Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
donderdag 26 september 2024 om 08:09
Het is minder dan 40000 zelfs volgens mij.Baggal schreef: ↑26-09-2024 07:45Je berekening klopt niet Charlotta: voor alles na de €795.156 betaal je als achtergebleven partner de volgende bedragen:
€ 0 - € 152.368 10%
€ 152.368 en meer 20%
Dat kan dus om veel meer dan €40.000 gaan die jij even noemt en wel degelijk voor nare situaties zorgen.
Bij 2 miljoen gezamenlijk is er 1 miljoen erfenis, de andere helft was al van de partner.
0% over 8 ton
10% over 1,5 ton = 15000 euro
20% over een half ton = 10000 euro
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 26 september 2024 om 08:12
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -berekenen
Hier kan je precies laten uitrekenen hoeveel je moet betalen.
Hier kan je precies laten uitrekenen hoeveel je moet betalen.
donderdag 26 september 2024 om 08:23
En dan is het nog zo natuurlijk dat de helft eraf gaat voor de kindsdelen ook al staat het op de langstlevende. Maar die erfbelasting dient de overgebleven partner al wel vooruit te betalen.
Dus als er 500.000 te vererven valt, is 250.000 direct voor partner, en de andere 250.000 gedeeld door 4 (als er 3 kinderen zijn), dus dan komt er 62.500 bij. Erft de partner 312.500.
Kinderen ieder 62.500 waarover je dan ook eerst de belasting dient te betalen.
Partner hoeft voor zichzelf geen erfbelasting te betalen. Voor de kinderen
Vrijstelling voor kinderen 22.000 ongeveer.
10% over de eerste 15.000 euro
20% over 25.500
Dat is als ik het goed bereken 6.600 per kind aan belasting. 19.800 erfbelasting.
Dus als er 500.000 te vererven valt, is 250.000 direct voor partner, en de andere 250.000 gedeeld door 4 (als er 3 kinderen zijn), dus dan komt er 62.500 bij. Erft de partner 312.500.
Kinderen ieder 62.500 waarover je dan ook eerst de belasting dient te betalen.
Partner hoeft voor zichzelf geen erfbelasting te betalen. Voor de kinderen
Vrijstelling voor kinderen 22.000 ongeveer.
10% over de eerste 15.000 euro
20% over 25.500
Dat is als ik het goed bereken 6.600 per kind aan belasting. 19.800 erfbelasting.
mrsmorrison wijzigde dit bericht op 26-09-2024 08:27
21.58% gewijzigd
donderdag 26 september 2024 om 08:26
Handige link idd. En het gaat idd om meer dan het bedrag Charlotta noemde. Dat wist ik natuurlijk ook wel.thistle schreef: ↑26-09-2024 08:12https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -berekenen
Hier kan je precies laten uitrekenen hoeveel je moet betalen.
Het klinkt wel alsof jullie ook uitgebreid hebben laten voorlichten en adviseren MrsM. Als ik mij niet vergis heb jij ook een eigen bedrijf. Is je man daarvan mede eigenaar?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 26 september 2024 om 08:29
Baggal schreef: ↑26-09-2024 08:26Handige link idd. En het gaat idd om meer dan het bedrag Charlotta noemde. Dat wist ik natuurlijk ook wel.
Het klinkt wel alsof jullie ook uitgebreid hebben laten voorlichten en adviseren MrsM. Als ik mij niet vergis heb jij ook een eigen bedrijf. Is je man daarvan mede eigenaar?
Nee het bedrijf is van mij en gaat als het goed is via de BOR naar mijn sibling.
