Geld & Recht alle pijlers

Bijstand royaal?!

19-09-2019 08:28 3007 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.

Inkomsten: 1283

bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210

Uitgaven 687

huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51

Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Alle reacties Link kopieren
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 13:05
Ermmm.... en over mensen in de bijstand wordt beter gepraat? Die profiteren en zijn te lui om te werken enz. enz.? En dat is oké?
Ik vind het terecht als mensen afgekeurd worden mits dit inderdaad nodig is. Maar iemand die 100% afgekeurd is vanwege ernstige nekklachten die vervolgens vrolijk een stenen tuinpad en terras aan gaat leggen.... En lekker bij gaat verdienen...
Die kan gewoon ook werken. Dát zijn profiteurs, niet mensen die 'luxe' en 'lui' in de bijstand zitten.

Als je afgekeurd bent heb je in ieder geval vrijheid die je absoluut NIET hebt in de bijstand.
je bent boos over de manier waarop er over mensen in de bijstand wordt gesproken, maar je vindt het wel ok om dat zelf te doen over mensen die afgekeurd zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
25-09-2019 13:32
Weet je wat ik altijd zo raar vind. In Amerika werken wel veel mensen met "een vlekje". Gewoon overal, van winkel tot restaurant. Ook oudere werknemers (55+) worden nog intern opgeleid en krijgen gewoon een baan. Waarom kan dat hier toch niet? Ik snap dat oprecht niet. Waarom ben je hier dan te oud.
Ik denk omdat die een andere mentaliteit hebben. In tegenstelling tot wat velen denken, is Amerika is nogal arm, slechte lonen, geen of amper sociale voorzieningen, geen woningbouw, huursubsidie enz. enz. Mensen werken daar vaak 2-3 schamel betaalde k*tbaantjes om te overleven, hebben geen zorgverzekering enz.
Er wonen daar niet voor niets zoveel mensen in een stacaravan.
Het is dus daar normaal dat oudere mensen nog moeten werken omdat er gewoon geen voorzieningen zijn. Iedereen vindt dat normaal en is daarop ingesteld.
Amerikanen hebben sowieso een totaal andere mentaliteit. Ik denk ook niet dat wat oudere mensen daar makkelijk een wat beter betaalde baan krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
25-09-2019 13:26
Met 40 kun je prima een nieuwe baan vinden als je gewoon een normale opleiding hebt. Als jij, zulke goede computervaardigheden hebt kun je dit vast ook wel aantonbaar maken door certificaten te halen. Wat let je om dat te doen? Maak jezelf aantrekkelijk voor een werkgever, een ander doet het niet voor je.
Dat kan vast, maar hoeft dus helemaal niet. Om me heen veel 40 en 50 plussers die er echt niet meer tussen komen, ook Hbo'ers en academici. Certificaten en bijscholing leuk, maar daar heb je dus geen geld voor in de bijstand.
Alle reacties Link kopieren
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 12:39

