Erfbelasting, wel of niet terecht ?

muts87 zondag 22 september 2024 om 12:01

Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.

Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.

Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.

Hoe denken jullie over dit topic?

Anoniem_6710e50b17f91 woensdag 25 september 2024 om 19:42

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 19:38
Het is wat mij betreft gewoon het principe. Kapitaal wat je samen opgebouwd hebt. Ook al gaat het om een groot bedrag.

Dit idd

Baggal woensdag 25 september 2024 om 19:44

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 19:38
Het is wat mij betreft gewoon het principe. Kapitaal wat je samen opgebouwd hebt. Ook al gaat het om een groot bedrag.

Dit. Ontzettend mee eens.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 19:50

Als het argument voor erfbelasting is je hebt er is voor hoeven doen en het is maar geld wat je krijgt gaat dit natuurlijk totaal niet op voor erfenis van de partner.

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 19:51

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 11:35
Ik snap ook helemaal niet zo goed wat de huizenmarkt en prijzen nou te maken hebben met de erfbelasting. Want het enige wat daarvoor helpt is bouwen.

En wat dat betreft mag de overheid ook echt weleens naar zichzelf kijken met de prijzen voor bouwgrond, de prijzen voor vergunningen en leges. Dat drijft de prijs van woningen ook alleen maar omhoog. De bouwkosten zijn natuurlijk ook al enorm gestegen door de materialen en het tekort aan personeel en gestegen loonkosten.

Als de prijzen voor grond en vergunning ook blijven stijgen, en het tekort neemt niet af, is het natuurlijk logisch dat de huizenprijzen niet stabiliseren. Om daar nu de huidige woningbezitters en hun erfgenamen voor te "straffen" vind ik echt een beetje gek.

De huizenmarkt heeft er in die zin mee te maken dat ruim tweederde van het vermogen van 55+ gevormd wordt door de huizen die ze bezitten. Het gemiddelde spaargeld van 55+ is maar 65000 maar het gemiddelde vermogen is 431.300 en dat stijgt dus alleen maar doordat de waarde van hun huizen stijgt.

Dat wil dus zeggen dat de gemiddelde erfenis die die mensen nalaten ook zo hoog is. En jij zei eerder iets dat je van een erfenis heus niet in 1 klap miljonair werd maar als je in een huis woont dat rond de half miljoen waard is (en dat is het gemiddelde rijtjeshuis in Nederland nu eenmaal) en je erft (twee keer als je een partner en dus schoonouders hebt) een huis dat ook zoveel waard is ben je dus na die erfenis in 1 klap miljonair.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 19:53

nicole123 schreef: ↑
25-09-2024 12:52
Bij echt hoge inkomens speelt salaris meestal maar een vrij kleine rol, de inhoud van het werk des te meer. Ik ken op mijn werk echt geen medisch specialisten die minder gaan werken omdat ze hun salarisstrookje eens goed hebben bekeken en vinden dat ze per meer gewerkt uur te weinig overhouden. Er zijn er wel die wat minder uren werken, maar dat is omdat ze jonge kinderen hebben waar ze voor willen zorgen. En die artsen denken ook echt niet "Ach, laat maar zitten, ik wordt wel cassière." als ze wat meer belasting zouden moeten betalen hoor.

Nee maar wanneer je die extra schijf LB in gaat voeren misschien wel. De hoogste inkomens vallen dan misschien maar net boven de laag die direct onder hen zit met veel meer verantwoordelijkheden en waarschijnlijk ook meer uren.

Dus ik snap die redenering wel, dat je mensen ook gemotiveerd moet houden om door te groeien en die veeleisende functies te willen doen.

Anoniem_670e3ef0ebfff woensdag 25 september 2024 om 19:53

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 19:50
Als het argument voor erfbelasting is je hebt er is voor hoeven doen en het is maar geld wat je krijgt gaat dit natuurlijk totaal niet op voor erfenis van de partner.

