Geld & Recht
alle pijlers
Bijstandfraude melden?
donderdag 27 augustus 2020 om 15:23
Dat maakt TO er van. En als die iedere dag door het raam kan koekeloeren hoe komt die dan aan geld?
En het was vakantie hè. En ik heb zomaar het vermoeden dat TO erg overdrijft, als ze er al niet van alles bij verzint.
Btw het is strafbaar ALS het er toe leid dat de uitkering niet meer nodig zou zijn. Oftewel de logee moet het gezin kunnen onderhouden. Als de man zo goed verdient dat hij twee woningen kan betalen plus alle bijkomende vaste lasten plus iedere dag een hap op tafel, dan heeft hij de tijd niet om er zo vaak en lang te zijn.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:25
Nou ik wel. Tienermoeders met kinderwagens, vrouwen met hoofddoek en gelaatsbedekking. En geen een blanke. Sorry maar ik zit er nog wel eens zowel in zuid als in west. Het valt echt op als er een puur nederlander zit.quattro-stagioni schreef: ↑27-08-2020 14:44Opvallen? Daar heb ik als duidelijk Nederlandse blanke weinig van gemerkt wanneer ik daar zit.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:26
strings-attached schreef: ↑27-08-2020 15:23
Btw het is strafbaar ALS het er toe leid dat de uitkering niet meer nodig zou zijn. Oftewel de logee moet het gezin kunnen onderhouden. Als de man zo goed verdient dat hij twee woningen kan betalen plus alle bijkomende vaste lasten plus iedere dag een hap op tafel, dan heeft hij de tijd niet om er zo vaak en lang te zijn.
Ze hebben nu 2 inkomens: salaris van de man en een bijstandsuitkering.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:27
EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 14:53Bijgaand een onderzoek uit 2016. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/40 ... iet-werken
425.000 bijstand ontvangers:
225.000 wil werken: Prima die kunnen er dan direct uit. We laten hogere aantallen mensen uit Oost-Europa komen om hier het werk te komen doen, die hoeven dan niet meer te komen. Veelal werk waar je geen opleiding voor nodig hebt dus alle 225.000 kan aan de slag.
200.000 kan of wil niet werken, hiervan:
139.000 kan niet werken door ziekte / arbeidsongeschiktheid. Ok als deze mensen helemaal niet kunnen werken is het terecht.
7.000 in verband met pensioen / hoge leeftijd: onzin pensioenleeftijd geldt voor iedereen je kan de bijstand niet gebruiken als vut-regeling. Werken of van eigen spaargeld rondkomen.
25.000 andere redenen: als er geen ziekte of arbeidsongeschiktheid is, dan gewoon werken
20.000 zorg voor gezin of huishouden: dat doe je maar van je eigen geld
9.000: opleiding of studie: dat doe je maar van je eigen geld
Conclusie na gedegen onderzoek: 311.000 mensen van deze 450.000 hebben onterecht een uitkering. De andere 139.000 moeten we goed voor zorgen en kijken of ze met wat hulp een beetje kunnen werken. Als het niet gaat dan gaat het niet.
En toen kwam er een olifant met laaange snuit en...
donderdag 27 augustus 2020 om 15:30
Die 69% slaat op de gehele groep van meer dan 400.000 zoals je ook in de tabel kunt zien.EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 15:19‘Maar ook voor 70 procent van de niet-werkende bijstandsontvangers is ziekte of arbeidsongeschiktheid de hoofdreden om niet te willen of kunnen werken.’ 69% om precies te zijn en dat staat ook in mijn conclusie (69% van 200.000).
Bijstandsmoeders zijn moeders die hun kind niet naar de opvang willen brengen. Prima maar daar hoeft de maatschappij niet voor op te draaien. Als je failliet raakt kan je nog steeds werken. Omscholen voor betere perspectieven is goed, maar dat kan ook naast een betaalde baan. Een student heeft het ook niet zo riant.
Na aow-leeftijd aan het werk?? dat staat nergens in mijn conclusie.
of ziek? die zit in die 69%
Tozo? dat is een tijdelijke regeling in verband met corona
Mijn conclusie klopt gewoon. Iedereen roept om bewijs, dan lever ik dat en is het nog niet goed omdat het aantoont dat ik gelijk hebt. Het zijn cijfers van het CBS en daar is geen speld tussen te krijgen.
