Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
donderdag 26 september 2024 om 18:34
Ja precies.nicole123 schreef: ↑26-09-2024 18:26Als je iets koopt van het geld waar je als inkomstenbelasting over hebt betaald betaal je ook 21% BTW. Daar zou je precies hetzelfde verhaal over kunnen schrijven dan. Dat meerdere keren belasting betalen zo vreselijk oneerlijk zou zijn is een helaas enorm rondzingend non-argument. Je doet dat al dagelijks zonder dat je erbij stilstaat.
donderdag 26 september 2024 om 18:44
Wat is daar nou vreemd aan? Alsof de mate van inzet een voorwaarde is voor belasting heffen en dat je daarom bij een erfenis dan wel wat meer belasting kunt heffen. Dat is iets dat mensen zelf hebben bedacht en het slaat nergens op.Siri schreef: ↑26-09-2024 18:34Klopt.
Alleen heeft men voor een erfenis doorgaans helemaal niets gedaan. Niet gewerkt, en niet geïnvesteerd (risico's gelopen).
Ik neem aan dat het al genoemd is in dit topic: maar het is een vreemde situatie dat je belasting moet betalen voor inkomen waar je voor werkt, maar dat je geen belasting hoeft te betalen over hetgeen waar je niets voor hoeft te doen.
Dat over geld meermaals belasting moet worden betaald is eveneens niet vreemd. Het is niet zo dat over mijn verdiende geld geen belasting meer moet worden betaald zodra ik het uitgeef.
Het is gewoon gebaseerd op gemak; oh je had dit geld eerder toch nog niet, dus da’s een makkelijke voor de overheid. Dat voelt iemand dan toch niet ofzo.
donderdag 26 september 2024 om 18:46
Het valt goed te begrijpen dat jij er zo instaat.Lady_Day schreef: ↑26-09-2024 17:25Hier helemaal mee eens. Mijn moeder komt uit een arbeidersgezin en bij mijn vader was het helemaal armoe (geen schoenen bijvoorbeeld en alleen lagere school want daarna moest er gewerkt worden.) Mijn ouders wilden voor hun kinderen een betere toekomst en hebben altijd zuinig geleefd voor ons. Als kind kwam ik niets te kort hoor maar nieuwe kleren kregen wij bijvoorbeeld als de kinderbijslag binnen was. Uit eten gebeurde eens per jaar etc.
Mijn vader heeft zich letterlijk kapot gewerkt in een fysiek zeer zware baan. Dus ja, dan vind ik het best zuur dat er zoveel belasting betaald moet worden over zijn arbeid.
Niet dat ik zielig ben, integendeel: ik ben een ontvanger van de jubelton en heb een goed inkomen. Ik heb zelf geen kinderen en ben van plan alles op te maken.
Maar die jubelton heeft mogelijk een prijsopdrijvend effect gehad op de woningmarkt. Dus: dankzij deze schenkingen is voor anderen moeilijker om de woningmarkt te betreden.
De mensen zonder jubelton of erfenis kunnen hier niets aan doen.
Ook blijkt dat rijkdom (in brede context) overerfbaar is. Dit is nooit helemaal uit te bannen. Dat is ook niet wenselijk. Maar ik denk wel dat het eerlijk is om zoveel mogelijk een gelijk speelveld te creëren.
Als ik naar mijzelf kijk: ik erf niets. Ik ben zzp'er en ben al decennia bezig met pensioenopbouw. Dit is prima, ik kan het dragen, maar het beïnvloedt wel mijn leven.
Ik heb vrienden die in dit soort discussies weleens melden dat ze voorlopig nog geen erfenis krijgen. Ze begrijpen de gevoerde discussie niet zo. Maar deze vrienden hoeven zich in sommige gevallen geen zorgen te maken over hun pensioen. Ik denk dat je dan toch anders in het leven staat.
Daar is niets mis mee overigens. Maar het is wel goed om zaken in perspectief te blijven zien.
donderdag 26 september 2024 om 18:49
Omdat economische ongelijkheid groeit in Nederland en dit zich vooral manifesteert in vermogen.september schreef: ↑26-09-2024 18:44Wat is daar nou vreemd aan? Alsof de mate van inzet een voorwaarde is voor belasting heffen en dat je daarom bij een erfenis dan wel wat meer belasting kunt heffen. Dat is iets dat mensen zelf hebben bedacht en het slaat nergens op.
Het is gewoon gebaseerd op gemak; oh je had dit geld eerder toch nog niet, dus da’s een makkelijke voor de overheid. Dat voelt iemand dan toch niet ofzo.
Dit heeft allerlei gevolgen: voor de woningmarkt, de mogelijkheden om je eigen kinderen te laten studeren etc. Het is tot op grote hoogte overerfbaar.
Ook blijkt dat miljarden aanwezig zijn bij voorgaande generaties. Omdat allerhande kosten blijven stijgen, maar meer belastingdruk voor werkende onwensbaar is, kan best meer belasting worden geheven op erfenissen. Uiteindelijk schaadt het toch niet.
Niets mis met erfenissen, maar er valt wat te winnen op het gebied van ongelijkheid en het dichten van kloven in de begroting.
Dat klinkt wel makkelijk voor de overheid, maar het gaat ons allemaal aan natuurlijk.
donderdag 26 september 2024 om 18:52
Ja, rijkdom is overerfbaar, en dat is voor velen dus een drijfveer om iets van hun rijkdom met hun kinderen te willen delen.
Een gelijk speelveld krijg je absoluut niet door het heffen van erfbelasting en ik vind het raar dat men die illusie wil wekken. Hef die belasting, als dat dan moet, maar dat gelijke speelveld geloof ik niet in. Zo wordt er een moralistisch sausje overheen gedaan, terwijl het simpelweg een makkelijke vorm van belasting heffen is.
Een gelijk speelveld krijg je absoluut niet door het heffen van erfbelasting en ik vind het raar dat men die illusie wil wekken. Hef die belasting, als dat dan moet, maar dat gelijke speelveld geloof ik niet in. Zo wordt er een moralistisch sausje overheen gedaan, terwijl het simpelweg een makkelijke vorm van belasting heffen is.
anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 26-09-2024 18:53
15.33% gewijzigd
donderdag 26 september 2024 om 18:53
Alles is bedacht natuurlijk.
Voor een gedeelte is het belastingsysteem gebaseerd op nivellering. Dat is ook maar bedacht. Net als btw. Ik zou niet weten waarom erfenissen daar een andere rol in dienen te spelen dan inkomen.
donderdag 26 september 2024 om 18:55
Nivellering nastreven is prima (hoewel ik daar niet in geloof wbt erfbelasting), maar wat heeft dat met hard werken of niet te maken?
donderdag 26 september 2024 om 18:56
Rijkdom zal altijd overerfbaar blijven. Maar wel volgens een hoger belastingtarief.september schreef: ↑26-09-2024 18:52Ja, rijkdom is overerfbaar, en dat is voor velen dus een drijfveer om iets van hun rijkdom met hun kinderen te willen delen.
Een gelijk speelveld krijg je absoluut niet door het heffen van erfbelasting en ik vind het raar dat men die illusie wil wekken. Hef die belasting, als dat dan moet, maar dat gelijke speelveld geloof ik niet in. Zo wordt er een moralistisch sausje overheen gedaan, terwijl het simpelweg een makkelijke vorm van belasting heffen is.
Dat het heffen van meer belasting niet bijdraagt aan een gelijk speelveld kun je over alle vormen van belastingafdracht zeggen. Waarom niet een enkel tarief dan?
donderdag 26 september 2024 om 18:57
Het is vreemd dat arbeid zwaarder wordt belast dan niets doen. Misschien ben je het daar niet mee eens, maar zo gek is die gedachte toch niet?