Nou, ik ben van plan een 80-jarige uit te zoeken, die mij daags voor overlijden nog in zijn testament zet. Dan kost dat kapitaal vergaren mij tenminste niet zoveel moeite.

anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 25-09-2024 19:56

1.22% gewijzigd

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 19:54

merano schreef: ↑
25-09-2024 11:52
Misschien moeten we het anders zien:

Ik kan als alleenstaande met mijn loonbelasting niet alle subsidies aftrekken en toeslagen die er aan woningbezitters en mensen met kinderen worden verstrekt en waarmee ze hun vermogen opbouwen, financieren.

Al dat geld moet ergens naar de maatschappij terugvloeien.

Anders kunnen we beter gaan snoeien in uitgaven. Dat woningbezitters weer gewoon hun eigen woning betalen en de verduurzaming daarvan. Dat mensen met kinderen zelf de kinderopvang betalen en onderhoud van die kinderen.

Dan mogen ze wat mij betreft de hele erfenis houden. Maar ik denk zo maar dat er dan een stuk minder te vererven valt.

Ook hele goede punten, inderdaad.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 19:58

fashionvictim schreef: ↑
25-09-2024 19:51
De huizenmarkt heeft er in die zin mee te maken dat ruim tweederde van het vermogen van 55+ gevormd wordt door de huizen die ze bezitten. Het gemiddelde spaargeld van 55+ is maar 65000 maar het gemiddelde vermogen is 431.300 en dat stijgt dus alleen maar doordat de waarde van hun huizen stijgt.

Dat wil dus zeggen dat de gemiddelde erfenis die die mensen nalaten ook zo hoog is. En jij zei eerder iets dat je van een erfenis heus niet in 1 klap miljonair werd maar als je in een huis woont dat rond de half miljoen waard is (en dat is het gemiddelde rijtjeshuis in Nederland nu eenmaal) en je erft (twee keer als je een partner en dus schoonouders hebt) een huis dat ook zoveel waard is ben je dus na die erfenis in 1 klap miljonair.

Ja die kans zit erin, maar dan komt er een woning vrij misschien wel 2, heeft 1 stel weer een woning zonder hypotheek en extra geld te besteden wat waarschijnlijk in een groot deel weer op de normale manier terugvloeit in de maatschappij door meer en luxere uitgaven. Ik heb daar geen problemen mee hoor, dat mensen dan miljonair zouden worden. Fijn voor ze.

Maar nogmaals dat beïnvloed de huizenmarkt niet dusdanig dat het gaat helpen aan de tekorten. Wat ik zei wel, bouwen, prijzen van grond, vergunningen en leges naar beneden brengen, en ook veel eerder vergunningen afgeven en initiatieven vanuit burgers (bijvoorbeeld boeren die hun grond in willen zetten voor woningbouw) steunen. De mogelijkheden tot bezwaar maken voor woningbouw beperken is ook een optie.

Baggal woensdag 25 september 2024 om 19:58

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 19:50
Als het argument voor erfbelasting is je hebt er is voor hoeven doen en het is maar geld wat je krijgt gaat dit natuurlijk totaal niet op voor erfenis van de partner.

Nee. En dat is precies waarom ik daar moeite mee heb. Ook het idee dat je het geld “krijgt” van je partner terwijl het vaak wel zo is dat beide partners daar iets voor gedaan hebben en dat is niet zo ingeval van het erven van iemand anders binnen de familie.

En ik vind de mogelijke gevolgen van de partner belasting ingeval van overlijden onwenselijk, zeker als het betekent dat je niet alleen je partner, maar ook je woning kwijtraakt, om af te tikken met de fiscus. Er zijn wel constructies, maar makkelijk is het niet. We gaan tenslotte niet dood op volgorde van leeftijd.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 19:59

september schreef: ↑
25-09-2024 19:53
Nou, ik ben van plan een 80-jarige uit te zoeken, die mij daags voor overlijden nog in zijn testament zet. Dan kost dat kapitaal vergaren mij tenminste niet zoveel moeite.

Haha. Dat kun je proberen maar ik denk zomaar dat de erfgenamen van die 80 jarige dat dan direct aan gaan vechten. En dat ze dat vaak nog winnen ook.