Tozo is misschien tijdelijk, maar valt onder dezelfde regeling. Ook in ‘normale’ tijden: als een ondernemer failliet gaat of ziek wordt: grote kans op deze regeling. En nogmaals: voor de meese mensen is de bijstand tijdelijk. De uitstroom was zelfs al enkele jaren groter dan de instroom tot begin dit jaar.
Maar prima joh, als jij je beter voelt door je verheven vingertje hier te zwaaien, be my guest. Ik hoop voor je dat je zelf nooit in een van gestelde situaties terecht komt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 27 augustus 2020 om 15:32
Je bent alleen maar puur Nederlander als je blank/wit bent?strings-attached schreef: ↑27-08-2020 15:25Nou ik wel. Tienermoeders met kinderwagens, vrouwen met hoofddoek en gelaatsbedekking. En geen een blanke. Sorry maar ik zit er nog wel eens zowel in zuid als in west. Het valt echt op als er een puur nederlander zit.
Ik leer de gekste dingen hier.
En Amsterdam is niet representatief voor heel Nederland.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 27 augustus 2020 om 15:45
Die 69,5% ziet wel degelijk alleen op de tabel niet kunnen / willen werken. Dat is een kwestie van de tabel goed lezen. Ik zal nooit in de situatie terecht komen dat ik in het vakje wel kunnen maar niet willen werken kom. Ziekte / arbeidsongeschiktheid kan ook niet omdat ik als ondernemer daarvoor verzekerd ben. Als daar kosten voor komen zullen die ten laste van de verzekeraar komen en niet van de maatschappij. Verder zorg ik ervoor dat ik een goede buffer heb om eventuele mindere tijden als ondernemer op te kunnen vangen.Chienandalou schreef: ↑27-08-2020 15:30Die 69% slaat op de gehele groep van meer dan 400.000 zoals je ook in de tabel kunt zien.
Tozo is misschien tijdelijk, maar valt onder dezelfde regeling. Ook in ‘normale’ tijden: als een ondernemer failliet gaat of ziek wordt: grote kans op deze regeling. En nogmaals: voor de meese mensen is de bijstand tijdelijk. De uitstroom was zelfs al enkele jaren groter dan de instroom tot begin dit jaar.
Maar prima joh, als jij je beter voelt door je verheven vingertje hier te zwaaien, be my guest. Ik hoop voor je dat je zelf nooit in een van gestelde situaties terecht komt.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:46
Je kan de CBS cijfers niet ontkennen.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:51
Echt erg grappig hoe cijfers worden misbruikt om het allesomvattende gebrek aan normen en waarden kracht bij te zetten. En wat een wantrouwen, echt hoor. Misschien een teken dat het onmogelijk is gebleken om vrienden te maken en te behouden, want echt, dit komt uit een brein dat zeer weinig overleg en headbangen met de medemens kent.
Dit is ook een soort woke.
Dit is ook een soort woke.
donderdag 27 augustus 2020 om 15:52
eensEHV1981 schreef: ↑27-08-2020 15:19‘Maar ook voor 70 procent van de niet-werkende bijstandsontvangers is ziekte of arbeidsongeschiktheid de hoofdreden om niet te willen of kunnen werken.’ 69% om precies te zijn en dat staat ook in mijn conclusie (69% van 200.000).
Bijstandsmoeders zijn moeders die hun kind niet naar de opvang willen brengen. Prima maar daar hoeft de maatschappij niet voor op te draaien. Als je failliet raakt kan je nog steeds werken. Omscholen voor betere perspectieven is goed, maar dat kan ook naast een betaalde baan. Een student heeft het ook niet zo riant.
