Geld & Recht
alle pijlers
Bijstandfraude melden?
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:32
Ik heb uitgebreid uiteengezet wat er met die vrouw allemaal gaat gebeuren als zij verraden wordt en zelfs niet uitgebreid genoeg, want er kwam iemand die nog wat zaken bijvoegde en de algehele tendens was dat dat allemaal maar moet kunnen en dat dan ze het aan zichzelf te danken heeft en dat werd het felst geroepen door hen die zo verschrikkelijk hoog opgeven over hun normen en waarden.
Er was ook iemand die een faqsheet liet lezen over de vraag of je mensen wel moet aangeven en op dat sheet stond meerdere malen dat je dat aan de instanties over moet laten, want daar zijn ze voor, ook dat werd of genegeerd of onder het vloerkleed geveegd.
Je mag me onredelijk fel noemen, prima, maar ik verzand niet tientallen pagina's om dat soort verraad te rechtvaardigen en daar komt bij dat ik mezelf ook nog eens op de borst klop, heel fel en onredelijk, betreft mijn mensbeeld, al moet ik erbij melden dat dat door dit topic een aardige knauw heeft gekregen.
Het is ook te triest voor woorden dat mijn mening aangaande deze buurvrouw wordt gebruikt om mij dan maar in de bijstand te verzinnen en als fraudeur te bestempelen, want dat zal de bron van mijn mening vast en zeker wel zijn en daarmee verklaar ik degenen die daarmee aankomen volledig van de pot gerukt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:36
Cateautje schreef: ↑28-08-2020 15:48De enige echte keiharde mening die ik ben toegedaan en met hand en tand verdedig, is dat je het leven van iemand in de bijstand niet verwoest omdat iemand bij haar slaapt en dan kunnen jullie er tientallen pagina's tegenaan gooien met zogenaamde bewijze om het wel te rechtvaardigen, ammehoela ermee.
Die zogenaamde normen en waarden waarmee geschermd worden die kan je niet naar eigen goeddunken ergens bij voegen en bij iets anders wegnemen, die heb je of je hebt ze niet. Hierin bestaan geen grijstinten.
De meeste mensen hebben nu eenmaal niet als normen en waarden dat fraude toelaatbaar is en dat buurvrouw zelf mag uitmaken of zij een uitkering ontvangt; de meeste mensen vinden het niet nodig om bij voorbaat allemaal 'ja maar als/dan' redenen en excuses te verzinnen waarom het wel rechtvaardig zou zijn wanneer iemand ingeschreven staat op een postadres zodat buurvrouw haar volledige uitkering en toeslagen blijft ontvangen zodat zij een zeer riant inkomen hebben samen.
Als er niets aan de hand is, blijkt dat toch vanzelf. De enig die iets verwoest is buurvrouw zelf (in het geval het inderdaad fraude blijkt te zijn).
Gelukkig hebben de meeste mensen als 'normen en waarden' dat dit niet kan en zijn we bereid dit met zijn allen te bewaken: tot welke leeftijd wil jij mensen laten doorwerken om alles te kunnen blijven bekostigen wanneer iedereen zelf maar een beetje uitmaakt of hij gaat werken of een uitkering ontvangt?
De meeste mensen zijn zeker breid te betalen voor een vangnet voor mensen die tijdelijk (of permanent) buiten hun schuld/handelen/toedoen genoodzaakt zijn een beroep te doen op een voorziening zoals de bijstand. Maar er zijn gewoon regels.
Prima als we de regels los laten, maar dan wil ik ook zelf kunnen kiezen of ik als werkende wel wil blijven bijdragen - en aan wie.
gebruna wijzigde dit bericht op 28-08-2020 16:41
21.84% gewijzigd
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:38
Dat viel mij ook op. Echt absurd dat, mocht er daadwerkelijk fraude gepleegd worden, de mensen die 'klikken' en 'verraden' voor nsb'r worden weggezet. Terwijl fraudeurs gewoon geen enkele verantwoordelijkheden krijgen toebedeeld in hun eigen rol hierin.