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 20:00

Ginevra schreef: ↑
25-09-2024 11:52
Niet per se. Er zijn genoeg ouderen die in een groot huis blijven wonen. Het gevolg daarvan is 1) dat ze op een zak geld zitten die vrijkomt als ze dood gaan. Daar gaat dit topic grotendeels over.
Maar gevolg 2) is dat ze op veel meer m2 zitten dan nodig of wenselijk. Zelf zouden ze liever kleiner wonen maar dat is veel duurder en bejaardenhuizen zijn er niet meer. Dus ze houden een woning bezet waar ook een jong gezin zou kunnen wonen.

Ik hoor ook vaak van ouderen dat die niet naar de seniorenwoningen die er wel zijn willen verhuizen omdat ze daarvoor weer hoge woonlasten moeten gaan betalen terwijl hun rijtjeshuis is afbetaald. Dat is dus die erfenis die hun kinderen vervolgens gaan krijgen. De maatschappij zou er meer mee gebaat zijn als dat afbetaalde huis op de markt komt en die bejaarde gewoon zijn vermogen opmaakt aan woonlasten. Maar dat doen ze dus niet.

Wellicht dat ze dat wel zouden gaan doen als die erfenis voor een groot deel in de staatskas verdwijnt.

Am Yisrael Chai!

Baggal woensdag 25 september 2024 om 20:01

fashionvictim schreef: ↑
25-09-2024 19:51
De huizenmarkt heeft er in die zin mee te maken dat ruim tweederde van het vermogen van 55+ gevormd wordt door de huizen die ze bezitten. Het gemiddelde spaargeld van 55+ is maar 65000 maar het gemiddelde vermogen is 431.300 en dat stijgt dus alleen maar doordat de waarde van hun huizen stijgt.

Dat wil dus zeggen dat de gemiddelde erfenis die die mensen nalaten ook zo hoog is. En jij zei eerder iets dat je van een erfenis heus niet in 1 klap miljonair werd maar als je in een huis woont dat rond de half miljoen waard is (en dat is het gemiddelde rijtjeshuis in Nederland nu eenmaal) en je erft (twee keer als je een partner en dus schoonouders hebt) een huis dat ook zoveel waard is ben je dus na die erfenis in 1 klap miljonair.

En die redenatie snap ik heus wel. En ik vind het belachelijk dat het voor hele groepen mensen in NL thans totaal onmogelijk is om dat vermogen te vergaren, simpelweg omdat ze geen kans hebben überhaupt ooit een woning te kopen.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Baggal woensdag 25 september 2024 om 20:03

september schreef: ↑
25-09-2024 19:53
Nou, ik ben van plan een 80-jarige uit te zoeken, die mij daags voor overlijden nog in zijn testament zet. Dan kost dat kapitaal vergaren mij tenminste niet zoveel moeite.

Dan moet je wel zorgen dat die 80 jarige de reikwijdte van zijn handelen kan overzien en in staat is zijn wil kenbaar te maken. Als de notaris daaraan twijfelt gaat het feest alsnog niet door

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 20:05

nicole123 schreef: ↑
25-09-2024 15:22
Nee hoor, volgens mij is er niemand die voorstelt die hele 2 ton voor 50% te belasten. Het plan van PvdA/GL is voor zover ik weet het meest verstrekkende en dat is:
Tot €27.000 0%
Tot €100.000 25%
Tot €200.000 35%
Boven €200.000 45%

Dus over €200.000 betaal je over €63.000 25% en over €100.000 35%. Dus in totaal €50.750, wat neerkomt op ongeveer 25%.

O, ik wist helemaal niet dat GL daar al een voorstel voor heeft. Zit ik toch bij de goede partij

.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_670e3ef0ebfff woensdag 25 september 2024 om 20:07

Baggal schreef: ↑
25-09-2024 20:03
Dan moet je wel zorgen dat die 80 jarige de reikwijdte van zijn handelen kan overzien en in staat is zijn wil kenbaar te maken. Als de notaris daaraan twijfelt gaat het feest alsnog niet door

Daar kom ik met een schikking met de kinderen achter gesloten deuren wel uit!

Anoniem_6710e50b17f91 woensdag 25 september 2024 om 20:09

fashionvictim schreef: ↑
25-09-2024 20:05
O, ik wist helemaal niet dat GL daar al een voorstel voor heeft. Zit ik toch bij de goede partij .

En jij wist dat niet uit het verkiezingsprogramma van GL - Frans timmermans???J

nausicaa woensdag 25 september 2024 om 20:12

De voordelen van HRA worden overigens soms ruim overschat hoor. Bij mijn eerste huis (dik 8 jaar gewoond) heb ik meer overdrachtsbelasting betaald dan ik ooit aan HRA terug heb gehad. En daar kwam dan nog eigenwoning forfait bij. Dus netto betaalde ik gewoon meer belasting omdat ik dat huis had, dan ik zonder betaald zou hebben. Ook in mijn huidige huis sta ik nog steeds ruim negatief als ik dat uitreken, dat duurt nog wel een flink aantal jaar.
Sowieso heeft niet iedereen met een huis een hypotheek. Dus dat de maatschappij meebetaald aan je koophuis is veel te kort door de bocht.
En de enige tegemoetkoming die ik ooit voor verduurzaming gekregen heb, was een bon van de gemeente voor een gratis LED lamp. En die kregen huurders ook, dus daar werd ik ook niet bevoordeeld.

(Op dat eerste huis heb ik trouwens ook nog gewoon verlies gemaakt, dus ook al geen dikke vette winst.)

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 20:12

Summersun2023 schreef: ↑
25-09-2024 20:09
En jij wist dat niet uit het verkiezingsprogramma van GL - Frans timmermans???J

Is nog een heleboel om te doen geweest om zijn uitspraken over de erfbelasting op de partner en of de eigen woning daar dan wel of niet onder zou vallen. Dat was bij hem zelf destijds ook niet helemaal duidelijk.

Adelaar81 woensdag 25 september 2024 om 20:15

nicole123 schreef: ↑
25-09-2024 15:22
Nee hoor, volgens mij is er niemand die voorstelt die hele 2 ton voor 50% te belasten. Het plan van PvdA/GL is voor zover ik weet het meest verstrekkende en dat is:
Tot €27.000 0%
Tot €100.000 25%
Tot €200.000 35%
Boven €200.000 45%

Dus over €200.000 betaal je over €63.000 25% en over €100.000 35%. Dus in totaal €50.750, wat neerkomt op ongeveer 25%.
[/

In dat plan worden mensen die bv een flink duur huis vrij van hypotheek hebben en hun partner verliezen dus volledig “uitgezogen” en zullen moeten verhuizen. Zoals anderen al aangeven is het echt heel ongewenst als er zo’n hoge erfbelasting op bedragen boven de 2 ton geheven gaat worden.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 20:18

nausicaa schreef: ↑
25-09-2024 20:12
De voordelen van HRA worden overigens soms ruim overschat hoor. Bij mijn eerste huis (dik 8 jaar gewoond) heb ik meer overdrachtsbelasting betaald dan ik ooit aan HRA terug heb gehad. En daar kwam dan nog eigenwoning forfait bij. Dus netto betaalde ik gewoon meer belasting omdat ik dat huis had, dan ik zonder betaald zou hebben. Ook in mijn huidige huis sta ik nog steeds ruim negatief als ik dat uitreken, dat duurt nog wel een flink aantal jaar.
Sowieso heeft niet iedereen met een huis een hypotheek. Dus dat de maatschappij meebetaald aan je koophuis is veel te kort door de bocht.
En de enige tegemoetkoming die ik ooit voor verduurzaming gekregen heb, was een bon van de gemeente voor een gratis LED lamp. En die kregen huurders ook, dus daar werd ik ook niet bevoordeeld.

(Op dat eerste huis heb ik trouwens ook nog gewoon verlies gemaakt, dus ook al geen dikke vette winst.)

Mijn HRA is ook flink te verwaarlozen zeker met het eigen woning forfait en een rente die destijds erg laag was.