donderdag 26 september 2024 om 08:41
Overigens, de woning wordt meegenomen in de berekening. Daarom zei mijn oom (ex notaris): “Baggal, zorg idd dat je niet een veel te duur huis koopt dat je mogelijk niet meer kan betalen als je of je man nog moet aftikken met de fiscus ingeval van overlijden.”MrsMorrison schreef: ↑26-09-2024 08:01
Nu vraag ik me alleen af of de eigen woning ook onder fat bedrag valt of daar buiten. Daar was eea om te doen laatst maar ik weet het niet zeker meer.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 26 september 2024 om 08:41
Nee hoor, die bedragen klopten gewoon. Bij een gezamenlijk vermogen van 2 miljoen, moet de achterblijvende partner ongeveer 25.000 euro betalen. Dat komt ook gewoon uit die site. Mensen moeten niet vergeten dat bij een gezamenlijk vermogen, die berekening maar over de helft gaat, niet over het hele vermogen. Want de helft is al van de achterblijvende partner. Alleen als je heel veel eigen vermogen hebt (huwelijkse voorwaarden oid) is dat anders. Om die reden zetten een hoop mensen die ooit op huwelijkse voorwaarden getrouwd zijn, maar inmiddels 40 jaar een leven samen opgebouwd hebben zonder bedrijven etc hun huwelijksvorm vaak om naar gemeenschap van goederen. Dan kan, en is een legale manier om je partner feitelijk heel veel geld te schenken (namelijk alvast de helft van het vermogen).Baggal schreef: ↑26-09-2024 08:26Handige link idd. En het gaat idd om meer dan het bedrag Charlotta noemde. Dat wist ik natuurlijk ook wel.
Het klinkt wel alsof jullie ook uitgebreid hebben laten voorlichten en adviseren MrsM. Als ik mij niet vergis heb jij ook een eigen bedrijf. Is je man daarvan mede eigenaar?
donderdag 26 september 2024 om 08:55
Tot 1.4 miljoen vermogen gezamenlijk betaal je 0,0. Bij 2 miljoen 32000. Lijkt me niet dat dit soort bedragen een probleem is als je zo'n huis hebt.
Het is sowieso de vraag of een enorme villa te bestieren is als je in je eentje woont. Dat is een project op zich.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 26 september 2024 om 09:06
Kleinezon schreef: ↑26-09-2024 08:55Tot 1.4 miljoen vermogen gezamenlijk betaal je 0,0. Bij 2 miljoen 32000. Lijkt me niet dat dit soort bedragen een probleem is als je zo'n huis hebt.
Het is sowieso de vraag of een enorme villa te bestieren is als je in je eentje woont. Dat is een project op zich.
Ok, dus het is nog minder dan wat ik dat. Misschien ben ik wereldvreemd (want ik zal nooit miljoenen erven) maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat 32k echt zo’n gigantisch probleem is voor iemand die een vermogen van 2 miljoen heeft. Zelfs niet als het meeste van dat geld in het huis zit.
En ook dat ja: je bent na het overlijden van je partner alleen of alleen met je ene kind. Waarom dan niet lekker kleiner gaan wonen? Al zou ik het hebben, dan zou ik nog niet in mijn eentje in een huis van 2 miljoen blijven wonen.
Het kan natuurlijk zo zijn dat Baggal en man een vermogen hebben van veel meer dan 2 miljoen, ik heb ook maar wat geroepen. Maar goed, daar zijn vast slimme fiscale constructies voor te bedenken waar ik geen weet van heb!
Maar de vraag was: is de erfbelasting voor partners oneerlijk. Ik vind dus van niet, want dit treft sowieso alleen de echte rijken. 95% van de bevolking (ik roep weer maar een percentage) krijgt daar nooit mee te maken.
donderdag 26 september 2024 om 09:13
Die bedragen van de site kloppen, maar het bedrag van Charlotta niet, omdat haar uitgangspunt niet op mij van toepassing is. Als ik de link van Thistle gebruik kom ik ook op een ander bedrag. Bovendien zijn er nog kinderen om rekening mee te houden. Zie ook de eerdere post van MrsM in dat kader.nausicaa schreef: ↑26-09-2024 08:41Nee hoor, die bedragen klopten gewoon. Bij een gezamenlijk vermogen van 2 miljoen, moet de achterblijvende partner ongeveer 25.000 euro betalen. Dat komt ook gewoon uit die site. Mensen moeten niet vergeten dat bij een gezamenlijk vermogen, die berekening maar over de helft gaat, niet over het hele vermogen. Want de helft is al van de achterblijvende partner. Alleen als je heel veel eigen vermogen hebt (huwelijkse voorwaarden oid) is dat anders. Om die reden zetten een hoop mensen die ooit op huwelijkse voorwaarden getrouwd zijn, maar inmiddels 40 jaar een leven samen opgebouwd hebben zonder bedrijven etc hun huwelijksvorm vaak om naar gemeenschap van goederen. Dan kan, en is een legale manier om je partner feitelijk heel veel geld te schenken (namelijk alvast de helft van het vermogen).
