Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
woensdag 25 september 2024 om 12:31
Lorem_Ipsum schreef: ↑25-09-2024 12:29Op de meeste punten helemaal eens! Andere punten nooit speciaal over nagedacht
Haha. Nou ja even om aan te geven dat ik ook niet in luchtkastelen geloof en dat ik niet principieel tegen belastingen ben want de hele verzorgingsstaat moet toch betaald worden en de AOW zou ik al helemaal niet willen korten.
woensdag 25 september 2024 om 12:34
die ongelijkheid is er nu al hoor.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:04Dus moeten ook die bejaardenhuizen, of knarrenhofjes gebouwd worden. Want anders kunnen die ouderen nergens heen.
En ik vind het prima om van mijn toekomstige overwaarde mijn oude dag te leven in een bejaardentehuis wat ik zelf moet betalen hoor, maar is het dan fair om die overwaarde extra te belasten?
Of het spaargeld wat ik tegen die tijd misschien wel heb?
Want op die manier krijg je ook ongelijkheid, mensen die hun hele leven alles opgemaakt hebben en op de pof hebben geleefd worden door de staat verzorgd en mensen die zuinig zijn geweest en gespaard hebben of slim geïnvesteerd die mogen alles zelf bekostigen.
Dan zou je moeten zeggen je AOW gaat voor het grootste deel naar zo'n verzorgingshuis en wat je overhoud is voor jezelf. Of je krijgt weer een tweedeling in verzorgingshuizen waar mensen met geld luxer kunnen wonen dan mensen zonder geld.
Overigens ben ik helemaal voor gecentreerde zorg voor ouderen hoor. Waar een huisarts, apotheek, kapper, supermarktje, lunchroom/restaurant allemaal aanwezig zijn zodat als je bij de thuiszorg werkt je alles op 1 plaats hebt en niet van Hot naar her hoeft te reizen. Dan kunnen werkgevers ook veel makkelijker meer uren contracten aanbieden of juist minder van die gebroken diensten omdat alle zorg bij elkaar zit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 september 2024 om 12:35
Francelle schreef: ↑25-09-2024 12:31Dit is denk precies de kern van de discussie. Velen zien een erfenis niet als een cadeau, maar als een familiebezit dat van doorgegeven wordt, naar de volgende generatie.
En bovendien, er is wel een hele grote verhoging van de erfbelasting nodig om de loonheffing zodanig te kunnen verlagen dat dit effect heeft op het inkomen van mensen.
Dat gaat ook niet lukken met het verhogen van de erfbelasting. Dat gaat niet 1 op 1 terugkomen op verlaging van de LB.
Inkomsten op LB zijn 90 miljard en op erfbelasting 3 miljard.
Als je structureel mensen meer geld over wil laten houden dan zul je echt iets moeten doen aan de uitgaven kant. Binnenlandse zaken en Koninklijke relaties alleen is al een kostenpost van 10 miljard.
woensdag 25 september 2024 om 12:39
MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:26Ik kan me ook prima vinden in een hogere LB voor de hoogste schijven. En daarnaast een lagere LB voor de lagere inkomens. En misschien een extra voordeel voor fulltime werkenden.
Wel oppassen dat ambitie blijft lonen. Zoals nu het gecalculeer met toeslagen wil je dan niet ook mbt IB hebben.
woensdag 25 september 2024 om 12:40
Wat huisbezit op oudere leeftijd betreft: zoals ik het lees moet je de overwaarde uiteindelijk gebruiken voor zorgkosten als je naar een verpleeghuis moet, aangezien die overwaarde na bepaalde tijd als vermogen gaat tellen:
https://www.eigenhuis.nl/wonen/langer-z ... gen-woning
https://www.eigenhuis.nl/wonen/langer-z ... gen-woning
woensdag 25 september 2024 om 12:41
Dat is ook zeker waar, want bij een echt hoog inkomen ligt ook veel meer verantwoordelijkheid en als mensen er verhoudingsgewijs minder aan overhouden zullen die mensen ook denken laat maar zitten. En dat zijn toch vaak de banen waar 40 uur een minimum is en niet een maximum.