Ik schrok wel van de overdrachtsbelasting die de kopers van mijn bedrijfspand moesten betalen. Dat was 10%, dat gaat toch om een smak geld extra.

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 20:18

Baggal schreef: ↑
25-09-2024 19:30
Mwa. Ik draag de sieraden van mijn moeder (is nog in leven) en heb zilver van mijn oma (overleden). Dat zijn materiële zaken waarvan ik het belachelijk zou vinden om deze aan de staat te schenken. Het is materiaal- maar wel materiaal binnen de familie. Hetzelfde geldt voor mijn eigen sieraden die ik hopelijk ooit aan mijn kind kan schenken.

En daarnaast: hetgeen je hebt opgebouwd mag je voor een deel, indien je dat wenst, best doorgeven aan je dierbaren. Daarmee zeg ik niet dat ik vind dat de erfbelasting afschaft moet worden overigens, integendeel.

Wel heb ik, gelet op mijn specifieke situatie, moeite met de belasting ingeval van het overlijden van een partner. Dat is een belasting die mij zeer waarschijnlijk raakt (of anders mijn partner) ondanks de vrijstelling die thans geldt.

Ik draag ook de sieraden van mijn moeder en heb nog wat persoonlijke dingen van haar. Maar wat ik bedoel is: waarom moet materiële rijkdom nalaten een doel op zich zijn? Waarom moet je meer nalaten dan de dingen die persoonlijk zijn, zoals inderdaad die sieraden, foto's, je postzegelverzameling of andere dingen met emotionele waarde?

Als je dood bent, ben je dood, en heb je niks aan huizen of geld of schilderijen of wat dan ook. Dus waarom is het verzamelen van dergelijke dingen voor na je dood eigenlijk een doel op zich? Voor de wereld als geheel zou het beter zijn als rijkdom op den duur weer vrijvalt aan "de wereld" en niet dat het honderden of duizenden jaren in bezit blijft van een kleine groep.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6710e50b17f91 woensdag 25 september 2024 om 20:19

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 20:12
Is nog een heleboel om te doen geweest om zijn uitspraken over de erfbelasting op de partner en of de eigen woning daar dan wel of niet onder zou vallen. Dat was bij hem zelf destijds ook niet helemaal duidelijk.

Ik denk dat er daarom ook een heleboel mensen blij zijn dat GL niet in de coalitie zit.
Vooral eigenaren van bedrijven etc..

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 20:23

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2024 19:58
Ja die kans zit erin, maar dan komt er een woning vrij misschien wel 2, heeft 1 stel weer een woning zonder hypotheek en extra geld te besteden wat waarschijnlijk in een groot deel weer op de normale manier terugvloeit in de maatschappij door meer en luxere uitgaven.

ik zie om me heen dat het vooral als gevolg heeft dat 1 zo'n persoon vervolgens nog meer huizen koopt als "investering". Het onttrekt dus juist huizen aan de markt want die huizen worden vervolgens tegen hoge vrije sectorprijzen verhuurd om als passief inkomen te fungeren.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 25 september 2024 om 20:24

Summersun2023 schreef: ↑
25-09-2024 20:19
Ik denk dat er daarom ook een heleboel mensen blij zijn dat GL niet in de coalitie zit.
Vooral eigenaren van bedrijven etc..

Ik heb vanmorgen nog even wat belasting standpunten bekeken van verschillende partijen en GL komt in ieder geval niet heel erg op voor ondernemers (wat ik van die beknopte sites en informatie kan zien), D66 is daarin al wat beter, maar eigenlijk vooral SP vond ik positief voor het MKB. Dus dat is voor mij ook een partij die het beter bekijken waard is.

VVD maakt te weinig onderscheid in grote bedrijven en MKB, dat is wel een flink minpunt wat mij betreft.

Maar goed hartstikke offtopic dit.

fashionvictim woensdag 25 september 2024 om 20:26

Summersun2023 schreef: ↑
25-09-2024 20:09
En jij wist dat niet uit het verkiezingsprogramma van GL - Frans timmermans???J

Nee, ik wist dat niet, nee. Ben weer blij verrast dat ik bij de goeie club zit

.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics