Geld & Recht
alle pijlers
Entirely different tax bracket
woensdag 10 januari 2024 om 11:17
Oftewel: Geheel andere belastingschijf
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
zaterdag 13 januari 2024 om 18:47
Ik bedoel het niet negatief, ik besef me heel goed dat we met ons inkomen heel veel leuke dingen kunnen doen. Ik hoef ook geen wijnkelder oid, al kan ik soms wel genieten van hele mooie huizen op Funda. Maar het ging mij erom dat je met 140.000 zou kunnen smijten met geld. En zo ervaar ik het niet. Een groot deel gaat op aan de vaste lasten etc, het is niet zo dat we per maand nog een dusdanig groot bedrag overhouden dat we alles kunnen doen wat we zouden willen.Brombaer schreef: ↑13-01-2024 18:25Oooh maar dan ligt het denk ik gewoon een beetje aan hoe je die definitie hanteert?
Ik vind het trouwens negatief klinken maar als je het hebt over alles kunnen doen wat je wil dan zou ik dat al met heel wat minder kunnen. Maar ik heb nooit echt nagedacht over wijnkelders en grote keukens.
Ik denk dat het inderdaad aan de definitie ligt. Als je veel minder hebt, zal je met ons inkomen voor je gevoel met geld kunnen smijten.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:02
Ja, het was pp. Ik vond het wel duur, maar ook omdat ik niet had verwacht dat er 25 euro pp aan drankjes bij zou komen (twee wijn, koffie en een gedeeld flesje water).
zaterdag 13 januari 2024 om 19:04
Je hebt je huis dan wellicht ongunstig gekocht, maar je woont wél in een twee-onder-één kap. Dat had ook een rijtjeshuis kunnen zijn (die ongetwijfeld minder kost). In zo'n groot huis is 250 euro energie (wat ik echt veel vind, zeker aangezien je zeker drie dagen niet eens thuis bent overdag) al behoorlijk wat. Boodschappen is netjes, voor vier personen, je auto's zien er ook niet duur uit, maar een schoonmaakster is wel luxe natuurlijk. Niet per se smijten met geld.Laylamum schreef: ↑13-01-2024 18:01Ook hier een soortgelijk inkomen. En we hebben het heus echt waar erg goed, maar geldsmijterij en maandelijks weekendjes weg zit er hier ook niet in hoor.
140000 bruto per jaar vertaalt zich naar zo'n 6000 inkomen per maand netto. Bij ons gaat daarvan al 1500 euro naar de hypotheek die we helaas in een ongunstige tijd hebben afgesloten voor een (weliswaar mooie maar niet extreem luxe) 2-onder-een-kap. Vervolgens betalen we netto 1500 euro kinderopvang voor 2 kinderen 3 dagen omdat we door ons inkomen bijna geen kinderopvangtoeslag krijgen.
Dan is dus de helft van dat bedrag al weg. 250 euro zorgverzekeringen, 250 euro aan andere vaste lasten, 250 euro energiekosten, 500 boodschappen per maand (inclusief luiers), 200 euro voor 2 auto's die we voor ons werk nodig hebben. En dan nog kleding, kapper, cadeautjes, zwemles, en vooruit.. we hebben ook een schoonmaakster die 200 euro per maand kost.
We hebben het heus echt heel goed leven, maar het is niet alsof we wekelijks uit eten kunnen of elke maand naar ibiza kunnen vliegen. Ondanks 140000 bruto per jaar..
Ik had een vriendin die klaagde dat haar huis (van negen ton) "zo duur was per maand". Ja, duh, maar dat wéét je toch wanneer je het koopt? Je salaris is kennelijk genoeg, anders krijg je geen hypotheek van dat caliber. Je woont ook in een kást van een huis, dat is gewoon een keuze. Je hóeft niet in een 2/1 te wonen omdat je negen ton hypotheek kan krijgen he, iets kleiner/goedkoper had ook gekund. Ja, dan had je niet in die ene wijk gewoon nee, maar het is niet zo dat er geen andere goede wijken zijn natuurlijk
(dit gaat overigens over haar, niet over jou!)
zaterdag 13 januari 2024 om 19:09
zaterdag 13 januari 2024 om 19:13
@Irish_Wasser_Woman Je hebt helemaal gelijk. We mogen echt in onze handjes knijpen.
