Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:03
benmamma schreef: ↑04-10-2019 14:19Ikjou!
Wat schrijf jij zinnige en realistische posts!
Het gaat mij er ook niet om dat ze mij niet mogen controleren. Mag van mij. Het is vooral de toon die in de brief staat vol met dreigementen, het wantrouwen, bewijs jij maar eens dat je niet fraudeert houding.
Ik heb ook een paar keer hele aardige consulenten gehad hoor. Hielden zich ook gewoon aan de regels maar behandelden mij als mens. Wat is dat al heerlijk.
Als ik dan een aanvraag deed en het antwoord was nee dan had ze het geprobeerd maar kon het niet binnen de regels. Jammer maar kan ik prima mee dealen.
Een andere reageert direct al met nee en luistert niet eens naar mijn vraag.
Ik heb coeliakie. Moet daarom glutenvrij eten. Nu is er meer in de supermarkt maar 10 jaar terug nog erg weinig.
Ik kon, toen nog, via witgoedregeling een nieuwe koelkast aanvragen.
Een tafelmodel.
Omdat ik glutenvrij brood enz bestelde via internet en dus flink wat per bestelling ivm verzendkosten vroeg ik of ik een combinatie mocht, ik zou dan zelf de meerkosten betalen.
Anders moest ik minimaal 6 keer per maand bestellen a 6,95 en dat vind ik zonde.
Het zou de gemeente nikd meer kosten, de witgoedwinkel had er ook geen nadeel van. Ik zou er blij meezijn,
Ik zag en zie werkelijk het probleem niet. Maar een consulent die de regels volgde dus ging niet door.
Ze wilde de reden van mijn verzoek niet eens horen. Je krijgt tafelmodel... Punt!
Oké... Tafelmodel verkocht, en combi gekocht. 50,00 euro verlies maar dan zo maar.
Dat wantrouwen vind ik het meest verschrikkelijke. Ook als het gaat om recht op bijstand. Hoe vaak ik al meegemaakt heb dat iemand een aanvraag deed, afgewezen, nog een aanvraag, afgewezen, dan ging ik mee, ik ben wél mondig, kan wél goed verwoorden én ik heb mijn functie mee en dan werd het goedgekeurd. Maar de mensen die na 1x aanvragen afdruipen die zijn de klos.
De mensen achter de balie kijken naar regels en cijfers, niet naar mensen. En zulke zaken zijn niet te beoordelen aan de hand van enkel regels en protocollen. Maar goed, ik draaf door. Ik zit niet voor niets met een burn out thuis, in mijn eigen topic kwam dit ook al aan de orde. Maar ik moet dit topic er niet voor gaan gebruiken
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:03
En daar ga je weer. Die 1400 is incl. alle toeslagen en bijslagen. Die 1600 is sec. Daar komt dus nog van alles bij hé.Ddennis schreef: ↑04-10-2019 11:33Ik kan me werkelijk niet voorstellen. Dat er mensen zijn die een inkomen van 1000 tot 1500 euro aan bijstand huurtoeslag zorgtoeslag kwijtschelding van gemeenschappelijke belastingen niet royaal vinden..... En daarvoor hoef je geen uur te werken.
Er zijn mensen van fulltime werken en maar 1600 euro hebben.....
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:06
aloha66 schreef: ↑04-10-2019 14:47Maar dat is het niet. Ik heb wel eens 2!! uur gezeten over één bedrag. Bedrag was een betaling die van een andere rekening gedaan had moeten worden, niet de mijne, en ik per ongeluk van mijn rekening had afgeschreven. Terugboeken kon niet en heb het bedrag dus van die andere rekening meteen naar mijn rekening geboekt. Dat heeft dus 2 uur geduurd omdat ze niet doorhadden dat ik het eerst had betaald en toen had terug gekregen. Het bleven volgens hun inkomsten
Sommige zijn prima maar sommigen die daar werken zijn niet het helderste lichtje in de boom.
Ook Bijna ieder jaar je medisch dossier uitgebreid bespreken, en of je het nog wel red en zo. Heus heel goed hoor maar ook rete irritant. Omdat je ook iedere keer weer een ander hebt. Is het nu jaren dezelfde geeft dat al minder irritatie.