Weet je wat wel héél krom is: iemand die afgekeurd is mag gewoon volop bijverdienen!! Ik ken iemand 100% afgekeurd die dat doet. Die legt ook tuinpaadjes aan en een terras in de tuin, met steen, terwijl ze is afgekeurd???
Daar mekkert niemand over...
Nee hoor, dat mag ook niet. Daar wordt ook over 'gemekkerd'.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
25-09-2019 13:38
je bent boos over de manier waarop er over mensen in de bijstand wordt gesproken, maar je vindt het wel ok om dat zelf te doen over mensen die afgekeurd zijn?
Ik heb het over mensen die geheel onterecht van het systeem profiteren. Wat is daar mis mee?
Ik weet ook dat er veel mensen afgekeurd zouden moeten worden en dat niet voor elkaar krijgen. Dat vind ik in triest.
Evenzogoed vind ik het triest en onterecht dat zoveel mensen in de bijstand moeten leven zoals ze leven.
Alle reacties Link kopieren
Josjaa schreef:
25-09-2019 13:47
Dat kan vast, maar hoeft dus helemaal niet. Om me heen veel 40 en 50 plussers die er echt niet meer tussen komen, ook Hbo'ers en academici. Certificaten en bijscholing leuk, maar daar heb je dus geen geld voor in de bijstand.
dat niet alleen, als je iets aan bijscholing of zo wil doen, moet je toestemming hebben van de gemeente, want dan ben je niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 13:45
Ik denk omdat die een andere mentaliteit hebben. In tegenstelling tot wat velen denken, is Amerika is nogal arm, slechte lonen, geen of amper sociale voorzieningen, geen woningbouw, huursubsidie enz. enz. Mensen werken daar vaak 2-3 schamel betaalde k*tbaantjes om te overleven, hebben geen zorgverzekering enz.
Er wonen daar niet voor niets zoveel mensen in een stacaravan.
Het is dus daar normaal dat oudere mensen nog moeten werken omdat er gewoon geen voorzieningen zijn. Iedereen vindt dat normaal en is daarop ingesteld.
Amerikanen hebben sowieso een totaal andere mentaliteit. Ik denk ook niet dat wat oudere mensen daar makkelijk een wat beter betaalde baan krijgen.
Klopt niks van wat je zegt maar goed. Zorgverzekering is een keuze. Mag je kiezen hoeft niet. Het mag niet opgelegd worden volgens de constitution. Velen willen niet betalen voor een ander dus doen het niet. Vaak krijgen ze het ook al van werk. Loonbelastingen zijn zo'n 8 tot 15% dus je houdt heel veel over. Het is te ingewikkeld om goed uit te leggen. Maar als je een normale baan hebt hoef je echt geen 3 banen om rond te komen. De hele oude werknemers zijn vaak mensen die nog 1-2 dagen naast hun pensioen werken. Sommige voor het geld, anderen om eruit te zijn. Dit is makkelijk belastingvrij wat geld bijverdienen. Sociale voorzieningen zijn er ook gewoon. Alleen is niet interessant om te delen. Horrorverhalen zijn dat wel dus dat wordt altijd opgepakt overal.
Alle reacties Link kopieren
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 13:50
Ik heb het over mensen die geheel onterecht van het systeem profiteren. Wat is daar mis mee?
Ik weet ook dat er veel mensen afgekeurd zouden moeten worden en dat niet voor elkaar krijgen. Dat vind ik in triest.
Evenzogoed vind ik het triest en onterecht dat zoveel mensen in de bijstand moeten leven zoals ze leven.
net als dat er mensen onterecht afgekeurd zijn, zitten er mensen in de bijstand die wel kunnen werken, maar dat ook niet doen.
Bij beide uitkeringen wordt de rest beoordeeld op die kleine groep
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Josjaa schreef:
25-09-2019 13:47
Dat kan vast, maar hoeft dus helemaal niet. Om me heen veel 40 en 50 plussers die er echt niet meer tussen komen, ook Hbo'ers en academici. Certificaten en bijscholing leuk, maar daar heb je dus geen geld voor in de bijstand.
Maar veel mensen belanden niet ineens in de bijstand. Vooral veel mensen zonder opleiding vinden het werk wat ze doen wel best en willen of kunnen niet bijscholen (helemaal niet uit eigen zak betalen). Uiteindelijk verliezen ze hun baan. Ww loopt af en dan kom je ongeschoold de bijstand in.
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
25-09-2019 13:54
Maar veel mensen belanden niet ineens in de bijstand. Vooral veel mensen zonder opleiding vinden het werk wat ze doen wel best en willen of kunnen niet bijscholen (helemaal niet uit eigen zak betalen). Uiteindelijk verliezen ze hun baan. Ww loopt af en dan kom je ongeschoold de bijstand in.
en vervolgens kom je dan helemaal niet meer aan het werk
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
25-09-2019 14:01
en vervolgens kom je dan helemaal niet meer aan het werk
Nee precies. Maar zolang mensen geen prikkel of interesse te hebben in bijscholen of geen zelfinzicht hebben / willen hebben dat hun werk niet eindloos is (ivm modernisering) wat moet je dan?
Flashy schreef:
25-09-2019 14:06
Nee precies. Maar zolang mensen geen prikkel of interesse te hebben in bijscholen of geen zelfinzicht hebben / willen hebben dat hun werk niet eindloos is (ivm modernisering) wat moet je dan?
Voordat ik volledig afgekeurd was en dus nog beschikbaar was voor de arbeidsmarkt mocht ik niet omscholen. Reden: ik heb een mbo diploma en dat was voor bijstand hoog.
Dat het een opleiding was in de zorg wat ik ook toen al niet meer kon deed er niet toe. Je hebt mbo dus kom je niet in aanmerking.
Achteraf een geluk want zou weggegooid geld zijn geweest omdat ik volledig afgekeurd werd.
De vs kent geen minimumloon zoals wij dat kennen. Daardoor is arbeid veel goedkoper. Er zijn dus inderdaad heel veel “ working poor” die wel degelijk meerdere baantjes hebben en van hun saris niet of nauwelijks rond kunnen komen.