Vanmiddag nog liepen we in de stad en toen zag mijn zoon bij de zeeman een enorm stoer vest die hij heel graag wou. Het is ergens wel een enorme luxe dat we zonder af te wegen het vest voor hem konden kopen omdat 16 euro voor ons geen groot bedrag is. Maar als je daar normaal 4 dagen van moet eten, dan vind je het waarschijnlijk geld-smijterij.
Ik deed mijn opsomming niet om te klagen, zeker niet, maar als een soort toelichting voor mensen die lijken te denken dat als je meer dan een ton verdient, automatisch schathemeltjerijk bent. Want in mijn ogen is dat pas als je jaarlijks op vliegvakantie kan, nieuwe auto's koopt ipv occasions en een personal trainer hebt. Allemaal dingen die ik best zou willen, maar die op dit moment ook voor ons niet kunnen, ondanks ons riante salaris.
Vanmiddag nog liepen we in de stad en toen zag mijn zoon bij de zeeman een enorm stoer vest die hij heel graag wou. Het is ergens wel een enorme luxe dat we zonder af te wegen het vest voor hem konden kopen omdat 16 euro voor ons geen groot bedrag is. Maar als je daar normaal 4 dagen van moet eten, dan vind je het waarschijnlijk geld-smijterij.
Ik deed mijn opsomming niet om te klagen, zeker niet, maar als een soort toelichting voor mensen die lijken te denken dat als je meer dan een ton verdient, automatisch schathemeltjerijk bent. Want in mijn ogen is dat pas als je jaarlijks op vliegvakantie kan, nieuwe auto's koopt ipv occasions en een personal trainer hebt. Allemaal dingen die ik best zou willen, maar die op dit moment ook voor ons niet kunnen, ondanks ons riante salaris.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:16
Ow ja, en 250 euro aan energie vind ik ook zeker belachelijk. Vooral omdat we een A+ zuinig huis hebben, met 18 zonnepanelen op het dak en een hybride warmtepomp. Maar onze leverancier blijft voet bij stuk houden dat het voorschot niet naar beneden "kan/mag" omdat te veel mensen hun verbruik onderschatten en ze ons tegen onszelf in bescherming willen nemen.
Daar verwachten we dus wel een stuk geld terug te krijgen.
Daar verwachten we dus wel een stuk geld terug te krijgen.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:20
Ik bedoelde met negatief vooral het woord "smijten". Voor mij maakt het bedrag niet eens uit, maar vind het een achteloze klank hebben.
Mij zou het er dus niet zozeer over gaan dat iemand zomaar een tas koopt of dat die 6, 60 of 600 euro heeft gekocht (of desnoods 6000) maar dat die persoon na 1 regendruppel op de tas reageert met: ik keil het ding weg, koop morgen wel effe een andere.
En ja, het klinkt schokkender als dat over iets heel duurs gaat maar eigenlik gaat het mij vooral over achteloosheid.
Mij zou het er dus niet zozeer over gaan dat iemand zomaar een tas koopt of dat die 6, 60 of 600 euro heeft gekocht (of desnoods 6000) maar dat die persoon na 1 regendruppel op de tas reageert met: ik keil het ding weg, koop morgen wel effe een andere.
En ja, het klinkt schokkender als dat over iets heel duurs gaat maar eigenlik gaat het mij vooral over achteloosheid.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:28
Grappig. Ik kan jaarlijks op vliegvakantie, heb een personal trainer en koop altijd nieuwe auto’s. Ik verdien ongeveer 50.000 per jaar. Alleenstaand dus ook alle lasten alleen betalen.
Maar mijn nieuwe auto’s zijn goedkoper dan wat veel mensen voor een tweedehandse betalen en koop niet iedere paar jaar een nieuwe. Vliegvakantie (zeker buiten de schoolvakanties) zijn zo duur ook niet. Voor rond de €500 kun je best een weekje weg.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:31
Gewoon ter vergelijking, niet als oordeel.Laylamum schreef: ↑13-01-2024 18:01Ook hier een soortgelijk inkomen. En we hebben het heus echt waar erg goed, maar geldsmijterij en maandelijks weekendjes weg zit er hier ook niet in hoor.