Na aow-leeftijd aan het werk?? dat staat nergens in mijn conclusie.
of ziek? die zit in die 69%
Tozo? dat is een tijdelijke regeling in verband met corona
Mijn conclusie klopt gewoon. Iedereen roept om bewijs, dan lever ik dat en is het nog niet goed omdat het aantoont dat ik gelijk hebt. Het zijn cijfers van het CBS en daar is geen speld tussen te krijgen.
donderdag 27 augustus 2020 om 16:10
De bijstand is een vangnet voor als je nergens anders onder valt (werknemersverzekeringen of volksverzekeringen). Als je bent afgekeurd voor 34%, daardoor geen recht op WIA hebt en niemand jou verder wil hebben dan zit je al snel in de bijstand.
donderdag 27 augustus 2020 om 16:17
Ok dat wist ik niet. Maar wil dat dan zeggen dat er mensen in de bijstand zitten die het label ziek / arbeidsongeschikt hebben maar eigenlijk wel kunnen werken?
donderdag 27 augustus 2020 om 16:29
Mensen die niet 100% zijn afgekeurd, kunnen vaak wel aangepast werk doen, maar werkgevers staan niet bepaald in de rij voor mensen met een beperking.
donderdag 27 augustus 2020 om 16:35
Je hebt gelijk, hierin ben ik abuis. Dus van degenen die willen werken, is er weinig tot geen probleem. Die zullen snel uitstromen. Deze groep bestaat uit mensen die het als tijdelijk vangnet gebruiken zoals het bedoeld is. Hier zal de in- en uitstroom ook het grootst zijn. Denk aan zzp-er, statushouder, bijstandmoeder waarbij kind schoolgaande leeftijd heeft, etc.EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 15:45Die 69,5% ziet wel degelijk alleen op de tabel niet kunnen / willen werken. Dat is een kwestie van de tabel goed lezen. Ik zal nooit in de situatie terecht komen dat ik in het vakje wel kunnen maar niet willen werken kom. Ziekte / arbeidsongeschiktheid kan ook niet omdat ik als ondernemer daarvoor verzekerd ben. Als daar kosten voor komen zullen die ten laste van de verzekeraar komen en niet van de maatschappij. Verder zorg ik ervoor dat ik een goede buffer heb om eventuele mindere tijden als ondernemer op te kunnen vangen.
Dan blijft van degenen die aangeeft niet te kunnen/willen werken 70% aan als reden ziekte/arbeidsongeschiktheid. Die gaan en kunnen wss grotendeels niet meer volledig werken.
Een percentage hoge leeftijd (dus bijstand na AOW leeftijd) zal zeker niet meer aan het werk gaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 27 augustus 2020 om 16:43
Het kan iedereen overkomen. Het leven is helaas niet maakbaar, hoe graag we dat willen denken.
Hier het verhaal van De Flippokoning.
Het knikker-debacle zou Zandvliet in totaal 11 miljoen euro kosten. Maar daar bleef het niet bij. Zandvliet kreeg last van gezondheidsklachten: een bacteriële infectie op zijn hartklep. Aangeboren. Volgens de kleine lettertjes in Zandvliets arbeidsongeschiktheidsverzekering betekende dit dat hij geen cent kreeg.
Tegelijkertijd stortte de huizenmarkt in en kwam Zandvliets villa ‘onder water’ te staan. De hypotheekverstrekker wilde opeens geld zien, eiste een hertaxatie van het landgoed en Zandvliet moest aflossen. Omdat hij dat geld niet had, ging de bank over tot executie. "Dat heeft een schijntje opgeleverd in die markt, het was pure kapitaalvernietiging."
En toen was het op
Alles kwijt, in de bijstand en gezondheidproblemen. Dat gaat zelfs een rasoptimist niet in de koude kleren zitten.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... e-bijstand
Hier het verhaal van De Flippokoning.
Het knikker-debacle zou Zandvliet in totaal 11 miljoen euro kosten. Maar daar bleef het niet bij. Zandvliet kreeg last van gezondheidsklachten: een bacteriële infectie op zijn hartklep. Aangeboren. Volgens de kleine lettertjes in Zandvliets arbeidsongeschiktheidsverzekering betekende dit dat hij geen cent kreeg.
Tegelijkertijd stortte de huizenmarkt in en kwam Zandvliets villa ‘onder water’ te staan. De hypotheekverstrekker wilde opeens geld zien, eiste een hertaxatie van het landgoed en Zandvliet moest aflossen. Omdat hij dat geld niet had, ging de bank over tot executie. "Dat heeft een schijntje opgeleverd in die markt, het was pure kapitaalvernietiging."