De persoon die in de supermarkt jouw boodschappen inpakt, krijgt waarschijnlijk geen salaris van zijn baas en verdient alleen zijn fooi. Omgekeerd kost ie zijn baas ook niet veel meer dan het uniform schort van de supermarkt.

In Nederland bestaat die functie van boodschappen inpakker niet, omdat t niet rendabel is, ivm loonkosten.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 25-09-2019 14:32
10.47% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
25-09-2019 14:06
Nee precies. Maar zolang mensen geen prikkel of interesse te hebben in bijscholen of geen zelfinzicht hebben / willen hebben dat hun werk niet eindloos is (ivm modernisering) wat moet je dan?
Er zijn genoeg mensen die gewoon het vermogen niet hebben om te kunnen anticiperen op wat er mogelijk in de toekomst staat te gebeuren, die dat overzicht gewoon niet hebben. En ook niet het vermogen hebben om omgeschoold te kunnen worden. Hoe wil je dat veranderen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
25-09-2019 14:06
Nee precies. Maar zolang mensen geen prikkel of interesse te hebben in bijscholen of geen zelfinzicht hebben / willen hebben dat hun werk niet eindloos is (ivm modernisering) wat moet je dan?
Nou, doe mij eens een suggestie wat ik kan bijscholen waarmee ik zeker aan de slag kan als ik mijn huidige baan verlies?
Flashy schreef:
25-09-2019 13:32
Weet je wat ik altijd zo raar vind. In Amerika werken wel veel mensen met "een vlekje". Gewoon overal, van winkel tot restaurant. Ook oudere werknemers (55+) worden nog intern opgeleid en krijgen gewoon een baan. Waarom kan dat hier toch niet? Ik snap dat oprecht niet. Waarom ben je hier dan te oud.


Ik heb vanochtend daar nog over geschreven, vanuit werkgeverskant bekeken. Heeft verder niemand op gereageerd overigens.
Wij nemen trouwens ook wel 55+-ers aan voor ongeschoold werk.
Alle reacties Link kopieren
merano schreef:
25-09-2019 12:39
Goed topic dit.

Ik ga straks ook een topic openen dat een inkomen op de balkenende norm best weinig is als je de vaste lasten op moet brengen van een huis van 7 ton, een vakantiehuisje in Spanje, twee Mercedessen, een boot en een rijpaard.

En ook nog vijf kids, een au pair, je schoonmoeder en drie honden in huis hebt.
Ook zij kunnen bij werkloosheid en arbeidsongeschiktheid aan lager wal raken. En dan alles moeten verkopen omdat ze te veel vermogen hebben voor een bijstandsuitkering.
Alle reacties Link kopieren
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 12:39

Weet je wat wel héél krom is: iemand die afgekeurd is mag gewoon volop bijverdienen!! Ik ken iemand 100% afgekeurd die dat doet. Die legt ook tuinpaadjes aan en een terras in de tuin, met steen, terwijl ze is afgekeurd???
Daar mekkert niemand over...
Nee, dat mag echt niet! Een baan naast je uitkering mag, maar je loon wordt van je uitkering afgetrokken.
Diegene zal waarschijnlijk zwart bijwerken. En dat is zeker om over te mekkeren!
Alle reacties Link kopieren
Waarom zit die vriend van TO eigenlijk in de bijstand? Ik lees namelijk niets over een baan zoeken.
FlowerSpirit schreef:
25-09-2019 13:05
Ermmm.... en over mensen in de bijstand wordt beter gepraat? Die profiteren en zijn te lui om te werken enz. enz.? En dat is oké?
Ik vind het terecht als mensen afgekeurd worden mits dit inderdaad nodig is. Maar iemand die 100% afgekeurd is vanwege ernstige nekklachten die vervolgens vrolijk een stenen tuinpad en terras aan gaat leggen.... En lekker bij gaat verdienen...
Die kan gewoon ook werken. Dát zijn profiteurs, niet mensen die 'luxe' en 'lui' in de bijstand zitten.