Nooit eens al is het een tientje verjaardags geld kunnen ontvangen op je bank omdat er dan meteen aan de bel getrokken wordt. Het is niet leuk en niet makkelijk. Nodig? waarschijnlijk wel. Maar de controle is wel erg ja.
Dat ik elke keer mijn medische situatie moet vertellen en wijzigingen moet doorgeven is niet leuk, ik voel me zo'n dramaqueen als ik weer moet doorgeven dat het slechter gaat.
Maar hierdoor heeft de cliëntmanager wel de WMO aangespoord om te kijken of er hulpmiddelen mogelijk waren (ik had dat zelf al geprobeerd, maar zonder resultaat). En als ik straks een diagnose heb en weet waar ik aan toe ben, zal de sociale dienst waarschijnlijk ook helpen bemiddelen voor bijvoorbeeld een scootmobiel of gehandicaptenvervoer zodat ik weer vrijwilligerswerk kan gaan doen. Winwinsituatie!
Het verloop binnen de sociale dienst is inderdaad wel lastig, ik heb letterlijk elk jaar een ander. Op dit moment heb ik een vervanger van een vervanger wegens ziekte. Overmacht, maar wel erg vervelend.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:07
En toch gebeurt het. En ja het ligt er maar net aan wie je treft idd.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:11
Klopt. Iemand die hoog aan de top stond kwam zelf in aanraking met de andere kant van het glas door haar kind. Toen kwam ze er achter dat het idd niet altijd even leuk, simpel en vriendelijk is en heeft er werk van gemaakt dat ze beter met clienten om leren gaan. Dat werpt blijkbaar eindelijk zijn vruchten af.quattro-stagioni schreef: ↑04-10-2019 12:09En gelijk heb je!
Ik wil de mensen die er werken niet alleen maar neerzetten als boemannen. Zij moeten ook de (soms begrijpelijke, soms absurde) regels uitvoeren. Ik heb ook te maken gehad met strenge controles over dingen waarvan je denkt: waar gáát dit in hemelsnaam over, en heb tot begin dit jaar ook in een groepje bijstandsvrouwen gezeten die dingen meemaakten die echt niet leuk waren, zo met de billen bloot omdat er ergens een jaloerse buur of ex heeft gebeld of omdat ze (na lang sparen) een weekje op vakantie waren geweest en hun boekhouding moesten laten zien om te bewijzen dat ze die paar honderd euro niet stiekem hadden gekregen of zo. Maar ik ervaar de laatste tijd ook veel steun van de mensen van de sociale dienst. Eerder dit jaar heb ik een flinke terugval in mijn gezondheid gehad. Dit moet ik melden, en ook dat ik mijn vrijwilligerswerk niet meer kan uitvoeren omdat ik niet meer zelfstandig de deur uit kan. Wat logisch is.
De sociale dienst heeft meteen teruggemaild en later nog eens gebeld hoe het ging. Op een heel aardige, belangstellende manier. Ze vragen ook: wat heb je nodig, en zo. Geven advies waar ik tijdelijk hulpmiddelen voor in huis kan lenen tot de onderzoeken hebben uitgewezen wat er aan de hand is en of het weer over gaat of niet (eerder kan de zorggids niets regelen). Ze kunnen geen wonderen tevoorschijn toveren, maar de meelevende belangstelling vind ik erg prettig.
Maar ze moeten zich ook houden aan een reeks regels die niet heel scherp beschreven zijn (zoals: hoe vaak mag je samen boodschappen doen, wanneer is het een "relatie" als je regelmatig een bevriende man over de vloer krijgt, wanneer is verkoop op Marktplaats een "handel" waar je inkomen uit krijgt i.p.v. verkoop van oude spullen die je ooit nieuw hebt gekocht, en doe je geen werk dat in geld is uit te drukken, zoals regelmatig op je kleinkinderen passen). En ze zijn héél controlerend, heb ik inmiddels gemerkt. En redelijk snel met korten van de uitkering (zoals een scheidende vrouw merkte die naar hun zin haar ex nog te vaak zag, vanwege de afronding van die scheiding, omgang van de kinderen en hulp met de verhuizing).
