Geld & Recht
alle pijlers
Bijstandfraude melden?
donderdag 27 augustus 2020 om 18:03
Dat is inderdaad een probleem. De overheid zou werkgevers meer moeten stimuleren en/of dwingen om die groep een eerlijke kans te geven.quattro-stagioni schreef: ↑27-08-2020 16:29Mensen die niet 100% zijn afgekeurd, kunnen vaak wel aangepast werk doen, maar werkgevers staan niet bepaald in de rij voor mensen met een beperking.
donderdag 27 augustus 2020 om 18:33
Volgens mij wordt daar al best veel aan gedaan, doormiddel van regelingen, subsidies en quota. Maarja, de praktijk blijft weerbarstig.
donderdag 27 augustus 2020 om 18:43
als die man verstandig was omgegaan met zijn kapitaal had hij zichzelf zonder bijstand kunnen reddenChienandalou schreef: ↑27-08-2020 17:45Als je de link leest kun je zien hoe het hem verging.
Maar dan nog, het gaat toch niet om de schuldvraag? Ik geef alleen aan dat er niet alleen ‘uitvreters’ in de bijstand zitten.
Mensen die nooit in loondienst hebben gewerkt kunnen geen aanspraak maken op WIA. En ja, de beste man heeft de kleine lettertjes niet goed gelezen.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:22
Het is een beetje naïef om te denken dat iedereen in de bijstand dolgraag wil werken maar geen werk kan vinden. Deze discussie verloopt altijd hetzelfde omdat er hier een paar personen van de bijstand moeten leven en het zich persoonlijk aantrekken. De realiteit is dat meer dan 50% in de bijstand niet van plan is om te werken terwijl er mentaal en/of fysiek niets mis met ze is. Het systeem is gewoon dat het minimumloon tegen de hoogte van de bijstand schuurt en met alle toelages en subsidies er voor veel mensen prima van rond te komen is (eventueel aangevuld met wat zwartwerk, fraude of criminele activiteiten.
Het gaat niet om immigranten, alleenstaande moeders of luilakken, het gaat er om dat het systeem omvalt door mensen als de buurvrouw van TO, probeer te begrijpen dat de gemiddelde belastingbetaler het beste voor heeft met mensen die niet kunnen werken maar sacherijnig worden van mensen die het wel kunnen maar geen zin hebben. Ontkennen dat dit percentage veel hoger is dan zelf bedacht is absurd, alle cijfers zijn er en die wijzen op grootschalig misbruik. De meeste mensen werken echt alleen maar omdat ze hun rekeningen moeten betalen terwijl hun baas een etter is en collega's irritant, waarom mogen zij niet mogen balen van mensen die zich volledig onttrekken aan hun verantwoordelijkheid? Waarom moet iemand maar zelf in de kassen gaan werken omdat ie kritiek heeft op deze mentaliteit. Mensen halen uit buitenland betekent dus ook dat het geld onttrokken wordt uit deze economie en besteed wordt in een ander land en dat terwijl we genoeg mensen hebben die kunnen werken maar hun neus op halen voor bepaalde banen.
De reden dat we hier niet uit vuilnisbakken hoeven te eten is omdat we veel belasting betalen maar het houdt een keer op en als de staat moet kiezen tussen korten op de bijstand of de belasting verhogen voor modaal dan weet ik wel voor wie, terecht, kiezen.
Het gaat niet om immigranten, alleenstaande moeders of luilakken, het gaat er om dat het systeem omvalt door mensen als de buurvrouw van TO, probeer te begrijpen dat de gemiddelde belastingbetaler het beste voor heeft met mensen die niet kunnen werken maar sacherijnig worden van mensen die het wel kunnen maar geen zin hebben. Ontkennen dat dit percentage veel hoger is dan zelf bedacht is absurd, alle cijfers zijn er en die wijzen op grootschalig misbruik. De meeste mensen werken echt alleen maar omdat ze hun rekeningen moeten betalen terwijl hun baas een etter is en collega's irritant, waarom mogen zij niet mogen balen van mensen die zich volledig onttrekken aan hun verantwoordelijkheid? Waarom moet iemand maar zelf in de kassen gaan werken omdat ie kritiek heeft op deze mentaliteit. Mensen halen uit buitenland betekent dus ook dat het geld onttrokken wordt uit deze economie en besteed wordt in een ander land en dat terwijl we genoeg mensen hebben die kunnen werken maar hun neus op halen voor bepaalde banen.
