichamelijk zwaar werk kan ik niet doen.
Omdat het geschoolde werk dat wij hebben een specifiek diploma vereist, en dat heeft niemand in het werkzoekenden-bestand van de gemeente.
woensdag 25 september 2019 om 22:09
Daar heeft het niets mee te maken.
Overigens hebben wij meerdere werknemers die (op eigen initiatief) na hun 40e een diploma hebben gehaald en bij ons een vaste baan hebben gekregen.
woensdag 25 september 2019 om 22:13
waterlelieke schreef: ↑25-09-2019 16:59
Snapte heel goed dat zij de afweging heeft gemaakt om thuis te blijven. Het loonde voor haar totaal niet om te werken. ( Dát zouden ze eens aan moeten pakken, want ik denk dat je de niet-willers hiermee over de streep gaat trekken! om wel werk te accepteren!) [...]
Als zij was gaan werken kreeg ze ook te maken met de armoedeval...ze ging er op achteruit.
[...]
Maar ik begrijp het wel dat mensen een uitkering prima vinden. Helemaal alleenstaanden en alleenstaande ouders. Er is totaal geen financiële prikkel om eruit te komen. Je moet namelijk héél veel uren werken, vaak tegen een laag loon, om die uitkering bij elkaar te verdienen en als je er een maand ietsje boven zit verlies je de extraatjes als vrijstelling belastingen en individuele inkomenstoeslag en gratis sporten.
Dan ben je toch gek als je een of ander schijtbaantje neemt.
Dat is allemaal ontzettend korte termijn gedacht. Voor de langere termijn loont het altijd meer om te werken (als je dat dus kunt!) dan om een uitkering te trekken. Je loon stijgt in de loop der jaren, je bouwt pensioen op, je valt niet terug in inkomen als je kinderen 18 worden, etc etc.