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:13
Ja, maar het geeft wel stress.
En die kennis in mijn gemeente die in een echtscheiding lag en gekort werd omdat ze haar ex (de vader van haar kinderen) nog te vaak zag vanwege de afhandeling van de scheiding en de verhuizing (toch fijn dat pappa ondanks zijn nieuwe vriendin nog even wat lampen wil ophangen en helpen behangen) werd wel gekort. Een goede definitie van "elkaar te vaak zien" is niet exact vastgelegd. Tref je een starre inkomensmanager, dan hang je. Ik heb die inkomensmanager gelukkig nog niet gehad, maar hij is tamelijk berucht.
En nee, ik overdrijf niet en zuig dit ook niet uit mijn duim.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:14
Je inkomen staat op dat moment op het spel en andere mensen gaan overleggen of jouw verklaring voldoende is. En het kan ook zomaar zijn dat het onvoldoende is. Het feit dat je al bij voorbaat verdacht ben t is gewoon kut, ookal fles je niemand. En als je iemand treft die een kutbui heeft, of weinig empathie of niet out of the box kan denken kun je zomaar de gebakken bokking zijn. Het is soms zó persoonsafhankelijk. De ene consulent wil verjaardagsgeld niet eens weten, de ander hamert erop. De éen is menselijk in gesprek, de ander uit de hoogte. Dat lijkt me een benarde positie, als je zo afhankelijk bent van degene tegenover je.
anoniem_391194 wijzigde dit bericht op 04-10-2019 15:16
26.65% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:15
Malinois schreef: ↑04-10-2019 15:03Dat wantrouwen vind ik het meest verschrikkelijke. Ook als het gaat om recht op bijstand. Hoe vaak ik al meegemaakt heb dat iemand een aanvraag deed, afgewezen, nog een aanvraag, afgewezen, dan ging ik mee, ik ben wél mondig, kan wél goed verwoorden én ik heb mijn functie mee en dan werd het goedgekeurd. Maar de mensen die na 1x aanvragen afdruipen die zijn de klos.
De mensen achter de balie kijken naar regels en cijfers, niet naar mensen. En zulke zaken zijn niet te beoordelen aan de hand van enkel regels en protocollen. Maar goed, ik draaf door. Ik zit niet voor niets met een burn out thuis, in mijn eigen topic kwam dit ook al aan de orde. Maar ik moet dit topic er niet voor gaan gebruiken
Sterkte met je burnout. Het is goed als iemand die er beroepsmatig mee te maken heeft, ook van zich laat horen. Maar pas goed op jezelf en laat jezelf nu niet teveel meeslepen door de verhalen hier!
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:16
benmamma schreef: ↑04-10-2019 14:04Eens. Dat roep ik al jaren. Maar ondertussen zitten ik en vele met mij er wel langdurig in.
En dan is het echt wel eens lastig om uit te komen. Want de vloer kun je ipv een jaar langer vijf jaar langer meedoen maar nu 14 jaar later is het echt geen gezicht meer.
Hoe zie jij dit, hoe dit anders zou moeten / kunnen?
Want dat gaat geld kosten. Of iets anders kan niet of minder.
In principe zit dit in het "niet veel maar toereikend" budget en is het zaak, net als bij ieder ander, om keuzes te maken. Wat je aan het één uitgeeft, kun je niet aan iets anders uitgeven. Het CPB lijstje, per post inclusief sociale participatie, geeft de volgende jaarbedragen voor de posten waarin mensen zelf keuzes kunnen maken. Maar op=op. Net als bij ieder ander die al/niet werkt.
Per jaar
648 TV, internet (54,- - bedrag per maand)
246 contributies en abonnementen - 20,5 totaal, incl.extra budget sociale partic.