Echt te zot voor woorden.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:41
Jij rechtvaardigd wel fraude, is dat beter dan?Cateautje schreef: ↑28-08-2020 16:32
Je mag me onredelijk fel noemen, prima, maar ik verzand niet tientallen pagina's om dat soort verraad te rechtvaardigen en daar komt bij dat ik mezelf ook nog eens op de borst klop, heel fel en onredelijk, betreft mijn mensbeeld, al moet ik erbij melden dat dat door dit topic een aardige knauw heeft gekregen.
Het is ook te triest voor woorden dat mijn mening aangaande deze buurvrouw wordt gebruikt om mij dan maar in de bijstand te verzinnen en als fraudeur te bestempelen, want dat zal de bron van mijn mening vast en zeker wel zijn en daarmee verklaar ik degenen die daarmee aankomen volledig van de pot gerukt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:44
Die hele alinea hoort erbij.
Fraude kent vele gezichten. Als mijn buurman een leuk modaal inkomen bij elkaar scharrelt door middel van zwart werk terwijl in de bijstand dan stap ik op hem af en vertel hem dat ik er een telefoontje tegenaan gooi, maar iemand bij je laten slapen en als dat alles is? Neh echnie.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 28-08-2020 16:44
3.58% gewijzigd
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:44
Zeer eens!Geronimo2 schreef: ↑28-08-2020 12:52Jouw waarheid is niet de waarheid, jouw waarheid is om voorbij de realiteit te kijken en de CBS cijfers te negeren en het alleen nog maar over verraad en klikken te hebben. Denk je nu werkelijk dat de Nederlandse staat een pot goud heeft staan waar we allemaal uit kunnen graaien naar believen? Nee dus, alles wat geen winst draait komt uit de portemonnee van werkend Nederland, daar kan jij dan op kotsen en vinden dat deze mensen maar eindeloos moeten dokken zodat de buuf kan samenhokken maar dan heb je zelf blijkbaar nooit zolang gewerkt dat je steeds meer belasting gaat betalen, je lasten steeds zwaarder worden en grenzen steeds verder opgetrokken worden om je nog verder uit te knijpen. Misschien moet je eens met wat kleine ondernemers praten die 80-urige werkweken maken, aan allerlei regels moeten voldoen, allerlei risico's lopen en als dank nog eens dik belasting moeten betalen zodat jij een grote mond kan hebben over hoe zwaar de bijstand is. Kom eens uit je bubbel zou ik zeggen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:50
Ach, nu gaat het ineens over alleen iemand bij je laten slapen.Cateautje schreef: ↑28-08-2020 16:44Die hele alinea hoort erbij.
Fraude kent vele gezichten. Als mijn buurman een leuk modaal inkomen bij elkaar scharrelt door middel van zwart werk terwijl in de bijstand dan stap ik op hem af en vertel hem dat ik er een telefoontje tegenaan gooi, maar iemand bij je laten slapen en als dat alles is? Neh echnie.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:51
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:53
En dat vergoelijkt fraude?steampunk11111111 schreef: ↑28-08-2020 16:51Mensen met een uitkering moeten net zo goed werken voor hun geld, hoor.
Je moet alles doen om weer aan het werk te komen. Gratis en voor niks aan de slag bij verschillende bedrijven om ervaring op te doen. En in de bijstand wordt bijvoorbeeld vaak een 'tegenprestatie' verlangd.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:53
Fraude is fraude.Cateautje schreef: ↑28-08-2020 16:44Die hele alinea hoort erbij.
Fraude kent vele gezichten. Als mijn buurman een leuk modaal inkomen bij elkaar scharrelt door middel van zwart werk terwijl in de bijstand dan stap ik op hem af en vertel hem dat ik er een telefoontje tegenaan gooi, maar iemand bij je laten slapen en als dat alles is? Neh echnie.