Als je afgekeurd bent heb je in ieder geval vrijheid die je absoluut NIET hebt in de bijstand.
Mensen die onterecht in de bijstand zitten zijn net zo goed profiteurs als mensen die onterecht zijn afgekeurd.

Maar we mogen niks zeggen over jou in de bijstand, maar jij mag dat andersom wel doen tegen anderen, begrijp ik? Wonderlijk.
Waarom is dat relevant?
Hij is analfabeet en spreekt de taal niet. Ook heeft ie geen auto. Wordt best lastig asperges steken als ie meer dan 15 km van de kwekerij weg woont.

Hij voormalig asielzoeker, misschien heeft ie heftig ptss? En misschien solliciteert ie zich suf en wordt ie nergens aangenomen?

Kunnen we alleen over speculeren. Misschien is die vriend wel imaginair, net als zijn spaarrekening.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
25-09-2019 15:34
Ik heb vanochtend daar nog over geschreven, vanuit werkgeverskant bekeken. Heeft verder niemand op gereageerd overigens.
Wij nemen trouwens ook wel 55+-ers aan voor ongeschoold werk.
Waarom voor ongeschoold werk?
Ik ben 55, maar voel me niet stommer dan 20 jaar geleden, integendeel, gedurende de laatste 10 jaar heb ik bij mijn huidige werkgever nog andere computerapplicaties moeten leren gebruiken. Als ik nu werkloos word, kan ik dus ook niet gemakkelijk aan de slag, want lichamelijk zwaar werk kan ik niet doen.
Alle reacties Link kopieren
parbleumondieu schreef:
25-09-2019 16:45
Waarom voor ongeschoold werk?
Ik ben 55, maar voel me niet stommer dan 20 jaar geleden, integendeel, gedurende de laatste 10 jaar heb ik bij mijn huidige werkgever nog andere computerapplicaties moeten leren gebruiken. Als ik nu werkloos word, kan ik dus ook niet gemakkelijk aan de slag, want lichamelijk zwaar werk kan ik niet doen.
Snap ik ook nooit zo, er schijnt de gedachte te heersen dat als je boven de 40 bent, en god forbid ook nog in de bijstand bent beland, je je hersens bent verloren.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb dan geen bijstand maar WIA, dus financieel heb ik ‘niets’ te klagen. Het stigma herken ik wel, misschien zelfs mede daardoor, want ‘riant’ inkomen volgens sommigen en dat is (stampvoetend) niet eerlijk!!
Ik werk parttime en vrijwillig, dit doe ik puur om de deur uit te zijn en een beetje het idee te hebben mee te kunnen draaien in de maatschappij. Af en toe kan ik best een etentje verzorgen, meedoen aan een stapavond én onderhoudend converseren. Men ziet alleen niet dat dit me zeer veel energie kost en ik de dagen erna letterlijk niets meer kan. Lang leve de bezorgdienst van AH. Maar veel mensen en zelfs enkele vrienden kunnen soms raar uit de hoek komen:
-‘regel jij dit even, want ik heb wél een baan en jij veel tijd’.
-‘jij hebt makkelijk praten met je reet op de bank’.
-‘Zou je niet wekelijks bij mij kunnen komen poetsen? Dan heb je wat extra centjes, dat gun ik je zo.’
-‘ik vind het niet kunnen dat je last minute een afspraak afzegt, moe zijn we allemaal wel eens.’
-‘Maar je kunt toch ......., waarom wordt je geen ZZP-er?’
-‘Jij kunt iedere dag uitslapen, ben wel jaloers.’
-‘Ik ben me de hele week aan het afbeulen en jij niet, vandaar mijn wallen.’

Soms worden er ook hele lieve dingen aangeboden uit onwetendheid, maar ook dat is lastig. Heel lief dat mensen ‘me erbij’ willen hebben, maar voor mij is het heel lastig om nee te zeggen en ik kán niet mee op een groepsvakantie, naar een festival, borrelen tot het ochtendlicht, veel mensen om me heen etc.

Nogmaals: ik prijs me ‘gelukkig’ als ik dit draadje lees en hoop dat mijn gezondheid de goede kant op gaat en daar werk ik hard aan. Lukt dat me niet, dan is bijstand misschien ook wel mijn voorland, want (sommige WIA vormen) zijn ook niet eeuwigdurend.