En verder wel volledig eens met je tweede stuk: als je eerder huwelijkse voorwaarden had, is er heel wat voor te zeggen om dat om te laten zetten ik een algemene gemeenschap.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 26 september 2024 om 09:16
donderdag 26 september 2024 om 09:24
Ja dat snap ik. Maar dat maakt jouw eigen deel alleen maar lager toch?
Nou ja, ik denk dat je ook gelijk heeft: zorg dat niet je hele vermogen vast zit in stenen.
donderdag 26 september 2024 om 09:26
Goede regeling!MrsMorrison schreef: ↑26-09-2024 08:29Nee het bedrijf is van mij en gaat als het goed is via de BOR naar mijn sibling.
Mijn schoonouders hadden ook een bedrijf. Toen mijn schoonvader overleed, moesten ze (schoonmoeder & kinderen) afrekenen met de belasting, waardoor ze diep in de schulden kwamen om de continuïteit van hun bedrijf te redden dankzij de erfbelasting... Gelukkig is dat allemaal nu achter de rug. Maar het is allemaal niet zo simpel en netjes om maar te eisen dat erfbelasting betaald moet worden, vooral niet als er zo hard is gewerkt om het bedrijf op te bouwen.
BOR bestond toen nog niet nu wel, we gaan dat ook toepassen voor bedrijf van schoonouders als schoonmoeder komt te overlijden. Doe je dit niet dat komt bij overlijden de belastingsdienst nog eens aankloppen voor de erfbelasting..
donderdag 26 september 2024 om 09:30
Maar is het andersom dan ook niet zo dat de partner op wiens naam het vermogen stond (voordat er gemeenschap van goederen was) veel meer erfbelasting moet betalen als de andere partner eerst overlijdt?nausicaa schreef: ↑26-09-2024 08:41Nee hoor, die bedragen klopten gewoon. Bij een gezamenlijk vermogen van 2 miljoen, moet de achterblijvende partner ongeveer 25.000 euro betalen. Dat komt ook gewoon uit die site. Mensen moeten niet vergeten dat bij een gezamenlijk vermogen, die berekening maar over de helft gaat, niet over het hele vermogen. Want de helft is al van de achterblijvende partner. Alleen als je heel veel eigen vermogen hebt (huwelijkse voorwaarden oid) is dat anders. Om die reden zetten een hoop mensen die ooit op huwelijkse voorwaarden getrouwd zijn, maar inmiddels 40 jaar een leven samen opgebouwd hebben zonder bedrijven etc hun huwelijksvorm vaak om naar gemeenschap van goederen. Dan kan, en is een legale manier om je partner feitelijk heel veel geld te schenken (namelijk alvast de helft van het vermogen).
Ik vind bij partner-erfbelasting lastig dat bij leven alles als van je samen wordt gezien, bv. beide hoofdelijk verantwoordelijk voor hele hypotheekschuld en uberhaupt beide verantwoordelijk voor schulden die een van de partners aangaat, en ook belastingen en toeslagen voor een deel bepaald door gezamelijk (zowel positief als negatief trouwens, dat gaat het even niet om, het gaat erom dat een partnerschap in gemeenschap van goederen als eenheid wordt gezien) maar dan bij overlijden van 1 v.d partners het ineens geen eenheid meer is maar de helft geerfd wordt. In de praktijk vind ik het minder een probleem vanwege de hoge vrijstelling.
donderdag 26 september 2024 om 09:33
Ook als je er wel alleen woont snap ik het wel hoor. Zeker als er nog wel geregeld bezoek of logés zijn. Benedenverdieping kan dan voor een ouder bewoner misschien wel volledig verbouwd worden tot een woon-unit, met slaapkamer en keuken. Er is voldoende ruimte in de woonkamer of eetkamer om een hele grote eettafel neer te zetten waar 16 personen kunnen zitten; is ook niet in elke flat mogelijk. Op de bovenverdieping is er gelegenheid om de kinderen of kleinkinderen te laten logeren. Misschien is er een hele grote bibliotheek of staat er een vleugel die gebruikt wordt om op te spelen. Ook niet handig in een kleinere woning. De tuin heeft wellicht een emotionele waarde. Ik kan allemaal redenen bedenken waarom iemand die weduwe of weduwnaar wordt en in een grote villa woont niet meteen zegt: nu mijn partner is overleden verhuis ik wel naar een appartementje.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2024 09:15Hoezo zou je alleen in die villa wonen? Misschien woon je er met je kinderen. Sowieso, om nou meteen het thuis datje had met je partner weg te doen, na overlijden wil niet iedereen.
donderdag 26 september 2024 om 09:35
Het is gewoon je huis, je bent eraan gehecht. En “bestieren” valt wel mee. Volgens mij hebben mensen een kasteel met slotgracht in gedachten.Olea schreef: ↑26-09-2024 09:33Ook als je er wel alleen woont snap ik het wel hoor. Zeker als er nog wel geregeld bezoek of logés zijn. Benedenverdieping kan dan voor een ouder bewoner misschien wel volledig verbouwd worden tot een woon-unit, met slaapkamer en keuken. Er is voldoende ruimte in de woonkamer of eetkamer om een hele grote eettafel neer te zetten waar 16 personen kunnen zitten; is ook niet in elke flat mogelijk. Op de bovenverdieping is er gelegenheid om de kinderen of kleinkinderen te laten logeren. Misschien is er een hele grote bibliotheek of staat er een vleugel die gebruikt wordt om op te spelen. Ook niet handig in een kleinere woning. De tuin heeft wellicht een emotionele waarde. Ik kan allemaal redenen bedenken waarom iemand die weduwe of weduwnaar wordt en in een grote villa woont niet meteen zegt: nu mijn partner is overleden verhuis ik wel naar een appartementje.
donderdag 26 september 2024 om 09:39
Ook dat. Maar vooral ook vaak veel praktischer om daarin dingen te realiseren dan in een kleinere woning.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2024 09:35Het is gewoon je huis, je bent eraan gehecht. En “bestieren” valt wel mee. Volgens mij hebben mensen een kasteel met slotgracht in gedachten.
donderdag 26 september 2024 om 09:43
Summersun2023 schreef: ↑26-09-2024 09:26Goede regeling!
Mijn schoonouders hadden ook een bedrijf. Toen mijn schoonvader overleed, moesten ze (schoonmoeder & kinderen) afrekenen met de belasting, waardoor ze diep in de schulden kwamen om de continuïteit van hun bedrijf te redden dankzij de erfbelasting... Gelukkig is dat allemaal nu achter de rug. Maar het is allemaal niet zo simpel en netjes om maar te eisen dat erfbelasting betaald moet worden, vooral niet als er zo hard is gewerkt om het bedrijf op te bouwen.
BOR bestond toen nog niet nu wel, we gaan dat ook toepassen voor bedrijf van schoonouders als schoonmoeder komt te overlijden. Doe je dit niet dat komt bij overlijden de belastingsdienst nog eens aankloppen voor de erfbelasting..
Precies!
Ik vind ook zeker dat die regeling moet blijven bestaan. Sommigen hebben bijvoorbeeld een familiebedrijf wat al 100 jaar bestaat. Daar kan behoorlijk kapitaal (bedrijfspand, grond, roerende goederen) in zitten. Zou jammer zijn dat je bedrijf dan niet door kan gaan omdat de erfbelasting zo hoog is.
donderdag 26 september 2024 om 09:44
Catalina schreef: ↑26-09-2024 09:30Maar is het andersom dan ook niet zo dat de partner op wiens naam het vermogen stond (voordat er gemeenschap van goederen was) veel meer erfbelasting moet betalen als de andere partner eerst overlijdt?
Ik vind bij partner-erfbelasting lastig dat bij leven alles als van je samen wordt gezien, bv. beide hoofdelijk verantwoordelijk voor hele hypotheekschuld en uberhaupt beide verantwoordelijk voor schulden die een van de partners aangaat, en ook belastingen en toeslagen voor een deel bepaald door gezamelijk (zowel positief als negatief trouwens, dat gaat het even niet om, het gaat erom dat een partnerschap in gemeenschap van goederen als eenheid wordt gezien) maar dan bij overlijden van 1 v.d partners het ineens geen eenheid meer is maar de helft geerfd wordt. In de praktijk vind ik het minder een probleem vanwege de hoge vrijstelling.
Ja dat vind ik dus ook. Beetje meten met 2 maten als je het zo bekijkt.
donderdag 26 september 2024 om 09:44
Maar is het nou wél of niet wenselijk om "bij leven" te zorgen dat je een groot deel van je geld opmaakt. Of dat nou aan jezelf is, aan goede doelen, schenkingen (al dan niet binnen de schenkingsvrijstelling), cadeaus aan je dierbaren.