Je hebt niet een beetje fraude, of ietsje fraude.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:56
Heh wtf. Laat die man daar gewoon slapen 6x per week. Wat gaat jou dat aan. Alsof ze dan verplicht een gezamenlijk huishouden voeren en gedeelde financiën hebben ofzo. Dat is toch helemaal niet een conclusie die je kan trekken? Bemoei je er gewoon niet mee. Snap echt niet dat mensen zo kunnen zijn. Er worden beoordelingen gedaan door partijen die dat moeten doen. En die bepalen of ze er recht op heeft of niet. Niet de buurvrouw die achter de geraniums op zoek is naar sensatie. Doe normaal en zoek een hobby zeg.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:57
Nee.
Maar het is niet zo dat de rest van Nederland keihard moet werken zodat deze groep lekker heel de dag op hun gat kan zitten.
Deze groep werkt net zo goed. Behalve de mensen die echt niet kunnen. Omdat ze te ziek, gestoord of gehandicapt zijn. Maar die zijn ook niet benijdenswaardig,
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:58
De conclusies vliegen je hier om de oren.raindance schreef: ↑28-08-2020 16:56Heh wtf. Laat die man daar gewoon slapen 6x per week. Wat gaat jou dat aan. Alsof ze dan verplicht een gezamenlijk huishouden voeren en gedeelde financiën hebben ofzo. Dat is toch helemaal niet een conclusie die je kan trekken? Bemoei je er gewoon niet mee. Snap echt niet dat mensen zo kunnen zijn. Er worden beoordelingen gedaan door partijen die dat moeten doen. En die bepalen of ze er recht op heeft of niet. Niet de buurvrouw die achter de geraniums op zoek is naar sensatie. Doe normaal en zoek een hobby zeg.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:59
Blijkbaar wel.steampunk11111111 schreef: ↑28-08-2020 16:57Nee.
Maar het is niet zo dat de rest van Nederland keihard moet werken zodat deze groep lekker heel de dag op hun gat kan zitten.
Deze groep werkt net zo goed. Behalve de mensen die echt niet kunnen. Omdat ze te ziek, gestoord of gehandicapt zijn. Maar die zijn ook niet benijdenswaardig,
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:59
Een jaar lang verblijft en slaapt een man daar 6 dagen per week.
Het topic gaat er niet over dat die man binnen de toegestane termijn af en toe eens een nachtje blijft slapen, maar een jaar lang 6 dagen per week. Daarnaast geeft de TO verderop aan dat die man goed verdient.
Als je dat bij elkaar optelt vormen ze een gezamenlijk huishouden, en hebben ze dus teveel geld om recht te hebben op een uitkering, dus plegen ze fraude.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:00
Ik ga inderdaad proberen dat uit te leggen.1Portemonnee schreef: ↑28-08-2020 16:28Ok, dus ze heeft fraude gepleegd en jij vindt haar zielig dat ze gepakt is, en gekort wordt.
Leg eens uit..
Er zijn mensen die miljoenfraudes plegen en daar een (veelal bescheiden) gevangenisstraf voor krijgen.
Er zijn mensen die de boel willens en wetens jarenlang flessen en grote bedragen zwart bijverdienen, terwijl ze bijstand hebben.
Er zijn ook mensen die een ander zodanig mishandelen of een ongeluk veroorzaken, waardoor die persoon blijvend gehandicapt is. De dader moet bijvoorbeeld 1500 euro schadevergoeding betalen, want is een kale kip en daar kun je niet van plukken.
Ik moet bekennen dat ik niet exact weet wat mijn kennis fout heeft gedaan, volgens haar gaat het om een paar uurtjes zwart werken voor de baas die haar ook enkele uren wit betaalde (met dus een hoop gedoe wat verrekening betreft en bijbehorende armoedeval etc), en ergens een poetsadresje, om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen en nog af en toe iets leuks te kunnen doen. Fulltime werken, wat de enige manier zou zijn om (iets) meer te kunnen gaan verdienen dan de uitkering met een heel klein weduwepensioentje en dus wat witte werkuren, was voor haar geen optie omdat zij dat lichamelijk niet aankan.