Daarnaast is de discussie over ‘uitvreters’ in de bijstand ook een beetje spijkers op laag water zoeken. Het percentage van mensen in de bijstand versus werkenden/overige uitkeringen is (gelukkig) laag en daarvan is dus zelfs een nóg lager percentage wat gezien kan worden als ‘profiteur’, maar ook daar heb ik mijn twijfels over.
Het stereotype ‘aso’ wat zogenaamd niet wil werken kán ook andere problematiek met zich meebrengen. Ik denk aan jarenlange teleurstelling in afwijzingen, laaggeletterdheid, laag IQ, minder zichtbare psychische problematiek etc. En natuurlijk zijn er ook enkele klaplopers, maar in dit systeem kan ik me niet voorstellen dat dit de meerderheid is. En dan nóg, het kost ‘de belastingbetaler’ meer geld om deze mensen gedwongen aan het werk te krijgen dan de gevangenis die Bijstand heet. Deze mensen zijn zeker niet te benijden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Ik heb zelf ook een paar jaar in de bijstand gezeten.

Als antwoord op de vraag: Ja, ik vind een bijstandsuitkering royaal.

Financieel gezien had ik het hartstikke goed, want met toeslagen had ik toch bijna 1400 euro. Kon er ook nog van sparen. Moet er wel bij zeggen: geen zorgkosten dus lage verzekering, niet roken, drinken, geen huisdieren. En kwijtschelding van gemeente belastingen scheelde toch ook zo 40 euro per maand.

Maat T.O; 400 euro per maand lukte mij niet, dat is te hoog gegrepen. Ik deed 300 per maand maximaal in een potje en spaarde mijn vakantiegeld (=600,- in de bijstand)
Dus bij mij hoeven mensen niet aan te komen dat bijstand zo erg is. Het is vooral keuzes maken. 1x per jaar op vakantie is ook prima toch? En elk jaar een winterjas is ook niet nodig. Verwarming hoeft niet op 21 graden, 19 is ook prima.

En helemaal mensen met kinderen hebben het royaal. Goede kennis kreeg 340 euro per maand aan kindgebonden budget en zo'n 250 euro nog erbij aan kinderbijslag elke 3 maanden
Snapte heel goed dat zij de afweging heeft gemaakt om thuis te blijven. Het loonde voor haar totaal niet om te werken. ( Dát zouden ze eens aan moeten pakken, want ik denk dat je de niet-willers hiermee over de streep gaat trekken! om wel werk te accepteren!) Zij kreeg ook nog Individuele Inkomenstoeslag ieder jaar als extraatje, was iets van 500 euro en zij en haar kind kon gratis op een sport naar keuze op kosten van de gemeente. a diploma en b diploma heeft de gemeente betaald.

Als zij was gaan werken kreeg ze ook te maken met de armoedeval...ze ging er op achteruit.

Ikzelf kreeg een aanvullende bijstandsuitkering. Ik werkte er wel bij. Ik bleef dat doen omdat ik mijn werk heel leuk vond en alleenstaand was/ geen kinderen dus best wel behoefte had aan sociale contacten overdag.

Mijn situatie is nu anders. Woon nu samen. Dus meer inkomen dus geen recht op aanvulling meer

Maar ik begrijp het wel dat mensen een uitkering prima vinden. Helemaal alleenstaanden en alleenstaande ouders. Er is totaal geen financiële prikkel om eruit te komen. Je moet namelijk héél veel uren werken, vaak tegen een laag loon, om die uitkering bij elkaar te verdienen en als je er een maand ietsje boven zit verlies je de extraatjes als vrijstelling belastingen en individuele inkomenstoeslag en gratis sporten.

Dan ben je toch gek als je een of ander schijtbaantje neemt.

Overigens is de gemeente wel heel streng en zit je achter de vodden. Maar echt korten doen ze niet snel. En uitkering afpakken mag wettelijk gezien niet. Want het is een récht. Anders komen mensen in de problemen en krijgen we huisuitzettingen etc en worden we een crimineel land. Dan mag ieder viaduct een huisnummer krijgen.

Ik ben zelf een voorstander van het basisinkomen. Dat vind ik een veel eerlijker systeem

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven