Geld & Recht
alle pijlers
Bijstandfraude melden?
donderdag 27 augustus 2020 om 12:37
Ja hoor, iemand die zich opstelt als Mrs. Bucket, heeft alle antwoorden.1Portemonnee schreef: ↑27-08-2020 12:35Wat dan?
Heeft het kabinet een verhoging van de bijstand beloofd op de prinsjesdag?
Ik ben zeer benieuwd of je er na 1 september nog dagelijks bent op werkdagen, dat is alles.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:43
Ik ben er elke dag op werkdagen, in de pauzes en als ik het wil ( ik heb een makkelijke baas )
Plus avonden, en de weekenden.
Dan weet je het.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:47
De bijstand is een sociaal voorzieningsrecht waar in principe geen prestatie tegenover staat. De kosten ervan worden betaald uit belastingen en niet via een of andere individuele tegenprestatie. Dat is namelijk geen bijstand meer, maar dwangarbeid. Dat bepaalde gemeenten denken dat ze de bijstand wel zo kunnen interpreteren is een ontwikkeling die ik afkeur. Ik denk ook dat er vroeg of laat rechtspraak over ontstaat die het verbiedt, of een wetswijziging die het wel officieel toelaat. Maar als het officieel beleid wordt, wat dan? Heb je dan ook op andere uitkeringen alleen recht als je ervoor werkt?
donderdag 27 augustus 2020 om 12:55
Dat hebben ze ook goed in de gaten. Ze vinden ook dat ze er recht op hebben en er niks voor terug te hoeven doen. Het wordt toch betaald uit de belastingen en daar zorgen de mensen die wel werken wel voor. In het normale leven staan tegenover rechten ook plichten. Maar van plichten houden ze niet zo. Lekker handje ophouden en zeuren dat het te weinig is. Hier in de buurt ook zo 1. Elke dag lekker uitslapen en de rest van de dag bier drinken en gamen en tv kijken. En de mensen die naar het werk gaan uitlachen (of eigenlijk als ze thuiskomen want als we gaan werken slaapt hij nog).Knuddestudder schreef: ↑27-08-2020 12:47De bijstand is een sociaal voorzieningsrecht waar in principe geen prestatie tegenover staat. De kosten ervan worden betaald uit belastingen en niet via een of andere individuele tegenprestatie. Dat is namelijk geen bijstand meer, maar dwangarbeid. Dat bepaalde gemeenten denken dat ze de bijstand wel zo kunnen interpreteren is een ontwikkeling die ik afkeur. Ik denk ook dat er vroeg of laat rechtspraak over ontstaat die het verbiedt, of een wetswijziging die het wel officieel toelaat.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:59
Wie houdt je tegen om ook een dergelijk leven te gaan leiden?EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 12:55Dat hebben ze ook goed in de gaten. Ze vinden ook dat ze er recht op hebben en er niks voor terug te hoeven doen. Het wordt toch betaald uit de belastingen en daar zorgen de mensen die wel werken wel voor. In het normale leven staan tegenover rechten ook plichten. Maar van plichten houden ze niet zo. Lekker handje ophouden en zeuren dat het te weinig is. Hier in de buurt ook zo 1. Elke dag lekker uitslapen en de rest van de dag bier drinken en gamen en tv kijken. En de mensen die naar het werk gaan uitlachen (of eigenlijk als ze thuiskomen want als we gaan werken slaapt hij nog).
donderdag 27 augustus 2020 om 13:01
donderdag 27 augustus 2020 om 13:01
Ik vind je erg stigmatiserend met je woordkeuzes. Dit soort, niet-willend, lui, bepaalde slag mensen... Jammer vind ik dat. De meeste bijstandsgerechtigden die ik in de loop der tijd ben tegengekomen, had goede redenen om tijdelijk niet te (willen/kunnen) werken, zélfs als ze een grote mond hadden over hun reden. Zoals gezegd: niet iedereen is (altijd) geschikt om te werken. En voor sommige mensen geldt dat ze in die periode niet kunnen terugvallen op een ziektewetuitkering, wia of ww. Omdat ze daarvoor niet werkten (vanwege een partner die voldoende werkte, bijvoorbeeld, of omdat ze geen werk kunnen vinden om wie/hoe ze zijn, of in elk geval niet werk dat bij hen past. Of omdat ziekte-uitkeringen niet voorzien in wat er met hen aan de hand is).1Portemonnee schreef: ↑27-08-2020 12:32Dit is inderdaad het probleem.