Ik vind de boete - het door de gemeente ingeschatte fraudebedrag x 2 - eerlijk gezegd dan toch buitenproportioneel, als je het afzet tegen misdrijven als mishandeling of zelfs doodslag. Het ingeschatte bedrag is volgens mij kennis vele malen te hoog (rond 15.000 euro), maar zij kan niet bewijzen dat het anders is. Bezwaar is afgewezen. Zij zou dus in totaal zo'n 30.000 euro moeten gaan terugbetalen. Daar is geen enkel perspectief op, zeker niet omdat ze gewoon niet veel kan werken en inmiddels ook al 65 is.
Nee, het is niet oké strikt gezien als je deels bijstand krijgt en je werkt zwart bij. Maar als je niet meer kúnt werken en geen enkel perspectief hebt dat het ooit beter wordt, vanwege klachten en/of leeftijd? Ik vind het toch erg lastig om te veroordelen dat iemand dan probeert zwart wat bij te verdienen. We hebben het over een paar tientjes in de maand, niet over honderden euro's want dan vind ik het een ander verhaal.
In theorie keur ik het niet goed, maar in de praktijk kan ik het heel goed begrijpen en heb ik er geen problemen mee, zolang het dus maar niet gaat om heel forse bedragen. Iemand die zwart veel kan verdienen, kan ook wit werken, zou ik denken. Maar als je totaal geen perspectief hebt... Mensen moeten toch ook de kans krijgen zich in te zetten en niet onevenredig gekort of belast worden als ze wél wat doen (zoals mijn kennis; door een paar uur wit werken en haar minimale weduwepensioentje, had ze heel veel gedoe en hield ze uiteindelijk minder over, dan kan ik echt heel goed begrijpen dat je er een paar zwarte uren aan plakt).
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:01
De TO weet dat allemaal natuurlijk, zelfs tot op de cent, vast.Theamuts schreef: ↑28-08-2020 16:59Een jaar lang verblijft en slaapt een man daar 6 dagen per week.
Het topic gaat er niet over dat die man binnen de toegestane termijn af en toe eens een nachtje blijft slapen, maar een jaar lang 6 dagen per week. Daarnaast geeft de TO verderop aan dat die man goed verdient.
Als je dat bij elkaar optelt vormen ze een gezamenlijk huishouden, en hebben ze dus teveel geld om recht te hebben op een uitkering, dus plegen ze fraude.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:03
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:04
En dat is dan weer een zwaktebod van jou.
Ze is geloept en heeft in andere topics aangegeven dat ze haar buurvrouw haat....
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:05
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:08
Hou toch op zeg. Bepalen anderen tegenwoordig hoevaak een eventuele liefde bij jou in huis verblijft? Zegt geen moer. Mijn date is ook meerdere dagen in de week bij mij. Als ik toeslagen zou krijgen, zou ik die dan ook maar stop moeten gaan zetten? Nee, want ik betaal zijn vaste lasten niet en andersom ook niet. Wat een onzin. Mensen denken zomaar even in iemands financiële situatie te kunnen kijken. Wat weet je daar nou van. Zolang je geen partner bent op papier, ben je nog steeds een individu en word je ook zo gezien. Inclusief financiën, toeslagen, uitkeringen. Zal ff lekker worden dat bij iedere prille relatie je hele financiën overhoop worden gehaald, omdat er eentje meer verdient. Bel de liefdespolitie en leg de zaak eens voor. Denk dat je nog net niet uitgelachen wordt. Ze zijn niks van elkaar namelijk.Theamuts schreef: ↑28-08-2020 16:59Een jaar lang verblijft en slaapt een man daar 6 dagen per week.
Het topic gaat er niet over dat die man binnen de toegestane termijn af en toe eens een nachtje blijft slapen, maar een jaar lang 6 dagen per week. Daarnaast geeft de TO verderop aan dat die man goed verdient.
Als je dat bij elkaar optelt vormen ze een gezamenlijk huishouden, en hebben ze dus teveel geld om recht te hebben op een uitkering, dus plegen ze fraude.