330 vervoer - 27,5
672 kleding en schoenen - 56
888 inventaris - 74
288 onderhoud huis en tuin - 24
120 diversen - 10
300 op bezoek gaan/ontvangen - 25
468 vakantie - 39
is 3.960 per jaar
is 39.600 gedurende 10 jaar
wat betreft inrichting/huis heeft men 2 posten in het budget opgenomen:
888 inventaris - 74
288 onderhoud huis en tuin - 24
1.176
11.760 in 10 jaar
Het idee zal zijn dat je dat bedrag gebruikt voor wasmachine, vervanging laminaat, etc.?
Zo moet ieder ander toch ook zijn inkomsten/uitgaven plannen, en dealen met de consequenties als het geld (al dan niet vrijwillig of door pech) aan andere zaken is opgegaan?
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:17
Nou het is op zich wel goedquattro-stagioni schreef: ↑04-10-2019 15:15
Het is goed als iemand die er beroepsmatig mee te maken heeft, ook van zich laat horen. Maar pas goed op jezelf en laat jezelf nu niet teveel meeslepen door de verhalen hier!
ik zat me maar af te vragen waarom ik nou in godesnaam afgeknapt ben ,maar ik begin het te snappen
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:21
Het klopt wat je schrijft. Ze bekijken idd kleding die (nog ) te groot is voor zoon en soms trekken ze verkeerde conclusies of drammen enorm door (zoals ik eerder schreef)Malinois schreef: ↑04-10-2019 12:57Blij met controles? Zodat je je zorgen kunt maken of die 20,- in een envelop van je ouders een probleem wordt? Dat je commentaar krijgt omdat er een kast met kleding in volwassenenmaten in je huis staat, alvast voor je puberzoon die er bijna in past, want gekregen, dus goedkoop en vast bewaren, omdat ze denken dat je stiekem samen woont? Dat je mag gaan uitleggen hoe laat je bezoek komt, hoe laat het bezoek weg gaat, je bankafschriften, alles mag je overleggen. Ik vind het onmenselijk. En niet eens omdat er dan een verdenking is maar bijvoorbeeld omdat je ex boos is dat je hebt staan zoenen met een ander. Of de buurvrouw die last van je kinderen had qua geluid die maar weer eens melding doet.
Die controles, ik heb er regelmatig bij gezeten vanuit mijn eigen werk en ik vind het onmenselijk. Ik krijg steevast ruzie met die consulenten, en godzijdank win ik dat meestal, maar ik vind het bizar. Zo ga je niet met mensen om. En dan gaat het niet eens per se om de controle an sich, maar de houding waaruit vaak al zoveel wantrouwen spreekt dat ik me al schuldig ga voelen terwijl ik niet eens in de bijstand zít.
Toch vind ik dat controles moeten. Als ik zie wat er in de wachtkamer zit dan vraag ik me af waarom al die jonge meiden met een kindje (en ze zitten daar altijd met een horde vriendinnen die blijkbaar ook niet werken) niet werken. En vreemd genoeg zie ik weinig kaaskoppen als ik er ben. Ben altijd de uitzondering qua huidskleur en taal.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:21
Klopt.Malinois schreef: ↑04-10-2019 15:14Je inkomen staat op dat moment op het spel en andere mensen gaan overleggen of jouw verklaring voldoende is. En het kan ook zomaar zijn dat het onvoldoende is. Het feit dat je al bij voorbaat verdacht ben t is gewoon kut, ookal fles je niemand. En als je iemand treft die een kutbui heeft, of weinig empathie of niet out of the box kan denken kun je zomaar de gebakken bokking zijn. Het is soms zó persoonsafhankelijk. De ene consulent wil verjaardagsgeld niet eens weten, de ander hamert erop. De éen is menselijk in gesprek, de ander uit de hoogte. Dat lijkt me een benarde positie, als je zo afhankelijk bent van degene tegenover je.
Het is beleid (en dat wordt niet verzonnen door de uitvoerende ambtenaar, maar door de regels) dat mensen die in de bijstand komen of al zitten worden behandeld als potentiële fraudeurs waar je continu bovenop moet zitten. Ze moeten vooral "geprikkeld worden" om zo snel mogelijk weer op eigen benen te gaan staan. Dat begrijp ik, je moet misbruik zien te voorkomen, wie nog kan werken moet dat ook gaan doen, maar zoals al vaker hier is aangegeven: er zit een (grote?) groep mensen in de bijstand die niet meer (of niet genoeg) geschikt zijn om gewone arbeid te verrichten. De bijstand is een vergaarputje geworden waar iedereen standaard met wantrouwen wordt benaderd.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:22
Als jij 200 "maar" vindt dan heb je géén besef dat dat voor veel mensen een maand huishoudgeld is.Ddennis schreef: ↑04-10-2019 12:58Natuurlijk is de bijstand in verhouding super royaal. Bijstand plus huurtoeslag plus zorgtoeslag en de rest van de tegemoedkomingen. Is zeker royaal te noemen je hoeft er niet voor te werken.
Er zijn mensen wat dit allemaal niet hebben wel 160 uur per maand moeten werken en maar 200 euro per maand meer te besteden hebben.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:24
Omdat oma die aan de andere kant van het land woont het stort.simbalabimba schreef: ↑04-10-2019 13:03Hoe kan een bijstandsuitkeringsverstrekker controleren of en hoeveel verjaardagsgeld je hebt gekregen?
En wie zegt er op evt vragen: Ik heb in €75 gekregen???
En veel mensen verzwijgen dat soort dingen dan ook. Maar het is pur sang wel fraude omdat je het eigenlijk volgens de regels wel verplicht bent te melden. Ook boodschappen ben je eigenlijk verplicht te melden.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:27
Oh ik heb hier vrijwel alleen blanke nederlanders in mijn bestand eigenlijk. Moet ik daar nu ook conclusies aan gaan verbinden?aloha66 schreef: ↑04-10-2019 15:21Het klopt wat je schrijft. Ze bekijken idd kleding die (nog ) te groot is voor zoon en soms trekken ze verkeerde conclusies of drammen enorm door (zoals ik eerder schreef)
Toch vind ik dat controles moeten. Als ik zie wat er in de wachtkamer zit dan vraag ik me af waarom al die jonge meiden met een kindje (en ze zitten daar altijd met een horde vriendinnen die blijkbaar ook niet werken) niet werken. En vreemd genoeg zie ik weinig kaaskoppen als ik er ben. Ben altijd de uitzondering qua huidskleur en taal.
En die jonge meiden met een kindje: er is een groot tekort aan woningen en de jeugdzorg is kut. De manier om aan een huis te komen is een kind krijgen. Dan kom je via een jonge moeders project met een uitkering in aanmerking voor een sociale huurwoning in veel gemeenten. Dat scheelt je 10 jaar wachttijd. Ik snap dat wel, je komt de jeugdzorg uit rollen, hebt niets meegekregen, wilt eindelijk eens een 'gezin' en dan raak je zwanger van zo'n knakker. Het is niet eens zó berekenend, maar ik vind het wel logisch.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:40
Hier is het zo dat je het moet bespreken als je structureel samen boodschappen doet. Ik heb een volwassen kind met een beperking die begeleid woont en ook een inkomen op bijstandsniveau heeft. We doen regelmatig samen boodschappen, zodat we aanbiedingen kunnen delen. Dat mag - mits het van tevoren overlegd is. Daar moet je maar net aan denken als je zoiets gaat doen!aloha66 schreef: ↑04-10-2019 15:24Omdat oma die aan de andere kant van het land woont het stort.
En veel mensen verzwijgen dat soort dingen dan ook. Maar het is pur sang wel fraude omdat je het eigenlijk volgens de regels wel verplicht bent te melden. Ook boodschappen ben je eigenlijk verplicht te melden.
Nu ik slecht mobiel ben haalt hij vaak boodschappen voor me. Ik betaal mijn deel dan met een Tikkie. Hebben we ook vantevoren moeten overleggen. Dan weten ze wat er speelt en komt kind niet in de problemen omdat die opeens regelmatig een bedragje gestort krijgt.