woensdag 25 september 2024 om 12:44
Dat laatste zien mensen denk ik verschillend ja. Zie je een familie als eenheid, of als losse individuen? Een euro die je krijgt van je ouders, zeker als die euro zit in een antieken kast, is veel persoonlijker dan een euro die je krijgt van je werkgever. Ik denk zelf niet zo in termen van familiebezit, ik zie mijzelf en mijn naaste familie meer als individuen dan als eenheid en ik heb weinig emotionele binding met bijv. het huis of de spullen van mijn (schoon)ouders. Maar voor andere mensen ligt dat weer heel anders denk ik en dat maakt dan zo'n erfbelasting voor hen een andere categorie (waar je niet van 'af zou moeten pakken') dan andere belastingen.
woensdag 25 september 2024 om 12:46
Zo breed toepasbaar is het niet. Ik ken niemand die een jubelton van zijn ouders heeft gekregen. Sowieso is deze afgeschaft, of in ieder geval drastisch verlaagd. Wij hebben ook gewoon een hypotheek bij de bank en ontvangen geen schenkingen. Mijn ouders hebben altijd gehuurd, hun erfenis is minimaal. Mijn schoonouders hebben altijd beide fulltime gewerkt, opvang gebeurde door familie (dus ook geen kot voor zover die al bestond). Inmiddels wel een afbetaald huis + wat spaargeld. Verdeeld over de kinderen, erft mijn man misschien 2 ton. En die moet dan 50% belast worden? Terwijl jij al een ton belastingvrij hebt ontvangen en ieder jaar 6.500 (ongeveer) belastingvrij ontvangt. Als dat 20 jaar gebeurt, heb je het over 130.000 belastingvrij + jubelton = 230.000 belastingvrij. En mijn man zou dan 25-50% moeten afdragen?Browniedoc schreef: ↑25-09-2024 11:07Vanuit mijn eigen positie geredeneerd, maar vermoedelijk wel breed toepasbaar met uitzonderingen: Als kind profiteer ik al van de goede financiële positie van mijn ouders, voordat er überhaupt een erfenis aan te pas komt. Gedurende mijn jeugd heb ik veel kansen gekregen, beperkt hoeven werken (wel altijd gewerkt naast studies etc.). Het vermogen van mijn ouders is volledig zelf opgebouwd door een succesvol bedrijf.
Ze hebben een ton geschonken bij de aankoop van ons huis. Dat betekent voor mij een lagere hypotheek en meer geld voor zaken waar mijn kinderen dan dus nu op hun beurt al privilege mee opbouwen. Ik leen mijn hypotheek bij mijn ouders waar ik opnieuw optimaal profiteer van hypotheekrente aftrek door een constructie met terug schenking. Straks kan ik studies betalen, rijbewijzen schenken etc..
Van mij mag de erfenisbelasting zeker omhoog. Ik hoop van harte dat ze het allemaal opmaken, maar ik verwacht sowieso een paar ton en daarmee ons huis volledig af te kunnen betalen. Dat mag echt wel minder, ik heb er niets voor hoeven doen.
Ik heb alleen de eerste paar pagina's gelezen waar een nare jeugd werd gerelateerd aan de erfenis, in de zin van: dan krijg je er nog wat voor terug. Dat vind ik een extreem kromme redenatie. Dat zijn namelijk twee heel verschillende zaken. Sommige mensen hebben een fijne jeugd en een hoge erfenis, sommige mensen hebben een nare jeugd en geen erfenis.
Zou het probleem nu ook sterker naar voren komen omdat het aantal kinderen per gezin afneemt en daardoor de erfenissen per persoon relatief hoger zijn?
woensdag 25 september 2024 om 12:46
Een forse erfbelasting in de vorm die bijv. PvdA/GL voorstelt niet, want dan hoeft het gros van de mensen juist minder te betalen. Alleen de 5% grootste erfenissen worden er zwaarder mee belast. Het ontduiken ervan vind ik zeker een punt, alleen zou mijn oplossing zijn om die sluiproutes zoveel mogelijk aan te pakken, niet om het dan maar niet te doen.
woensdag 25 september 2024 om 12:48
woensdag 25 september 2024 om 12:49
Maar die redenering geldt toch ook voor vennootschaps- en dividendbelasting? Bij een ondernemer ligt nog meer verantwoordelijkheid, risico en werk. Waarom zou een ondernemer met een BV dan wel meer belasting moeten gaan betalen, maar een manager in loondienst niet?MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:41Dat is ook zeker waar, want bij een echt hoog inkomen ligt ook veel meer verantwoordelijkheid en als mensen er verhoudingsgewijs minder aan overhouden zullen die mensen ook denken laat maar zitten. En dat zijn toch vaak de banen waar 40 uur een minimum is en niet een maximum.
woensdag 25 september 2024 om 12:49
Precies. Er zijn manieren om te zorgen dat de erfbelasting later lager uitvalt. Maar dat kunnen de "gewone mensen" ook via de notaris regelen en is gewoon legaal.
woensdag 25 september 2024 om 12:52
Bij echt hoge inkomens speelt salaris meestal maar een vrij kleine rol, de inhoud van het werk des te meer. Ik ken op mijn werk echt geen medisch specialisten die minder gaan werken omdat ze hun salarisstrookje eens goed hebben bekeken en vinden dat ze per meer gewerkt uur te weinig overhouden. Er zijn er wel die wat minder uren werken, maar dat is omdat ze jonge kinderen hebben waar ze voor willen zorgen. En die artsen denken ook echt niet "Ach, laat maar zitten, ik wordt wel cassière." als ze wat meer belasting zouden moeten betalen hoor.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:41Dat is ook zeker waar, want bij een echt hoog inkomen ligt ook veel meer verantwoordelijkheid en als mensen er verhoudingsgewijs minder aan overhouden zullen die mensen ook denken laat maar zitten. En dat zijn toch vaak de banen waar 40 uur een minimum is en niet een maximum.
woensdag 25 september 2024 om 12:52
Inderdaad; de meeste mensen die ik aan tafel heb hebben een koopwoning en een beetje spaargeld, het zijn niet alleen maar multimiljonairs.yellowpino schreef: ↑25-09-2024 12:49Precies. Er zijn manieren om te zorgen dat de erfbelasting later lager uitvalt. Maar dat kunnen de "gewone mensen" ook via de notaris regelen en is gewoon legaal.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 25 september 2024 om 12:54
ZaphodBeeblebrox schreef: ↑25-09-2024 12:49Maar die redenering geldt toch ook voor vennootschaps- en dividendbelasting? Bij een ondernemer ligt nog meer verantwoordelijkheid, risico en werk. Waarom zou een ondernemer met een BV dan wel meer belasting moeten gaan betalen, maar een manager in loondienst niet?
Maar die belasting is op bedrijven die een rechtspersoon zijn. De ondernemer is dan zelf vaak in loondienst van zijn BV.
Anders dan wanneer je hoofdelijk aansprakelijk bent met inkomen uit een eenmanszaak.
woensdag 25 september 2024 om 13:01
Een ondernemer met een goed lopend bedrijf in een BV, betaalt hoofzakelijk vennootschapsbelasting en dividendbelasting. Die belastingen verhogen maakt ondernemerschap minder interessant.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:54Maar die belasting is op bedrijven die een rechtspersoon zijn. De ondernemer is dan zelf vaak in loondienst van zijn BV.
Anders dan wanneer je hoofdelijk aansprakelijk bent met inkomen uit een eenmanszaak.
woensdag 25 september 2024 om 13:13
De HRA is een vreemd fenomeen. Waarom zou de staat moeten meebetalen? Dat gezegd hebbende, als je de HRA afschaft, dan komen veel huizenbezitters mogelijk wel in de problemen en dat is ook onwenselijk. Het wordt door de Wet Hillen wel afgebouwd en niet ten onrechte denk ik.
De partner erfbelasting vind ik ook zeker een ding (zeker in mijn persoonlijke situatie met een partner die ouder is - maar we weten allemaal ook dat we niet per se overlijden op basis van leeftijd). Wanneer wij een huis kopen in NL en hij zou eerder komen te overlijden (hetgeen niet ondenkbaar is gelet op het leeftijdsverschil) zou ik mogelijk voor hete vuren kunnen komen te staan en als ik eerder kom te overlijden zou hij dat ook hebben (en hij heeft straks geen verdiencapaciteit meer). Ik heb weliswaar een “reddingsboot” in de zin van familie, maar dat zou ik onwenselijk achten. Zeker als je in de 20% van de partner belasting valt zijn de financiële gevolgen enorm. En die financiële middelen zijn nota bene niet eens in NL vergaard. Daar heb ik persoonlijk wel moeite mee.
Dat ik als kind van mogelijk meer zou moeten betalen wanneer beide ouders overlijden vind ik, maar ik herhaal mijzelf, minder belastend. Te meer omdat ik dat geld niet zelf verdiend heb. Ik heb daar tenslotte niets voor hoeven doen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 25 september 2024 om 15:14
MrsMorrison schreef: ↑25-09-2024 12:04Dus moeten ook die bejaardenhuizen, of knarrenhofjes gebouwd worden.
Klopt, ik schreef het wat beknopt op maar dat is wel een ander soort bouwen dan het neerzetten van hele nieuwbouwwijken. Het woonprobleem in NL is in aanzienlijke mate een ruimteverdelingsprobleem.
En ik vind het prima om van mijn toekomstige overwaarde mijn oude dag te leven in een bejaardentehuis wat ik zelf moet betalen hoor, maar is het dan fair om die overwaarde extra te belasten?
Dat stel ik dan ook niet voor.
Want op die manier krijg je ook ongelijkheid, mensen die hun hele leven alles opgemaakt hebben en op de pof hebben geleefd worden door de staat verzorgd en mensen die zuinig zijn geweest en gespaard hebben of slim geïnvesteerd die mogen alles zelf bekostigen.
Eens, maar dat is nu ook en dat hou je altijd. Wie altijd gespaard heeft wordt gezien als degene met de sterkste schouders en mag dokken. Wie het over de balk gooit mag een beroep doen op de staat. Maar ik kan geen systeem bedenken waarin je én kosten verdeelt naar draagkracht én het hebben van draagkracht financieel beloont.
De hele erfenisdiscussie toont ook aan dat heel andere motieven gaan meespelen. Het krijgen van een erfenis is een instant schouderversterker. Maar daar zijn weinig mensen gemotiveerd om dan ook zwaardere lasten te gaan dragen.
woensdag 25 september 2024 om 15:22
Nee hoor, volgens mij is er niemand die voorstelt die hele 2 ton voor 50% te belasten. Het plan van PvdA/GL is voor zover ik weet het meest verstrekkende en dat is:
Tot €27.000 0%
Tot €100.000 25%
Tot €200.000 35%
Boven €200.000 45%
Dus over €200.000 betaal je over €63.000 25% en over €100.000 35%. Dus in totaal €50.750, wat neerkomt op ongeveer 25%.
woensdag 25 september 2024 om 15:42
ik heb het niet over concrete plannen. Het was een reactie op iemand die vond dat de erfbelasting wel omhoog mocht, want zij had al tijdens het leven al erg van het vermogen van haar ouders geprofiteerd (jubelton + elk jaar een schenking). En dat dat over het algemeen wel zou gelden. En in dezelfde post zeg ik ook 25-50%. Nu pik je precies die 50% eruit (dat had een andere forummer genoemd - gelijk aan IB).nicole123 schreef: ↑25-09-2024 15:22Nee hoor, volgens mij is er niemand die voorstelt die hele 2 ton voor 50% te belasten. Het plan van PvdA/GL is voor zover ik weet het meest verstrekkende en dat is:
Tot €27.000 0%
Tot €100.000 25%
Tot €200.000 35%
Boven €200.000 45%
Dus over €200.000 betaal je over €63.000 25% en over €100.000 35%. Dus in totaal €50.750, wat neerkomt op ongeveer 25%.
Maar in dat voorbeeld zou de forummer ruim 200.000 belastingvrij ontvangen (grofweg ingeschat) en een ander mag dus 50.000 afdragen.