De reden dat we hier niet uit vuilnisbakken hoeven te eten is omdat we veel belasting betalen maar het houdt een keer op en als de staat moet kiezen tussen korten op de bijstand of de belasting verhogen voor modaal dan weet ik wel voor wie, terecht, kiezen.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:43
donderdag 27 augustus 2020 om 20:57
Heel goed uitgelegd!Geronimo2 schreef: ↑27-08-2020 20:22Het is een beetje naïef om te denken dat iedereen in de bijstand dolgraag wil werken maar geen werk kan vinden. Deze discussie verloopt altijd hetzelfde omdat er hier een paar personen van de bijstand moeten leven en het zich persoonlijk aantrekken. De realiteit is dat meer dan 50% in de bijstand niet van plan is om te werken terwijl er mentaal en/of fysiek niets mis met ze is. Het systeem is gewoon dat het minimumloon tegen de hoogte van de bijstand schuurt en met alle toelages en subsidies er voor veel mensen prima van rond te komen is (eventueel aangevuld met wat zwartwerk, fraude of criminele activiteiten.
Het gaat niet om immigranten, alleenstaande moeders of luilakken, het gaat er om dat het systeem omvalt door mensen als de buurvrouw van TO, probeer te begrijpen dat de gemiddelde belastingbetaler het beste voor heeft met mensen die niet kunnen werken maar sacherijnig worden van mensen die het wel kunnen maar geen zin hebben. Ontkennen dat dit percentage veel hoger is dan zelf bedacht is absurd, alle cijfers zijn er en die wijzen op grootschalig misbruik. De meeste mensen werken echt alleen maar omdat ze hun rekeningen moeten betalen terwijl hun baas een etter is en collega's irritant, waarom mogen zij niet mogen balen van mensen die zich volledig onttrekken aan hun verantwoordelijkheid? Waarom moet iemand maar zelf in de kassen gaan werken omdat ie kritiek heeft op deze mentaliteit. Mensen halen uit buitenland betekent dus ook dat het geld onttrokken wordt uit deze economie en besteed wordt in een ander land en dat terwijl we genoeg mensen hebben die kunnen werken maar hun neus op halen voor bepaalde banen.
De reden dat we hier niet uit vuilnisbakken hoeven te eten is omdat we veel belasting betalen maar het houdt een keer op en als de staat moet kiezen tussen korten op de bijstand of de belasting verhogen voor modaal dan weet ik wel voor wie, terecht, kiezen.
donderdag 27 augustus 2020 om 21:21
Ik werk als vrijwilliger bij de Voedselbank in een wijk met veel werkloosheid en problematiek.
Natuurlijk zijn er fraudeurs, zwartwerkers en ‘in hun vuistje lachende geldharkers’. Maar zo ongenuanceerd als sommigen in dit topic alle mensen in de bijstand neerzetten of kort door de bocht ‘conclusies en oplossingen’ neerpennen, doet mij het willen opnemen voor een grote (niet homogene) groep mensen in de bijstand die dit ook niet zo gewild hebben. Er zit veel leed, bravoure (stoer zeggen niet te willen, maar ook echt niet kunnen), domme pech, ziektes, etc. En de meesten houden de schijn op uit schaamte.
En berg je maar: na september wordt deze groep alleen maar groter.
‘Golf van zelfstandigen in de bijstand op komst’
De ruimhartige zzp-steunregeling Tozo werd in no time door gemeente op poten gezet. Een ‘megaprestatie’ die meer dan driehonderdduizend ondernemers helpt het hoofd boven water te houden. Maar de verwachting is dat een deel daarvan linea recta doorstroomt naar de bijstand. ‘Er komt zwaar weer aan.’
.....