En hoezo geloof je er niet in dat meer erfbelasting bijdraagt aan nivellering? Dat is toch een tamelijk eenvoudige rekensom.
donderdag 26 september 2024 om 19:01
Niet alle belasting gaat toch om het bijdragen aan een gelijk speelveld? Soms gaat het gewoon om het generen van inkomsten voor de overheid. En dat is helemaal prima.
donderdag 26 september 2024 om 19:03
Dat begrijp ik overigens wel. Ik ben ook ZZP-er en heb geen pensioen opgebouwd, wetende dat ik ooit weer naar NL terug zou keren (in loondienst) en het is een geruststellende gedachte dat ik wel een reddingsboei heb. Niet dat je bewust uit bent op de erfenis van je ouders of dat je je vroegtijdig rijk moet gaan zitten rekenen, maar ik snap jouw gevoelens wel ten opzichte van je omgeving.Siri schreef: ↑26-09-2024 18:46
Als ik naar mijzelf kijk: ik erf niets. Ik ben zzp'er en ben al decennia bezig met pensioenopbouw. Dit is prima, ik kan het dragen, maar het beïnvloedt wel mijn leven.
Ik heb vrienden die in dit soort discussies weleens melden dat ze voorlopig nog geen erfenis krijgen. Ze begrijpen de gevoerde discussie niet zo. Maar deze vrienden hoeven zich in sommige gevallen geen zorgen te maken over hun pensioen. Ik denk dat je dan toch anders in het leven staat.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 26 september 2024 om 19:05
De overheid heeft niet als doel om inkomsten te genereren. Netto draait de overheid nog altijd verlies. Er moet voortdurend worden bijgeleend. De meeste kosten gaan op aan sociale zekerheid, zorg en onderwijs. En die kosten stijgen alleen maar.
De overheid genereert helemaal geen inkomsten.
donderdag 26 september 2024 om 19:08
Oh, ik dacht dat we belasting nodig hadden om dingen (deels) te bekostigen. Maar nu leer ik dat het voornaamste doel dus nivelleren is.Siri schreef: ↑26-09-2024 19:05De overheid heeft niet als doel om inkomsten te genereren. Netto draait de overheid nog altijd verlies. Er moet voortdurend worden bijgeleend. De meeste kosten gaan op aan sociale zekerheid, zorg en onderwijs. En die kosten stijgen alleen maar.
De overheid genereert helemaal geen inkomsten.
donderdag 26 september 2024 om 19:08
@ baggal: ik ben geenszins jaloers overigens. Ik heb het goed.
Maar hier uit een Volkskrant-artikel wat quotes met cijfers:
In totaal hebben de huidige 55- tot 75-jarigen nu 1.160 miljard euro aan vermogen in de vorm van onroerend goed en bank- en spaartegoeden.
Die vermogensverschillen hebben consequenties. Zo leven Nederlanders uit de hoogste welvaartsgroep acht tot negen jaar langer dan Nederlanders uit de laagste, berekende het CBS al eens. Vermogenden wonen in grotere huizen, in betere buurten, hebben goede banen en een gezondere levensstijl en kunnen hun kinderen naar betere scholen sturen.
Ongeveer 40 procent van de particuliere vermogens komt van erfenissen, bleek zes jaar geleden uit Van wie is de erfenis? – er is geen reden om aan te nemen dat dit sindsdien erg is veranderd. Door de aanstaande stroom nalatenschappen zal, als er geen maatregelen worden genomen, de vermogensongelijkheid nog verder toenemen, verwacht hoogleraar De Beer. Hij wijst erop dat het aannemelijk is dat het vermogen van kinderen en ouders positief samenhangt: rijke ouders krijgen vaak rijke kinderen.
Link naar artikel:
https://archive.is/sH8mj#selection-1203.0-1211.374
Maar hier uit een Volkskrant-artikel wat quotes met cijfers:
In totaal hebben de huidige 55- tot 75-jarigen nu 1.160 miljard euro aan vermogen in de vorm van onroerend goed en bank- en spaartegoeden.
Die vermogensverschillen hebben consequenties. Zo leven Nederlanders uit de hoogste welvaartsgroep acht tot negen jaar langer dan Nederlanders uit de laagste, berekende het CBS al eens. Vermogenden wonen in grotere huizen, in betere buurten, hebben goede banen en een gezondere levensstijl en kunnen hun kinderen naar betere scholen sturen.
Ongeveer 40 procent van de particuliere vermogens komt van erfenissen, bleek zes jaar geleden uit Van wie is de erfenis? – er is geen reden om aan te nemen dat dit sindsdien erg is veranderd. Door de aanstaande stroom nalatenschappen zal, als er geen maatregelen worden genomen, de vermogensongelijkheid nog verder toenemen, verwacht hoogleraar De Beer. Hij wijst erop dat het aannemelijk is dat het vermogen van kinderen en ouders positief samenhangt: rijke ouders krijgen vaak rijke kinderen.
Link naar artikel:
https://archive.is/sH8mj#selection-1203.0-1211.374
siri wijzigde dit bericht op 26-09-2024 19:15
3.14% gewijzigd
donderdag 26 september 2024 om 19:11
Huh?
Als je nou minder belasting heft op arbeid, dan helpt dat die zo hard werkende mensen een stuk directer. Ik snap heel goed dat je hard werken wil belonen, maar niet dat je dan een hoge inkomstenbelasting prima vindt maar zodra het in een erfenis komt (en die is niet eens meer voor die hardwerkende zelf) dan is het opeens een probleem?
donderdag 26 september 2024 om 19:12
Ja klopt, 'we' moeten er zaken mee bekostigen.
De overheid is niet bezig om 'gewoon' inkomsten te generen. Er wordt namelijk voortdurend verlies geleden.
Er wordt voortdurend gevochten om die miljarden. De verdiende miljarden zijn op plekken nodig waar het geld niet vanzelfsprekend aanwezig is. Voor mensen die het geld niet vanzelfsprekend hebben.
Dat zijn mensen die niet kunnen werken (sociale zekerheid), mensen die ziek of oud zijn (zorg). of mensen die naar school willen of willen studeren.
Verder voor zaken waar niemand uit zichzelf aan mee wil betalen, maar die toch nodig zijn. Politie, infrastructuur, defensie, cultuur etc.
Jij ziet het als iets negatiefs dat de overheid een makkelijke manier heeft om geld te genereren. Ik zie het als iets positiefs. Het is en blijft ons geld en onze voorzieningen.
siri wijzigde dit bericht op 26-09-2024 19:14
9.46% gewijzigd
donderdag 26 september 2024 om 19:13
Nee hoor. Als jouw verdiende euro (waar al inkomstenbelasting vanaf is) in een erfenis komt dan betaalt men er 10-20% over, koop je er zelf een auto van dan betaal je er 21% over. Geen verschil.
donderdag 26 september 2024 om 19:16
Ik bedoel dat iemands vermogen is opgebouwd uit een combinatie van factoren waarin alle belastingen samenkomen.
donderdag 26 september 2024 om 19:17
Nee, Streepjeskat en Lady_Day gebruiken het zo-hard-ervoor-gewerkt argument, Siri zegt alleen dat dst hard werken bij erfenissen juist niet op gaat. Met dat argument zou je juist voor verlaging van inkomstenbelasting moeten zijn.
donderdag 26 september 2024 om 19:20
Moet het hele belastingstelsel niet worden omgegooid? Het is toch gek dat werken, sparen, geven enz wordt belast. De aarde uitputten en vervuilen zou moeten worden belast. Het Planbureau voor de leefomgeving heeft jaren geleden al onderzoek gedaan naar de vergroening van de belasting.
Maar nu ga ik misschien wel heel ver van het onderwerp af.
Maar nu ga ik misschien wel heel ver van het onderwerp af.
donderdag 26 september 2024 om 19:23
Niemand zegt dat je een exact gelijk speelveld krijgt, maar dat is geen reden om sterke schouders niet zwaarder te belasten dan zwakkere.september schreef: ↑26-09-2024 18:52Ja, rijkdom is overerfbaar, en dat is voor velen dus een drijfveer om iets van hun rijkdom met hun kinderen te willen delen.
Een gelijk speelveld krijg je absoluut niet door het heffen van erfbelasting en ik vind het raar dat men die illusie wil wekken. Hef die belasting, als dat dan moet, maar dat gelijke speelveld geloof ik niet in. Zo wordt er een moralistisch sausje overheen gedaan, terwijl het simpelweg een makkelijke vorm van belasting heffen is.
En ja, het is een makkelijke vorm van belasting heffen. Belasting heffen moet toch gebeuren, dus liever makkelijk dan moeilijk, toch?
donderdag 26 september 2024 om 19:42
Nee, ik geef aan dat mijn váder er hard voor gewerkt heeft
Dat geld dat op zijn spaarrekning staat daar heeft ie hard voor gewerkt, en daar is al enorm veel belasting over betaald.
Dat ik daar vervolgens ook weer 30 procent van zou mogen inleveren als ik het erf is waanzin.....dan heeft mijn vader dus bijna 60% loonbelasting over zijn geld betaald. Dat heeft niks te maken met of ik het krijg (en er niks voor doe), dat heeft te maken met dat mijn vaders geld twee keer gehalveerd wordt (bij wijze van)
donderdag 26 september 2024 om 19:44
Je vader heeft geen dubbele loonbelasting betaald. Jij betaalt dan een gedeelte. Je vader en jij zijn toch niet een en dezelfde persoon?Streepjeskat schreef: ↑26-09-2024 19:42Nee, ik geef aan dat mijn váder er hard voor gewerkt heeft
Dat geld dat op zijn spaarrekning staat daar heeft ie hard voor gewerkt, en daar is al enorm veel belasting over betaald.
Dat ik daar vervolgens ook weer 30 procent van zou mogen inleveren als ik het erf is waanzin.....dan heeft mijn vader dus bijna 60% loonbelasting over zijn geld betaald. Dat heeft niks te maken met of ik het krijg (en er niks voor doe), dat heeft te maken met dat mijn vaders geld twee keer gehalveerd wordt (bij wijze van)
Het is jouw vaders geld. Niet jouw geld.
Je erft overigens alsnog. Daar is niemand tegen volgens mij.
donderdag 26 september 2024 om 19:45
Siri schreef: ↑26-09-2024 18:34Klopt.
Alleen heeft men voor een erfenis doorgaans helemaal niets gedaan. Niet gewerkt, en niet geïnvesteerd (risico's gelopen).
Ik neem aan dat het al genoemd is in dit topic: maar het is een vreemde situatie dat je belasting moet betalen voor inkomen waar je voor werkt, maar dat je geen belasting hoeft te betalen over hetgeen waar je niets voor hoeft te doen.
Dat over geld meermaals belasting moet worden betaald is eveneens niet vreemd. Het is niet zo dat over mijn verdiende geld geen belasting meer moet worden betaald zodra ik het uitgeef.
Nee maar dat is dus helemala niet vreemd
Want over dat geld IS namelijk al netjes belasting betaald.
Een erfenis komt niet uit de lucht vallen...daar heeft iémand iig hard voor gewerkt of voor gespaard.
Dus dat geld is al belast geweest.
En dáar wringt m de schoen.....
Krijg je 2 ton van de postcodeloterij dan snap ik dat daar belasting vanaf gaat
Erf je 2 ton van je vader die daar hard voor gewerkt heeft en er ook al netjes belasting over heeft afgedragen, dan vind ik het enorm scheef dat je wéér een deel daarvan moet inleveren
streepjeskat wijzigde dit bericht op 26-09-2024 19:46
0.56% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