En toen was het op
Alles kwijt, in de bijstand en gezondheidproblemen. Dat gaat zelfs een rasoptimist niet in de koude kleren zitten.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... e-bijstand
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 27 augustus 2020 om 16:44
Dan is deze ook wel interessant:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... he-positie
als je ‘toon tabel’ opent, zie je een overzicht van de percentages naar M/V per rubriek:
-zonder inkomen
-uitkeringsontvanger
-pensioenontvanger
-schoolkind of student
-werkzaam
(óók 2016 en ook m.b.t. de groep inwoners 20-65 jaar)
Met 'vanwege pensioen of hoge leeftijd' bedoelt men waarschijnlijk alle mensen die instromen.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het aantal Nederlandse VROUWEN in 2000 in de leeftijdsgroep 50-54 jaar (geboren 1945-1949) en dat vergelijkt met het aantal NL vrouwen in 2005 van (dan) 55-59 jaar, dan is dat in percentage uitgedrukt nog 97.79 %
Maar het aantal vrouwen uit (voormalige) Sovjet-Unie van diezelfde leeftijd/geboortejaar is dan omgezet in percentage: 115.38 %
Sinds 2000 zijn er dus heel veel vrouwen uit (in dit voorbeeld) de Sovjet-Unie bij gekomen die bij aankomst in NL al minimaal 50-54 jaar oud waren. Die moeten de taal leren, inburgeren etc. en als zij dan ergens zo rond 55-60 jaar zijn, moeten zij de arbeidsmarkt op want die generatie moet (van 20-65 jaar) zo ongeveer tussen 1965/2010-1969/2014 werken. Plus extra i.v.m. verhoging pensioenleeftijd.
Dat werken (in NL) gaat dus voor hele massa's mensen niet op: als je de aantallen vrouwen die in 2020 de leeftijd hebben van 70-74 jaar vergelijkt met de aantallen vrouwen die in NL woonden op hun 50-54e jaar (allemaal dus in dezelfde periode 1945-1949 geboren), dan is uiteindelijk het percentage NL vrouwen in 2020 t.o.v. 2000 twintig jaar later nog 85.97 %
Van de vrouwen uit de vm Sovjet-Unie ligt dat percentage op 108.42 %, voor Afghanistan op 141.43, voor Dominicaanse Republiek op 99.02, voor Zuid-Afrika op 87.37, voor Overig Afrika op 103.22, voor Marokko op 89.86, voor Brazilië op 95.86 % etc.
Kortom, uit al die landen komen er jaarlijks heel veel mensen bij (want doorgaans ligt hun gemiddelde levensverwachting ook nog eens veel lager dan die van de Nederlanders)
Allemaal mensen die, niet vanwege pensioen, maar wel 'hoge leeftijd' niet werken.
Dat gaat zo door tot op hoge leeftijd; ook tussen 65/70 jarigen in 2000 en 85/90-jarigen in 2020 is het percentage Nederlandse vrouwen kleiner dan bijv. vrouwen van niet-westerse afkomst, maar dit CBS onderzoek gaat alleen over de leeftijd 20-65 jaar; bijstand 'onder AOW-leeftijd' dus.
Bijzonder eigenlijk dat van de 425.000 bijstandsgerechtigden 52,94 % zegt te willen werken.
Die 32,70 % arbeidsongeschikten met (aanvullende) bijstand werkten voorheen waarschijnlijk grotendeels parttime en en waren dus ook alleen voor dat parttime deel verzekerd tegen AO - dus bij een fulltime uitkering wordt de rest bijstand.
1,64 % vanwege hoge leeftijd (zie boven) valt mij eigenlijk nog mee
(7.000 x plm. 15.000,- uitkering is jaarlijks wel 105 miljoen gemeenschapsgeld, maar 'kan erger'...)
5,88 % andere reden - kan ik niets mee
4,70 % huishouden (?) of gezin: kan ik mij alleen iets bij voorstellen als er gehandicapte gezinsleden zijn die 24/7 hulpbehoevend zijn
2,11 % opleiding/studie: ik zie weleens de kreet 'leeft van DUO-uitkering' staan...
gebruna wijzigde dit bericht op 27-08-2020 17:01
13.43% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 16:52
Minder dan 35% afgekeurd.quattro-stagioni schreef: ↑27-08-2020 16:29Mensen die niet 100% zijn afgekeurd, kunnen vaak wel aangepast werk doen, maar werkgevers staan niet bepaald in de rij voor mensen met een beperking.