In mei 2019 kondigde de gemeente Amsterdam aan dat er 20 miljoen euro was vrijgemaakt voor een nieuwe aanpak voor de toeleiding van bijstandsgerechtigden naar werk. De doelstelling was om een kwart van de veertigduizend Amsterdammers in de bijstand aan het werk te krijgen. ‘De eerste tekenen waren heel goed’, herinnert Groot Wassink zich. Maar sinds de eerste coronamaatregelen – half maart 2020 – is de wekelijkse instroom in de bijstand twee tot drie keer zo hoog als in 2019. En uitstroom is er nog wel een beetje, maar ook die neemt af.
...
Ondanks de duistere vooruitzichten is er ook hoop dat we lessen kunnen trekken uit de crisis. Wethouder Groot Wassink: ‘De overheid heeft het zzp’er-schap heel lang fiscaal gestimuleerd. Daardoor is er nu een hele groep mensen die niet meebetaalt aan de sociale zekerheid. Die doen nu toch een beroep op de overheid. Het is onvermijdelijk dat we ons afvragen of het niet beter is dat ze in een of andere vorm een bijdrage leveren aan collectieve verzekeringen. Ik geloof niet in de romantiek van het vaste contract, dat dat altijd het beste is. Je moet regelingen maken die voor elke werkende persoon gelden. Er zijn bepaalde risico’s die we als samenleving samen moeten afdekken. Die zie je nu.’
https://m.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/ ... 4923.lynkx
Natuurlijk zijn er fraudeurs, zwartwerkers en ‘in hun vuistje lachende geldharkers’. Maar zo ongenuanceerd als sommigen in dit topic alle mensen in de bijstand neerzetten of kort door de bocht ‘conclusies en oplossingen’ neerpennen, doet mij het willen opnemen voor een grote (niet homogene) groep mensen in de bijstand die dit ook niet zo gewild hebben. Er zit veel leed, bravoure (stoer zeggen niet te willen, maar ook echt niet kunnen), domme pech, ziektes, etc. En de meesten houden de schijn op uit schaamte.
En berg je maar: na september wordt deze groep alleen maar groter.
‘Golf van zelfstandigen in de bijstand op komst’
De ruimhartige zzp-steunregeling Tozo werd in no time door gemeente op poten gezet. Een ‘megaprestatie’ die meer dan driehonderdduizend ondernemers helpt het hoofd boven water te houden. Maar de verwachting is dat een deel daarvan linea recta doorstroomt naar de bijstand. ‘Er komt zwaar weer aan.’
.....
In mei 2019 kondigde de gemeente Amsterdam aan dat er 20 miljoen euro was vrijgemaakt voor een nieuwe aanpak voor de toeleiding van bijstandsgerechtigden naar werk. De doelstelling was om een kwart van de veertigduizend Amsterdammers in de bijstand aan het werk te krijgen. ‘De eerste tekenen waren heel goed’, herinnert Groot Wassink zich. Maar sinds de eerste coronamaatregelen – half maart 2020 – is de wekelijkse instroom in de bijstand twee tot drie keer zo hoog als in 2019. En uitstroom is er nog wel een beetje, maar ook die neemt af.
...
Ondanks de duistere vooruitzichten is er ook hoop dat we lessen kunnen trekken uit de crisis. Wethouder Groot Wassink: ‘De overheid heeft het zzp’er-schap heel lang fiscaal gestimuleerd. Daardoor is er nu een hele groep mensen die niet meebetaalt aan de sociale zekerheid. Die doen nu toch een beroep op de overheid. Het is onvermijdelijk dat we ons afvragen of het niet beter is dat ze in een of andere vorm een bijdrage leveren aan collectieve verzekeringen. Ik geloof niet in de romantiek van het vaste contract, dat dat altijd het beste is. Je moet regelingen maken die voor elke werkende persoon gelden. Er zijn bepaalde risico’s die we als samenleving samen moeten afdekken. Die zie je nu.’
https://m.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/ ... 4923.lynkx
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 27 augustus 2020 om 22:35
Ga eens naar een voedselbank ofzo en informeer jezelf eens wat beter.Geronimo2 schreef: ↑27-08-2020 20:22Het is een beetje naïef om te denken dat iedereen in de bijstand dolgraag wil werken maar geen werk kan vinden. Deze discussie verloopt altijd hetzelfde omdat er hier een paar personen van de bijstand moeten leven en het zich persoonlijk aantrekken. De realiteit is dat meer dan 50% in de bijstand niet van plan is om te werken terwijl er mentaal en/of fysiek niets mis met ze is. Het systeem is gewoon dat het minimumloon tegen de hoogte van de bijstand schuurt en met alle toelages en subsidies er voor veel mensen prima van rond te komen is (eventueel aangevuld met wat zwartwerk, fraude of criminele activiteiten.
Het gaat niet om immigranten, alleenstaande moeders of luilakken, het gaat er om dat het systeem omvalt door mensen als de buurvrouw van TO, probeer te begrijpen dat de gemiddelde belastingbetaler het beste voor heeft met mensen die niet kunnen werken maar sacherijnig worden van mensen die het wel kunnen maar geen zin hebben. Ontkennen dat dit percentage veel hoger is dan zelf bedacht is absurd, alle cijfers zijn er en die wijzen op grootschalig misbruik. De meeste mensen werken echt alleen maar omdat ze hun rekeningen moeten betalen terwijl hun baas een etter is en collega's irritant, waarom mogen zij niet mogen balen van mensen die zich volledig onttrekken aan hun verantwoordelijkheid? Waarom moet iemand maar zelf in de kassen gaan werken omdat ie kritiek heeft op deze mentaliteit. Mensen halen uit buitenland betekent dus ook dat het geld onttrokken wordt uit deze economie en besteed wordt in een ander land en dat terwijl we genoeg mensen hebben die kunnen werken maar hun neus op halen voor bepaalde banen.
De reden dat we hier niet uit vuilnisbakken hoeven te eten is omdat we veel belasting betalen maar het houdt een keer op en als de staat moet kiezen tussen korten op de bijstand of de belasting verhogen voor modaal dan weet ik wel voor wie, terecht, kiezen.
donderdag 27 augustus 2020 om 22:39
Je kan het maar beter laten rusten. Al is de waarheid in beton gebeiteld zelfs dan wordt deze onder het vloerkleed geveegd.Boogschutter10 schreef: ↑27-08-2020 22:35Ga eens naar een voedselbank ofzo en informeer jezelf eens wat beter.
Het is een soort noodzaak en daar kom je met geen mogelijkheid doorheen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 11:36
Nee, die krijgen altijd een bijstandsuitkering als ze verder geen inkomsten of vermogen hebben. Dat is nu eenmaal de hele gedachte achter bijstand: mensen zonder inkomen voorzien van de minimale hoeveelheid geld om van te kunnen leven. En dan heb je echt een hele dunne portemonee hoor.
vrijdag 28 augustus 2020 om 11:44
Niet iedereen die een bijstandsuitkering heeft moet/ gaat naar de voedselbank hè?!Boogschutter10 schreef: ↑27-08-2020 22:35Ga eens naar een voedselbank ofzo en informeer jezelf eens wat beter.
vrijdag 28 augustus 2020 om 12:07
Ik ken ze ook van de voedselbank, sommigen hadden het witte poeder nog in hun neusgaten zitten.
Of wat dacht je van human hair extensions door een kapper gezet en zodra de nagels uitgroei hebben ze er weer opnieuw mooi op worden gezet.
Nou weet ik dat zij echt niet kan werken hoor, maar ergens doe je dan toch iets fout wat betreft uitgaves.
Of wat dacht je van human hair extensions door een kapper gezet en zodra de nagels uitgroei hebben ze er weer opnieuw mooi op worden gezet.
Nou weet ik dat zij echt niet kan werken hoor, maar ergens doe je dan toch iets fout wat betreft uitgaves.
vrijdag 28 augustus 2020 om 12:12
Zoals iemand anders ook (in andere woorden) zei: misschien is de regel waar het nu over gaat wel gewoon enorm stom.
Wat je als samenleving best wil, is dat mensen niet meer afhankelijk zijn van bijstand. En wat je ook misschien wel wil is dat mensen door een partner worden onderhouden in plaats van door de samenleving.
Maar door zo strenge regelgeving bevorder je eigenlijk dat bijstandsgerechtigden al heel vroeg in de relatie in een heel afhankelijke positie komen. Dat is niet goed voor vrouwen. Die mannen hebben misschien wel het idee dat ze allerlei rechten hebben, omdat ze haar gekocht hebben doordat ze al vrij vroeg in de relatie een onderhoudsplicht hebben.
Wat je als samenleving best wil, is dat mensen niet meer afhankelijk zijn van bijstand. En wat je ook misschien wel wil is dat mensen door een partner worden onderhouden in plaats van door de samenleving.
Maar door zo strenge regelgeving bevorder je eigenlijk dat bijstandsgerechtigden al heel vroeg in de relatie in een heel afhankelijke positie komen. Dat is niet goed voor vrouwen. Die mannen hebben misschien wel het idee dat ze allerlei rechten hebben, omdat ze haar gekocht hebben doordat ze al vrij vroeg in de relatie een onderhoudsplicht hebben.
vrijdag 28 augustus 2020 om 12:29
Er is geen label "ziek" of "arbeidsongeschikt" en "eigenlijk wel kunnen werken" is geen wettelijke status. Er is een zeer complex stelsel van het bepalen van iemands (on)mogelijkheden om te werken en de bijbehorende rechten op uitkering. Lees bijv. https://www.arbeidsrechter.nl/wao-uitke ... knemer-wia
De relatie tussen WAO/WIA (arbeidsongeschikt) en bijstand is ook vrij complex. Zie https://uitkering-gestopt.nl/bijstandsu ... chiktheid/
Daarnaast zijn er heel veel mensen die wel kunnen werken en ook graag willen werken, maar geen werk kunnen vinden. De zogenaamde werklozen. Weleens van gehoord? Die mensen krijgen eerst een tijdje WW als ze bestaand werk verliezen, maar komen na een aantal maanden tot jaren ook in de bijstand. Ondernemers (waaronder zzp'ers) die failliet gaan komen direct in de bijstand, die krijgen niet eens eerst WW.
De bijstandsuitkeringen zijn overigens minimaal. Zie bijv. https://www.fermwerk.nl/uw-inkomen/info ... delersnorm. Dat zijn dus de belastbare bedragen, waarover ook nog inkomstenbelasting betaald moet worden. Niet bepaald een vetpot dus.
vrijdag 28 augustus 2020 om 12:34
Dan heb je geluk dat je blijkbaar zoveel verdient of vermogen hebt dat je jezelf goed kunt indekken tegen onheil. Fijn voor je. Er zijn echter ook mensen (ja, echt!) die die mogelijkheden niet hebben. Die hebben dus recht op bijstand als ze zonder voldoende inkomsten komen te zitten, hoewel ze misschien wel kunnen werken maar geen werk kunnen vinden. Er bestaat namelijk ook zoiets als werkloosheid en onvervulde vacatures.EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 15:45Die 69,5% ziet wel degelijk alleen op de tabel niet kunnen / willen werken. Dat is een kwestie van de tabel goed lezen. Ik zal nooit in de situatie terecht komen dat ik in het vakje wel kunnen maar niet willen werken kom. Ziekte / arbeidsongeschiktheid kan ook niet omdat ik als ondernemer daarvoor verzekerd ben. Als daar kosten voor komen zullen die ten laste van de verzekeraar komen en niet van de maatschappij. Verder zorg ik ervoor dat ik een goede buffer heb om eventuele mindere tijden als ondernemer op te kunnen vangen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 12:45
De voedselbank heeft niets te maken met de bijstand, als jij daar inderdaad werkt dan zou jij ook moeten weten dat daar ook veel mensen komen die gewoon een baan hebben maar dik in de problemen zijn gekomen doordat het minimumloon te laag is of ZZP'ers die het allemaal niet meer trekken, niet iedereen met een afwijkende mening heeft geen notie van wat er speelt in de samenleving.Boogschutter10 schreef: ↑27-08-2020 22:35Ga eens naar een voedselbank ofzo en informeer jezelf eens wat beter.