Als ik bij leven al 200.000 belastingvrij had ontvangen, zou ik ook makkelijker roepen dat de erfbelasting omhoog moet.
woensdag 25 september 2024 om 16:02
Het mooie van erven is juist dat het is wat er over is.
Mijn ouders geven ook geen jubeltonnen, ze kunnen zich dat niet veroorloven, en al helemaal niet als je niet weet wat de toekomst je brengt. Zij hebben hun geld bij leven zelf nodig, of nodig als achter de hand. Zijn ze er niet meer, dan is het wat er over is voor ons.
Mensen die jubeltonnen gaven (en ontvingen) zijn vaak nou net de mensen die proberen de toekomstige erfbelasting binnen de perken te houden en de ruimte hebben om bij leven vast wat te deponeren. Dus dat is een beetje tegenstrijdig. Zeggen dat het wel omhoog kan, om vervolgens vast met warme hand wat te lozen.
Mijn ouders geven ook geen jubeltonnen, ze kunnen zich dat niet veroorloven, en al helemaal niet als je niet weet wat de toekomst je brengt. Zij hebben hun geld bij leven zelf nodig, of nodig als achter de hand. Zijn ze er niet meer, dan is het wat er over is voor ons.
Mensen die jubeltonnen gaven (en ontvingen) zijn vaak nou net de mensen die proberen de toekomstige erfbelasting binnen de perken te houden en de ruimte hebben om bij leven vast wat te deponeren. Dus dat is een beetje tegenstrijdig. Zeggen dat het wel omhoog kan, om vervolgens vast met warme hand wat te lozen.
woensdag 25 september 2024 om 16:05
Volgens mij is dit een van de problemen met belasting heffen.
De drie beginselen die ik ettelijke pagina's geleden noemde (draagkracht, solidaritiet, en profijt) komen onder druk te staan als belasting gebruikt wordt voor het realiseren van beleidsdoeleinden op andere terreinen.
Zoals bij die jubelton: Vrijstelling van schenkingsrecht omdat we de woningmarkt willen stimuleren.
De drie beginselen die ik ettelijke pagina's geleden noemde (draagkracht, solidaritiet, en profijt) komen onder druk te staan als belasting gebruikt wordt voor het realiseren van beleidsdoeleinden op andere terreinen.
Zoals bij die jubelton: Vrijstelling van schenkingsrecht omdat we de woningmarkt willen stimuleren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 25 september 2024 om 16:17
Oké, zo begreep ik het niet, nu is het me duidelijker. Gelijkstellen aan loonbelasting betekent overigens ook geen 50%, maar 37% (of minder, want ik vind dus dat die 37% naar beneden zou moeten).Pelle schreef: ↑25-09-2024 15:42ik heb het niet over concrete plannen. Het was een reactie op iemand die vond dat de erfbelasting wel omhoog mocht, want zij had al tijdens het leven al erg van het vermogen van haar ouders geprofiteerd (jubelton + elk jaar een schenking). En dat dat over het algemeen wel zou gelden. En in dezelfde post zeg ik ook 25-50%. Nu pik je precies die 50% eruit (dat had een andere forummer genoemd - gelijk aan IB).
Maar in dat voorbeeld zou de forummer ruim 200.000 belastingvrij ontvangen (grofweg ingeschat) en een ander mag dus 50.000 afdragen.
Als ik bij leven al 200.000 belastingvrij had ontvangen, zou ik ook makkelijker roepen dat de erfbelasting omhoog moet.
Ik vind dat op schenkingen net zulke tarieven zouden moeten gelden als op erfbelasting. Want ik kan me voorstellen dat het oneerlijk voelt als mensen die de luxe hebben bij leven veel te schenken omdat ze dan nog steeds riant zitten de belasting zo mooi kunnen ontduiken en juist de mensen die het wat minder hebben en hun geld achter de hand moeten houden niet. Ik ben er dan ook voor dat die jubelton is afgeschaft. Starters op de huizenmarkt faciliteren vind ik goed, maar niet op die manier.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