Dan krijg je niks, want volgens het UWV kun je wel werken.
donderdag 27 augustus 2020 om 17:16
die gast was multimiljonair en toch had hij zo'n enorme hypotheek dat zijn huis onder water kwam staan. Maar hij kon er allemaal niks aan doen zeker.Chienandalou schreef: ↑27-08-2020 16:43Het kan iedereen overkomen. Het leven is helaas niet maakbaar, hoe graag we dat willen denken.
Hier het verhaal van De Flippokoning.
Het knikker-debacle zou Zandvliet in totaal 11 miljoen euro kosten. Maar daar bleef het niet bij. Zandvliet kreeg last van gezondheidsklachten: een bacteriële infectie op zijn hartklep. Aangeboren. Volgens de kleine lettertjes in Zandvliets arbeidsongeschiktheidsverzekering betekende dit dat hij geen cent kreeg.
Tegelijkertijd stortte de huizenmarkt in en kwam Zandvliets villa ‘onder water’ te staan. De hypotheekverstrekker wilde opeens geld zien, eiste een hertaxatie van het landgoed en Zandvliet moest aflossen. Omdat hij dat geld niet had, ging de bank over tot executie. "Dat heeft een schijntje opgeleverd in die markt, het was pure kapitaalvernietiging."
En toen was het op
Alles kwijt, in de bijstand en gezondheidproblemen. Dat gaat zelfs een rasoptimist niet in de koude kleren zitten.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... e-bijstand
donderdag 27 augustus 2020 om 17:17
Nou minder streng....
Je wordt zo goed als hetzelfde behandeld als iemand die niet ziek is.
Enige waar je soms onderuit kan komen zijn de participatiegesprekken.
donderdag 27 augustus 2020 om 17:20
Als je zelf vindt, dat je niet kunt werken, kom je in de bijstand.
De conclusie die het UWV trekt, hoeft helemaal niet overeen te komen met wat iemand zelf ervaart.
Dan heb je de pech gehad een "onsympathieke keuringsarts te treffen, of ze nemen je pijnklachten niet serieus, of ze trekken een andere conclusie dan je eigen artsen". Komt regelmatig voor hoor.
donderdag 27 augustus 2020 om 17:21
Het lijkt erop of je jaloers bent op die ene buurman terwijl je niets met hem en met zijn financiën te maken hebt.EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 13:55Hij is niet mijn buurman maar woont hier in de buurt en ik kom vaak lang zijn huis. Met de hond uitlaten kom ik hem vaak tegen en hij zegt zelf dat hij in de bijstand zit. Wat hij letterlijk zei: Waarom zou ik gaan werken als ik ook gratis geld kan krijgen. Ik heb daar recht op..
Een kennis van mij heeft bij de gemeente gewerkt en die moest mensen met bijstand begeleiden naar betaald werk. Die is er mee gestopt omdat de meeste mensen gewoon niet willen en alleen maar tegenwerken. De enkeling die wel wil, daar vinden ze ook werk voor. Dus ik heb genoeg bewijzen dat er een hoop mensen misbruik maken van de situatie.
Fraude heb je bij helaas elke regeling. Dat wil nog niet zeggen dat die regeling dus verkeerd is. Als jij fraudeert bij je jaarlijkse belastingaangifte dan kost dat de gemeenschap net zo goed geld, zo ook bij de bijstand.
Het bijstandsysteem an sich is humaan en voorkomt grote ellende zoals in andere landen. Daardoor heb je hier vrijwel geen mensen die uit vuilnisbakken moeten eten, minder criminaliteit, minder daklozen die op straat slapen etc. etc.. Ga maar eens over de grens kijken, zoals in Belgie of Duitsland. Daar heeft de onderklasse het al veel slechter dan hier en zijn de maatschappelijke problemen nog groter. Laat staan in meer zuidelijke landen en 2e en 3e wereld.
donderdag 27 augustus 2020 om 17:45
Als je de link leest kun je zien hoe het hem verging.
Maar dan nog, het gaat toch niet om de schuldvraag? Ik geef alleen aan dat er niet alleen ‘uitvreters’ in de bijstand zitten.
Mensen die nooit in loondienst hebben gewerkt kunnen geen aanspraak maken op WIA. En ja, de beste man heeft de kleine lettertjes niet goed gelezen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