Werk moet wel lonend zijn, wil je dit soort niet willende luie figuren voor dag en dauw uit hun bed krijgen, en dus uit de bijstand.
Ik denk ook dat een bepaalde slag mensen liever lui dan moe is, en genoegen neemt met een armoedig bestaan.
Er zijn ook heel veel mensen die exact hetzelfde gedrag vertonen maar wel een partner hebben. Of mensen die maar 2 dagen per week werken en een partner hebben - en daarnaast hetzelfde gedrag vertonen. (waarbij 'gedrag vertonen' dan niets meer of minder is dan dat ze x dagen per week zonder betaald werk doorbrengen). Die noemt men niet lui of uitvreter of 'dat soort mensen'.
Er zijn mensen die vanwege hun achtergrond nooit meer kunnen verdienen dan het minimumloon. Een logischere oplossing is dan om het minimumloon te verhogen en de bijstand er niet aan te koppelen.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:02
EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 12:55Dat hebben ze ook goed in de gaten. Ze vinden ook dat ze er recht op hebben en er niks voor terug te hoeven doen. Het wordt toch betaald uit de belastingen en daar zorgen de mensen die wel werken wel voor. In het normale leven staan tegenover rechten ook plichten. Maar van plichten houden ze niet zo. Lekker handje ophouden en zeuren dat het te weinig is. Hier in de buurt ook zo 1. Elke dag lekker uitslapen en de rest van de dag bier drinken en gamen en tv kijken. En de mensen die naar het werk gaan uitlachen (of eigenlijk als ze thuiskomen want als we gaan werken slaapt hij nog).
Laat maar lekker lachen
Gaat hij weleens op vakantie? Of naar de bios als hij daar zin in heeft?
Ik denk het namelijk niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:04
Nou, over het algemeen wordt echt wel een tegenprestatie verlangd naar vermogen van de uitkeringsgerechtigde. Met nadruk op "naar vermogen". Zelf zie ik dat niet als een tegenprestatie, maar als een vorm van alternatieve zinvolle dagbesteding. Ik kan niet meer werken, maar wel op mijn eigen tempo naar vermogen wat vrijwilligerswerk doen waar rekening kan worden gehouden met mijn beperkingen.Knuddestudder schreef: ↑27-08-2020 12:47De bijstand is een sociaal voorzieningsrecht waar in principe geen prestatie tegenover staat. De kosten ervan worden betaald uit belastingen en niet via een of andere individuele tegenprestatie. Dat is namelijk geen bijstand meer, maar dwangarbeid. Dat bepaalde gemeenten denken dat ze de bijstand wel zo kunnen interpreteren is een ontwikkeling die ik afkeur. Ik denk ook dat er vroeg of laat rechtspraak over ontstaat die het verbiedt, of een wetswijziging die het wel officieel toelaat. Maar als het officieel beleid wordt, wat dan? Heb je dan ook op andere uitkeringen alleen recht als je ervoor werkt?
Veel mensen denken dat je in een uitkering chronisch vakantie kunt vieren en eindelijk al je hobbies kunt gaan doen, maar de werkelijkheid ligt anders, want mensen met een uitkering hebben óf het geld, óf de gezondheid niet (meer) om dat te doen. En al gauw vliegen de muren op je af. Ik was zo blij weer wat om handen te hebben en baalde enorm toen een nieuwe terugslag in mijn gezondheid dat onmogelijk maakte.
Onder vrijwilligerswerk kun je ook mantelzorg verstaan. Ik zie het dan ook niet als een plicht, maar als een zinvolle dagbesteding. Gelukkig heb ik inmiddels weer wat gevonden dat ik nog kan doen.
Er zijn ook mensen met psychische problematiek die kunnen ontsporen als ze niets om handen hebben. Verslavingen, verstoring van het dagritme, zelfs criminaliteit liggen dan op de loer. Ook voor hen zou het goed zijn als ze iets zinnigs om handen konden hebben. Maar ik denk dat dat voor iedereen geldt. Echt, eeuwig vakantie gaat snel vervelen.
De sociale dienst noemt dat een tegenprestatie, ik zie het als alternatieve daginvulling.
Iets anders wordt het, als het betaalde banen gaat verdringen, zoals destijds met straatvegers is gebeurd. Een straatveger in Den Haag werd ontslagen, kwam in de bijstand en moest...Juist, straten vegen. Hetzelfde werk, maar wel met alle plichten, eisen, beperkingen en zo van de bijstand.
https://www.ad.nl/bizar/werkloze-straat ... suitkering.