Zeker op het moment dat de periode van de grootste uitgaven en investeringen al achter je ligt; afbetalen huis, verbouwingen aan je huis, studies van de kinderen. Dan heb je wel zo'n beetje de grootste kostenposten in een mensenleven.
Nou dan zou ik denken: wat is er dan mis mee als diegene van het geld dat ie heeft eens een duurder jasje koopt, de kleindochter een prachtige halsketting cadeau doet voor haar afstuderen, in een ander segment whisky of wijn koopt. Elk jaar een mooie gift doet aan een aantal goede doelen die hij of zij een warm hart toedraagt.
Ook over de gekochte luxegoederen krijgt de overheid belasting binnen.
Zeker op het moment dat de periode van de grootste uitgaven en investeringen al achter je ligt; afbetalen huis, verbouwingen aan je huis, studies van de kinderen. Dan heb je wel zo'n beetje de grootste kostenposten in een mensenleven.
Nou dan zou ik denken: wat is er dan mis mee als diegene van het geld dat ie heeft eens een duurder jasje koopt, de kleindochter een prachtige halsketting cadeau doet voor haar afstuderen, in een ander segment whisky of wijn koopt. Elk jaar een mooie gift doet aan een aantal goede doelen die hij of zij een warm hart toedraagt.
Ook over de gekochte luxegoederen krijgt de overheid belasting binnen.
donderdag 26 september 2024 om 09:47
Olea schreef: ↑26-09-2024 09:44Maar is het nou wél of niet wenselijk om "bij leven" te zorgen dat je een groot deel van je geld opmaakt. Of dat nou aan jezelf is, aan goede doelen, schenkingen (al dan niet binnen de schenkingsvrijstelling), cadeaus aan je dierbaren.
Zeker op het moment dat de periode van de grootste uitgaven en investeringen al achter je ligt; afbetalen huis, verbouwingen aan je huis, studies van de kinderen. Dan heb je wel zo'n beetje de grootste kostenposten in een mensenleven.
Nou dan zou ik denken: wat is er dan mis mee als diegene van het geld dat ie heeft eens een duurder jasje koopt, de kleindochter een prachtige halsketting cadeau doet voor haar afstuderen, in een ander segment whisky of wijn koopt. Elk jaar een mooie gift doet aan een aantal goede doelen die hij of zij een warm hart toedraagt.
Ook over de gekochte luxegoederen krijgt de overheid belasting binnen.
Nee helemaal niks mis mee als je dat kunt vooral doen. Mijn moeder dat dat bijvoorbeeld. Dje geeft liever met een warme hand dan een koude.
En an sich is dat natuurlijk ook lastig te controleren voor de belastingdienst. Of je aan die 6600 euro komt ja of nee. Vooral wanneer je schenkt in contanten of materiaal. Of een vakantie.
donderdag 26 september 2024 om 09:54
Maar vanuit de overheid wordt het als wenselijker gezien dat diegene dat niet doet dan? Dat die overlijdt met een groot vermogen op de rekening zodat de nabestaanden een groot bedrag moeten betalen.
Men zou het ook zo kunnen zien: Als dat bedrag belastingvrij wordt geschonken dan kan de ontvanger het ergens aan uitgeven: dat is goed voor de economie.
En geeft degene het vooral aan goede doelen: dat is ook een algemeen belang.
Men zou het ook zo kunnen zien: Als dat bedrag belastingvrij wordt geschonken dan kan de ontvanger het ergens aan uitgeven: dat is goed voor de economie.
En geeft degene het vooral aan goede doelen: dat is ook een algemeen belang.
donderdag 26 september 2024 om 11:07
Als je een huis van twee miljoen hebt, dan mag ik hopen dat je een veelvoud van die 32k op een rekening hebt staan of nog als inkomsten hebt. Met het technisch onderhoud van zo een huis ben je iedere 2-3 jaar dat bedrag al kwijt. Dus nee, ik heb geen medelijden met deze groot bezitters.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2024 09:35Het is gewoon je huis, je bent eraan gehecht. En “bestieren” valt wel mee. Volgens mij hebben mensen een kasteel met slotgracht in gedachten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