140000 bruto per jaar vertaalt zich naar zo'n 6000 inkomen per maand netto. Bij ons gaat daarvan al 1500 euro naar de hypotheek......
Ik verdien 2000 netto in de maand en betaal voor mijn vrije-sector doorwaaiwoning 1000 euro in de maand. Verder heb ik ook mijn vaste lasten. Geen inwonende kinderen meer.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:41
Wat een verschil dan in belasting. Wij hadden samen iets meer dan 80K bruto wat netto €5500 was. Ook een stuk meer KOT dan, in verhouding natuurlijk. Heel ruim leven en veel geld over, maar ook bewust een lage hypotheek en een hoop eigen geld ingelegd voor de aankoop.
Misschien denk ik dan verkeerd, maar kan een hoog inkomen dan eigenlijk wel uit?.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:17
Ja uit kunnen is niet echt de goede omschrijving. Het lijkt me best vervelend dat je samen bruto zoveel meer verdiend dan 2 mensen met wat 'lagere' inkomens, maar dat die mensen in verhouding netto meer hebben.
Maar goed, dat is het belastingstelsel nou eenmaal.
Als ik dan al die cijfers zie dan denk ik zonde.
Ik heb nog nooit in die tax bracket gezeten om naar even on topic te blijven, dus geen idee hoe dat is.
Maar goed, dat is het belastingstelsel nou eenmaal.
Als ik dan al die cijfers zie dan denk ik zonde.
Ik heb nog nooit in die tax bracket gezeten om naar even on topic te blijven, dus geen idee hoe dat is.
_melon wijzigde dit bericht op 13-01-2024 20:19
14.09% gewijzigd
zaterdag 13 januari 2024 om 20:24
Nou dan heb je een lekker bruto salaris en dan blijft er 'niks' van over.
Het verschil bruto netto op het minimumloon is per maand ongeveer €120.
Maar als je in je eentje 2x het minimumloon verdiend is het verschil bruto netto ongeveer €1000 per maand.
Ik vind dat mega.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:25
_melon schreef: ↑13-01-2024 20:17Ja uit kunnen is niet echt de goede omschrijving. Het lijkt me best vervelend dat je samen bruto zoveel meer verdiend dan 2 mensen met wat 'lagere' inkomens, maar dat die mensen in verhouding netto meer hebben.
Maar goed, dat is het belastingstelsel nou eenmaal.
Als ik dan al die cijfers zie dan denk ik zonde.
Ik heb nog nooit in die tax bracket gezeten om naar even on topic te blijven, dus geen idee hoe dat is.
Ik verdien dat en ik vind het helemaal niet zonde dat ik zoveel inleg in de gemeenschapspot. Het had van mij wel meer mogen zijn, maar met al die VVD-kabinetten zijn we er alleen maar op vooruit gegaan.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:31
Nou, met dat 'niks' valt echt reuze mee. Waar denk je dat alle uitkeringen, toeslagen, wegen, ziekenhuizen, brandweer, politie, scholen etc. van betaald moeten worden. Of leef je liever zonder?_melon schreef: ↑13-01-2024 20:24Nou dan heb je een lekker bruto salaris en dan blijft er 'niks' van over.
Het verschil bruto netto op het minimumloon is per maand ongeveer €120.
Maar als je in je eentje 2x het minimumloon verdiend is het verschil bruto netto ongeveer €1000 per maand.
Ik vind dat mega.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:33
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee om veel belasting te betalen hoor. En ondanks dat we voor kinderopvang netto 1500 moeten bijleggen, kan het nog steeds financieel goed uit om te blijven werken
Ik stond laatst met pech langs de snelweg. Binnen no-time was rijkswaterstaat bij me om me naar een veilige plek te slepen. Vond ik een fijn voorbeeld van wat er door belasting mogelijk gemaakt wordt.
Ik denk dat het alleen voor veel mensen een eye-opener is dat je dus wel een gigantisch veel hoger salaris moet hebben voordat je er netto veel aan over houdt.
Maar het is inderdaad een kwestie van referentiekader. Als ik mezelf 1x per 2 weken trakteer op een luxe broodje tonijnsalade, voelt dat als een stukje geld over de balk smijten. Er zijn ook mensen die nooit gesmeerde bammetjes meenemen en altijd uit lunchen, en er zijn ook heel veel mensen voor wie een gekochte lunch er helemaal niet in zit.
Ik stond laatst met pech langs de snelweg. Binnen no-time was rijkswaterstaat bij me om me naar een veilige plek te slepen. Vond ik een fijn voorbeeld van wat er door belasting mogelijk gemaakt wordt.
Ik denk dat het alleen voor veel mensen een eye-opener is dat je dus wel een gigantisch veel hoger salaris moet hebben voordat je er netto veel aan over houdt.
Maar het is inderdaad een kwestie van referentiekader. Als ik mezelf 1x per 2 weken trakteer op een luxe broodje tonijnsalade, voelt dat als een stukje geld over de balk smijten. Er zijn ook mensen die nooit gesmeerde bammetjes meenemen en altijd uit lunchen, en er zijn ook heel veel mensen voor wie een gekochte lunch er helemaal niet in zit.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:36
Joh doe eens rustig.
Ik vind die bruto netto verschillen gewoon nogal groot en heb daar tot dit topic nooit zo bij stil gestaan.
Wat Laylamum hierboven zegt dus.
_melon wijzigde dit bericht op 13-01-2024 20:36
4.10% gewijzigd
zaterdag 13 januari 2024 om 20:36
zaterdag 13 januari 2024 om 20:38
zaterdag 13 januari 2024 om 20:39
Het klopt dat we in Nederland meervoudig progressieve herverdeling hebben. Eerst via een dubbel-progressief belastingstelsel, vervolgens via inkomensgerelateerde toeslagen, subsidies etc., en vervolgens via inkomensafhankelijke beprijzing._melon schreef: ↑13-01-2024 20:24Nou dan heb je een lekker bruto salaris en dan blijft er 'niks' van over.
Het verschil bruto netto op het minimumloon is per maand ongeveer €120.
Maar als je in je eentje 2x het minimumloon verdiend is het verschil bruto netto ongeveer €1000 per maand.
Ik vind dat mega.
Het klopt dus ook dat mensen die 100% meer bruto inkomen hebben dan een ander, aanzienlijk minder dan 100% meer welvaart hebben.
Wat ook klopt, is dat we, wat PVV-stemmers ook beweren, in een onwaarschijnlijk rijk land wonen, waar onwaarschijnlijk veel goed geregeld is, en waar het onwaarschijnlijk goed wonen is. Voor iedereen. Dat er genoeg te klagen valt, en dat genoeg mensen in nogal stompzinnige trucjes trappen die er op gericht zijn ontevredenheid aan te wakkeren moge zo zijn, we zijn een van de gelukkigste landen op de planeet, met een vrij gezond evenwicht tussen de meest en minst gefortuneerden. En dat is mede te danken aan ons nogal pittige keuze om de sterkste schouders veruit het meeste te laten bijdragen.
Kijk voor de grap eens naar de VS. Daar vegen de meest gefortuneerden geheel legaal hun kont af met de minst gefortuneerden. Zou je daar liever wonen? Kan je veel meer plezier hebben van je bruto inkomen, en ben je echt zwaar genaaid als er ook maar iets tegenzit in je leven.
En wat echt NIET klopt, is het idee dat je van een hoger bruto inkomen niets overhoudt. Nee, niet zoveel als je misschien zou denken, maar nog steeds best veel. Bij een bruto gezinsinkomen van pakweg 200K kan je nog niet leven als Dagobert Duck, maar echt, je hebt het heel veel ruimer dan als je bent aangewezen op een minimale uitkering van de gemeente.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:43
Die verschillen zijn gigantisch ja. Kijk ook even in het leeftijd/baan/salaris topic, daar hebben we het laatst nog over gehad.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