De Haagse wethouder Henk Kool (PvdA, sociale zaken) benadrukt dat er geen sprake is van een tegenprestatie voor de bijstand. 'Dit zijn re-integratietrajecten,' zegt zijn woordvoerder. 'Het is goed dat werklozen werkritme en -ervaring opdoen."
Die man had jaren als straatveger gewerkt en moest nu werkritme en -ervaring opdoen! Dat spoort van geen kanten natuurlijk. Overigens is het een paar jaar later teruggedraaid en kwamen de straatvegers weer in vaste dienst. Ook andere baantjes waarin bijstandsgerechtigden als goedkope werkkrachten zonder enige rechten zoals opbouw WW en pensioen werden verplicht te werken zijn gelukkig ook minder geworden. Werk is werk, met een gewoon loon en alle rechten die erbij horen (en dus geen uitkering meer), maar er zijn genoeg andere bezigheden te bedenken voor bijstandsgerechtigden met afstand tot de arbeidsmarkt.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:08
Dus omdat jij één uitvreter kent, zijn ze allemaal zo?EHV1981 schreef: ↑27-08-2020 12:55Dat hebben ze ook goed in de gaten. Ze vinden ook dat ze er recht op hebben en er niks voor terug te hoeven doen. Het wordt toch betaald uit de belastingen en daar zorgen de mensen die wel werken wel voor. In het normale leven staan tegenover rechten ook plichten. Maar van plichten houden ze niet zo. Lekker handje ophouden en zeuren dat het te weinig is. Hier in de buurt ook zo 1. Elke dag lekker uitslapen en de rest van de dag bier drinken en gamen en tv kijken. En de mensen die naar het werk gaan uitlachen (of eigenlijk als ze thuiskomen want als we gaan werken slaapt hij nog).
Ik ken meerdere bijstandsgerechtigden in mijn gemeente, het zijn allemaal mensen die niet meer in staat zijn zichzelf boven bijstandsniveau uit te werken vanwege een beperking. Niemand ligt op zijn rug te gamen, tv te kijken en bier te hijsen. Sommigen hebben psychische problematiek en moeten af en toe bij de hand worden genomen om niet in lethargie weg te zakken (want ja, chronisch beperkt zijn en nooit meer kunnen werken is tamelijk uitzichtloos), maar de meesten doen hun stinkende best toch nog iets van hun leven te maken d.m.v. zinvol vrijwilligerswerk of mantelzorg.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:09
-jolijn- schreef: ↑27-08-2020 13:01Ik vind je erg stigmatiserend met je woordkeuzes. Dit soort, niet-willend, lui, bepaalde slag mensen... Jammer vind ik dat. De meeste bijstandsgerechtigden die ik in de loop der tijd ben tegengekomen, had goede redenen om tijdelijk niet te (willen/kunnen) werken, zélfs als ze een grote mond hadden over hun reden. Zoals gezegd: niet iedereen is (altijd) geschikt om te werken. En voor sommige mensen geldt dat ze in die periode niet kunnen terugvallen op een ziektewetuitkering, wia of ww. Omdat ze daarvoor niet werkten (vanwege een partner die voldoende werkte, bijvoorbeeld, of omdat ze geen werk kunnen vinden om wie/hoe ze zijn, of in elk geval niet werk dat bij hen past. Of omdat ziekte-uitkeringen niet voorzien in wat er met hen aan de hand is).
Er zijn ook heel veel mensen die exact hetzelfde gedrag vertonen maar wel een partner hebben. Of mensen die maar 2 dagen per week werken en een partner hebben - en daarnaast hetzelfde gedrag vertonen. (waarbij 'gedrag vertonen' dan niets meer of minder is dan dat ze x dagen per week zonder betaald werk doorbrengen). Die noemt men niet lui of uitvreter of 'dat soort mensen'.
Er zijn mensen die vanwege hun achtergrond nooit meer kunnen verdienen dan het minimumloon. Een logischere oplossing is dan om het minimumloon te verhogen en de bijstand er niet aan te koppelen.
Ik heb het over mensen die ECHT niet willen werken, en hun hardwerkende buren laten werken voor hun bijstand, ja die noem ik lui en parasiet.
Ik heb het niet over mensen die TIJDELIJK gebruik maken van de bijstand, om welke reden dan ook.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:11
Ik zit tot mijn pensioen vast aan de bijstand omdat ik dusdanig arbeidsbeperkt ben geraakt dat betaald werk er niet meer in zit. Heb WIA, die onder bijstandsniveau zit, en aanvullende bijstand.1Portemonnee schreef: ↑27-08-2020 13:09Ik heb het over mensen die ECHT niet willen werken, en hun hardwerkende buren laten werken voor hun bijstand, ja die noem ik lui en parasiet.
Ik heb het niet over mensen die TIJDELIJK gebruik maken van de bijstand, om welke reden dan ook.
Welke hoofdletters plak je daarop?
donderdag 27 augustus 2020 om 13:15
quattro-stagioni schreef: ↑27-08-2020 13:11Ik zit tot mijn pensioen vast aan de bijstand omdat ik dusdanig arbeidsbeperkt ben geraakt dat betaald werk er niet meer in zit. Heb WIA, die onder bijstandsniveau zit, en aanvullende bijstand.
Welke hoofdletters plak je daarop?
Is lezen zo moeilijk dan?
Ik heb het over mensen die bewust niet willen werken, en de bijstand best vinden voor de rest van hun leven.
En niet over mensen, zoals jij, die wel willen, maar niet kunnen werken.
Maar ik heb dit al een paar keer gezegd.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:19
niet dat ik weet. Maar het is wel frustrerend als je zelf hard werkt en veel belasting betaald dat het dan naar dat soort figuren gaat.1Portemonnee schreef: ↑27-08-2020 13:02Laat maar lekker lachen
Gaat hij weleens op vakantie? Of naar de bios als hij daar zin in heeft?
Ik denk het namelijk niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:20
Normen en waarden ja? En jij kent die mensen goed genoeg om tot die veroordeling te komen?
Tjonge, wat haal jij jezelf neer zeg.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:22
Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn. Er is een groep die er terecht in zit en daar is het ook voor bedoelt. Maar er is ook een flinke groep die misbruik maken van het systeem.quattro-stagioni schreef: ↑27-08-2020 13:08Dus omdat jij één uitvreter kent, zijn ze allemaal zo?
Ik ken meerdere bijstandsgerechtigden in mijn gemeente, het zijn allemaal mensen die niet meer in staat zijn zichzelf boven bijstandsniveau uit te werken vanwege een beperking. Niemand ligt op zijn rug te gamen, tv te kijken en bier te hijsen. Sommigen hebben psychische problematiek en moeten af en toe bij de hand worden genomen om niet in lethargie weg te zakken (want ja, chronisch beperkt zijn en nooit meer kunnen werken is tamelijk uitzichtloos), maar de meesten doen hun stinkende best toch nog iets van hun leven te maken d.m.v. zinvol vrijwilligerswerk of mantelzorg.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:23
Nee, de meest noeste arbeiders brengen hun vakantie door op het Vivaforum.1Portemonnee schreef: ↑27-08-2020 13:02Laat maar lekker lachen
Gaat hij weleens op vakantie? Of naar de bios als hij daar zin in heeft?
Ik denk het namelijk niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:26
Als je niet werkt omdat je niet wil werken en wel je handje ophoudt om geld te krijgen vind ik dat je normen en waarden niet in orde zijn. Dat is mijn persoonlijke mening. Ik begrijp niet zo goed waarom ik mijzelf daarmee neerhaal. Omdat ik werk voor mijn geld?
donderdag 27 augustus 2020 om 13:27
donderdag 27 augustus 2020 om 13:29
Door je medemens neer te halen laat je blijken geen besef te hebben en daarmee haal je jezelf neer, vooral ook omdat jouw mening echt helemaal nergens op gebaseerd is, maar waar je je in vastbijt om jezelf beter te voelen dan de doelgroep waar je zo op afgeeft.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:32
Maar IS het fraude. Als de logeermeneer gewoon zijn eigen huur betaald en gemeentelijke belastingen ed. Hij zal bij de buuv wel zijn eigen kostje moeten betalen en wat er extra verbruikt wordt want dat kan bruin, de buuv, niet trekken. Is dat dan fraude? Zij wordt er niet beter van, er wordt niets aan verdient.
Dat noem ik geen fraude. Het is pas fraude als er aan verdient wordt.
Misschien heeft hij wel een baan maar niet eentje waar hij een vrouw én een kind dat niet van hem is mee kan onderhouden. Dus omdat hij het niet kan betalen en dus niet kan samenwonen vindt jij het fraude? Ik niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:34
Wat profiteert ze er dan van? NIks, het is alleen maar lastig. Maar ja, je wil ook wel eens samen zijn met je vriend en dus heb je de last er voor over. Maar het is geen fraude als er geen profijt van is.