Die informatieplicht is echt heel belangrijk en het wordt niet bepaald op prijs gesteld als je in je onschuld vergeet te melden dat je elke zaterdag met de buurman mag meerijden naar de markt in de stad of zo. Als je het doorgeeft is het geen probleem. Als een vervelende andere buur, een dwarse ex of een oplettende ambtenaar ('t is hier geen grote stad, maar veel ons kent ons) je regelmatig bij de buurman in de auto ziet zitten, is het al gauw: hé, verklaar je eens nader, dit had je moeten doorgeven.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:43
Maar je hebt wel een eigen huis.En als je een baan hebt waarbij je niet genoeg verdient zou je een kamer kunnen verhuren, krantenwijk lopen of er gewoon genoegen mee nemen. Dat jij kiest om een groot deel van je salaris in je huis te steken is jouw KEUS Als bijstands persoon heb je die keuze dus gewoon niet.Ddennis schreef: ↑04-10-2019 13:28Ben het totaal oneens met maar oke.
Ik zal je wat verklappen ik werk full time. Heb een eigen huis en ben alleenstaande.
Ook bij mij kan ik net de basis betalen. Moeten er ook absoluut geen gekke dingen gebeuren, daar heb ik maanden financieel last van. En leuke dingen kunnen bij mij ook maar beperkt.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:45
Waarom werk je dan. Stop ermee, verkoop je huis en ga lekker in de bijstand zitten.
Ow wacht even. Wel eerst wat er overblijft van de verkoop opmaken. En dan hopen dat je snel een kamer of afgeragt huisje vindt. Want een luxe huis kun je niet krijgen met bijstand.
Maar hee, jij vindt het royaal dus wat let je.
vrijdag 4 oktober 2019 om 15:51
Ik ken een dergelijk verhaal van een kennis het was heel erg hoe men bij haar thuiskwam en zelfs in de kasten van de kinderen keken.quattro-stagioni schreef: ↑04-10-2019 15:13Ja, maar het geeft wel stress.
En die kennis in mijn gemeente die in een echtscheiding lag en gekort werd omdat ze haar ex (de vader van haar kinderen) nog te vaak zag vanwege de afhandeling van de scheiding en de verhuizing (toch fijn dat pappa ondanks zijn nieuwe vriendin nog even wat lampen wil ophangen en helpen behangen) werd wel gekort. Een goede definitie van "elkaar te vaak zien" is niet exact vastgelegd. Tref je een starre inkomensmanager, dan hang je. Ik heb die inkomensmanager gelukkig nog niet gehad, maar hij is tamelijk berucht.
En nee, ik overdrijf niet en zuig dit ook niet uit mijn duim.
Ze had een gereedschapskist ( heb ik als alleenstaande vrouw ook niet heel gek toch?) en daar werd ook naar gevraagd.
Dit omdat een buurman haar heeft geholpen met wat zware klussen en kennelijk mensen hem als haar vriend oid aanzagen of haar gewoon wilde treiteren geen idee maar ik weet dat dit soort dingen niet uit de duim gezogen worden.
Dit is naar evenals het steeds uitleggen hoe wat waarom hoeveel.
En ook ik snap de bijstand die is nodig, en wat Pejeka al aangaf kan dat niet wederom gescheiden worden, de langdurig/chronisch zieken vs de mensen die tijdelijk geen werk hebben.
Dat zou denk ik wel een hoop schelen geef het beestje net als "vroeger " een andere naam.
Ik blijf zeggen, royaal is overdreven alleen ik ben ook bekend met een salaris tikkend tegen bijstand aan.
Misschien dan toch die lonen omhoog?
Ik weet het niet.
Ik wil niet ruilen ik kan immers werken maar ook ik heb echt tijden gehad dat het ook dubbeltjes keren was met een baan, en ik alleen de hoognodige vaste lasten had dus geen kranten abonnement, een prepaid kaartje. MP kringloop ( wat ik nu nog steeds doe niks mis mee )
Nu jaren verder van bikkelen van baan naar baan, kan ik me weer meer permitteren, budgetteren kan ik als een malle ( uit de knakworsten tijd ontstaan ) wij aten 1x per week broodje knak, broodje ei en of een keer pannenkoeken om te besparen. Vandaar " knakworstentijd "
Ook kende ik de spanning van " als er maar niets kapot gaat of vervangen moet worden, kinderfeestjes crap je moet toch een cadeautje kopen ( en als je een kind hebt wat veel werd gevraagd loopt dat best op zeg maar )
Oftewel ik weet wat het is om van weinig rond te moeten komen, met dit verschil dat ik niet bang hoefde te zijn voor de gemeentelijke Gestapo ( zoals die kennis na haar huisbezoek hen noemde ).
Het begrip dat je altijd zuinig moet zijn is er ook al kan ik nu wel een week weg binnen de Benelux en een weekendje weg uit eten naar een concert nieuwe kleding kopen en dingen vervangen als ze kapot zijn ( wat is dat een luxe als je ook andere tijden hebt gekend ik waardeer dat des te meer )
Ik denk dat we met een beetje begrip naar elkaars situatie moeten kijken en zowel de werkenden als de mensen met een uitkering in zijn/waarde moeten laten, ieder heeft zijn/haar eigen verhaal.
Iedereen kent wel via via een fraudeur een werkschuwe, maar iedereen kent ook een persoon waarbij werken niet gaat, evenals we wel iemand kennen met een vet salaris evenals we mensen kennen die een stuk minder aan salaris hebben.
En we zijn het er denk allemaal over eens dat bijstand alleen royaal is als er misbruik van wordt gemaakt, niet als het gaat om mensen die echt geen andere uitweg hebben.
vrijdag 4 oktober 2019 om 16:05
Oh god, de gereedschapskist, daar heb ik nog niet eens bij stilgestaan. Nou sorry, ik ga echt niet melden dat ik een goede boormachine en een goedgevulde gereedschapskist heb liggen uit betere tijden 
Ik heb zelfs nog een hogedrukspuit, ook al zo'n mannenspeeltje 
Ze weten wel dat hier herenkleding ligt. Mijn klein wonende kinderen brengen 's zomers hun wintergoed en 's winters hun zomergoed omdat zij zelf te weinig ruimte daarvoor hebben. Dat heb ik braaf gemeld in een mail met ontvangstbevestiging. Ja, je moet overal bij stilstaan, ook bij dat soort dingen.
Ik heb zelfs nog een hogedrukspuit, ook al zo'n mannenspeeltje Ze weten wel dat hier herenkleding ligt. Mijn klein wonende kinderen brengen 's zomers hun wintergoed en 's winters hun zomergoed omdat zij zelf te weinig ruimte daarvoor hebben. Dat heb ik braaf gemeld in een mail met ontvangstbevestiging. Ja, je moet overal bij stilstaan, ook bij dat soort dingen.
vrijdag 4 oktober 2019 om 16:06
Oh, toen ik na bijstand ging werken viel mij op dat ik door dat werken meer geld kwijt was. In de bijstand had ik meer tijd ( om bij verschillende winkels goedkopere boodschappen te doen, koopjes uit te zoeken ed). Werkend had ik meer/ andere kleren nodig, reiskosten werden niet volledig vergoed ( dus je legt geld bij), met enige pech is de baan te ver om met de fiets te bereiken en zonder goede ov waardoor je een auto moet kopen. Reken maar uit. Het viel mij vies tegen. Ik kan mij best voorstellen dat je, als je jarenlang 40 uur werkt tegen een schamel loon, niet af en toe twijfelt of dat het wel waard is.
vrijdag 4 oktober 2019 om 16:28
Malinois schreef: ↑04-10-2019 09:11Ik zit er nog eens over na te denken, maar dat is wel waar het misgaat. Je kunt wel zeggen 'direct uit de bijstand gooien als er geen recht op is', maar heb je enig idee wat er dán gebeurd? Dan wordt iemand uiteindelijk op straat gezet, want in veel gevallen is regulier werken niet echt een optie, door gedragsproblemen of verslaving of iets anders. Dus mensen gaan niet opeens een baan zoeken en als dat al lukt dan zijn ze die zo weer kwijt. Dat zwarte werk houdt vaak een keer op.
Dan heeft iemand geen inkomen meer. Gaat de woningbouw aan de bel trekken. Wordt er een bataljon dure hulpverleners ingeschakeld. Wordt er toch weer een uitkering aangevraagd. Misschien afgewezen, maar inmiddels wordt er ook dure schuldhulpverlening aangevraagd wegens de boete van het frauderen. En een bewindvoerder op kosten van de gemeente. Dan volgt een uithuiszetting, met hoge kosten, zo een paar duizend euro.
Dan gaat iemand zich melden bij de gemeente, want dakloos. Gaat naar de dure daklozenopvang of als dat niet lukt naar een ander soort opvang. Op kosten van de gemeente. Met al die tijd begeleiding van hulpverleners. Dan komt iemand in een woonvorm of op een kamer, dan na een aantal jaren mag iemand weer huren.
Goed, dan heb je de bijstand wel gekort of gestopt. Maar echt zoden aan de dijk zet dat niet. Niet dat ik beweer dat je mensen dan hun uitkering maar moet laten houden, maar ik weet ook niet wat de oplossing is. Die hele schuldentrajecten en hulpverleningstrajecten en daklozentrajecten kosten zóveel meer dan een bijstandsuitkering, met als enige resultaat dat iemand uiteindelijk weer eindigt in de bijstand. Alleen dan een tijdje later, met meer schulden en meer problemen.
Het gaat er (volgens mij) om, dat het een afschrikwekkend effect heeft. Mensen willen niet al hun spullen verliezen, het huis uit moeten, dakloos worden, etc. Dus dat er een maatregel is, als er gefraudeerd wordt, is alleen maar goed.
Anders geldt hetzelfde voor gevangenisstraffen: mensen komen toch weer vrij, dus wat heeft het voor zin? (zou je dan kunnen zeggen, een gevangenis is immers ook erg duur).
Het gaat erom dat mensen niet in die situatie willen komen en dat ze daardoor niet tot minder frauderen.
vrijdag 4 oktober 2019 om 16:33
Maar dat werkt zo niet. Bij gevangenisstraffen bewezen niet ook trouwens. Het afschrikwekkend effect is nihil.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑04-10-2019 16:28Het gaat er (volgens mij) om, dat het een afschrikwekkend effect heeft. Mensen willen niet al hun spullen verliezen, het huis uit moeten, dakloos worden, etc. Dus dat er een maatregel is, als er gefraudeerd wordt, is alleen maar goed.
Anders geldt hetzelfde voor gevangenisstraffen: mensen komen toch weer vrij, dus wat heeft het voor zin? (zou je dan kunnen zeggen, een gevangenis is immers ook erg duur).
Het gaat erom dat mensen niet in die situatie willen komen en dat ze daardoor niet tot minder frauderen.
Daarbij, als mensen echt een fikse stoornis hebben overzien ze dat helemaal niet en is het geen bewuste keuze dat ze dat maar laten gebeuren. Het gebeurt gewoon. Als jij bijv een IQ van 70 hebt kun jij echt niet overzien dat als jij nu je urenbriefjes niet inlevert, dat dat betekent dat je gekort wordt op je uitkering. En als je daar dan boos om wordt, omdat je een emotieregulatieprobleem hebt, dan overzie je niet dat dat tot gevolg heeft dat je een verbod krijgt voor het gebouw, en als je dan echt flink ruzie maakt en je 'dat zal ze leren' niet aan afspraken gaat houden, dan heb je nog niet in de gaten dat het je je uitkering gaat kosten. En als je je uitkering kwijt bent dan is het nog niet logisch voor je dat je dan je huis kwijt raakt.
Voor gevangenisstraffen werkt het hetzefde. Plus dat je nog de categorie hebt die het incalculeert, die heb ik ook wel meegemaakt. Ik verdien 60.000 met deze klus, als ik gepakt wordt moet ik max 8 maanden zitten. Dan heb ik 60.000 verdient in 8 maanden tijd. Dat is rendabel, doen we. Simpel rekensommetje wat het je per maand oplevert, je criminele activiteit en of dat meer is dan een flink salaris en dus uit kan.
