Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
vrijdag 27 september 2024 om 10:48
De mensen die voor een hogere erfbelasting zijn, zijn volgens mij ook voor een hoge schenkbelasting. Die vinden ook dat je niet belastingvrij je kinderen een auto van €30.000 cadeau zou mogen doen. Dus tegen wie heb je het nou?Streepjeskat schreef: ↑27-09-2024 10:26Het gaat me om het principe: als je dan vindt dat de overheid zeggenschap heeft over jouw bezittingen, dan ook over alles. Niet alleen gaan miepen over erfenissen
En zowel schenkbelasting als erfbelasting hebben een belastingvrije voet, dus de logica van 'dan over alles' ontgaat me.
vrijdag 27 september 2024 om 10:58
Ook goed om te bedenken:nicole123 schreef: ↑27-09-2024 10:44Juist de erflater van enorm grote erfenissen heeft er vaak niet zelf veel voor gewerkt, maar het zelf ook weer gekregen van vorige generaties. https://www.quotenet.nl/nieuws/a200282/ ... is-200282/
Erfenissen waar mensen keihard voor gewerkt hebben zijn vaak juist de kleinere erfenissen. Het gaat absoluut niet op dat hoe groter de erfenis hoe harder de erflater ervoor gewerkt heeft. En de erfenisontvanger (want die betaalt de belasting, de erflater is dood!) al helemaal niet, die krijgt het in de schoot geworpen.
Voor grote geldelijke erfenissen die behoren tot familiekapitaal geldt dat er sowieso niet al een 'klap' belasting over heen is gegaan. Soms hangt vermogen al generaties in de familie. Dan wordt alleen belasting betaald over het rendement. Dat zijn relatief kleine bedragen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:02
het is maar wat je klein noemt. Mijn schoonouders hebben toch echt zelf gewerkt voor hun geld (onderwijs). En hebben zuinig geleefd. Ik heb liever dat ze het zelf opmaken. Dat doen ze niet. Geven het liever door, maar het zit voornamelijk in stenen. Dus wordt het pas doorgegeven na hun dood. De echt rijken nemen hun kinderen en kleinkinderen regelmatig mee op vakantie, schenken bij leven, geven dure cadeaus. Allemaal belastingvrij.nicole123 schreef: ↑27-09-2024 10:44Juist de erflater van enorm grote erfenissen heeft er vaak niet zelf veel voor gewerkt, maar het zelf ook weer gekregen van vorige generaties. https://www.quotenet.nl/nieuws/a200282/ ... is-200282/
Erfenissen waar mensen keihard voor gewerkt hebben zijn vaak juist de kleinere erfenissen. Het gaat absoluut niet op dat hoe groter de erfenis hoe harder de erflater ervoor gewerkt heeft. En de erfenisontvanger (want die betaalt de belasting, de erflater is dood!) al helemaal niet, die krijgt het in de schoot geworpen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:07
Volgens mij is hier ook niets mis mee.Pelle schreef: ↑27-09-2024 11:02het is maar wat je klein noemt. Mijn schoonouders hebben toch echt zelf gewerkt voor hun geld (onderwijs). En hebben zuinig geleefd. Ik heb liever dat ze het zelf opmaken. Dat doen ze niet. Geven het liever door, maar het zit voornamelijk in stenen. Dus wordt het pas doorgegeven na hun dood. De echt rijken nemen hun kinderen en kleinkinderen regelmatig mee op vakantie, schenken bij leven, geven dure cadeaus. Allemaal belastingvrij.
vrijdag 27 september 2024 om 11:09
en bij elke overgang toch weer die 20%. Dus van generatie1 naar generatie 2 20%. Vervolgens van generatie 2 naar 3 weer 20% enz.Siri schreef: ↑27-09-2024 10:58Ook goed om te bedenken:
Voor grote geldelijke erfenissen die behoren tot familiekapitaal geldt dat er sowieso niet al een 'klap' belasting over heen is gegaan. Soms hangt vermogen al generaties in de familie. Dan wordt alleen belasting betaald over het rendement. Dat zijn relatief kleine bedragen.
Dus van de oorspronkelijke 1.000.000 is na 3 keer erven al 488.000 naar de belastingdienst gegaan.
vrijdag 27 september 2024 om 11:09
Maar ook over de erfenis die vooral "in stenen" zit, is toch nog een deel belastingvrij? Ik weet uit mijn hoofd niet welk bedrag, maar het is toch niet zo dat de mensen die belastingvrije schenkingen gehad hebben alleen degenen zijn die kunnen profiteren over zo'n belastingvrije regelgeving en degenen die "alleen vermogen in stenen erven" vanaf de eerste euro al belasting moeten betalen?Pelle schreef: ↑27-09-2024 11:02het is maar wat je klein noemt. Mijn schoonouders hebben toch echt zelf gewerkt voor hun geld (onderwijs). En hebben zuinig geleefd. Ik heb liever dat ze het zelf opmaken. Dat doen ze niet. Geven het liever door, maar het zit voornamelijk in stenen. Dus wordt het pas doorgegeven na hun dood. De echt rijken nemen hun kinderen en kleinkinderen regelmatig mee op vakantie, schenken bij leven, geven dure cadeaus. Allemaal belastingvrij.
vrijdag 27 september 2024 om 11:11
vrijdag 27 september 2024 om 11:11
Dit is precies het punt. Je hebt mazzel, daar mag je best een deel van delen. Liever dat je deelt vanuit je mazzel dan vanuit je harde werk.Streepjeskat schreef: ↑27-09-2024 10:26...
Er wordt elkaar hier vrij weinig gegund
Ik kan er ook weinig aan doen dat ik met een goed stel hersens geboren ben in een gezin dat het goed had, een opleiding heb kunnen doen en daarna met mijn eigen verdiende geld een koophuis heb gekocht. Net zo goed als dat iemand die in een minder bedeeld gezin geboren wordt daar iets aan kan doen. Alleen tegen mij mag je onbeperkt aanschoppen want "pfffff ik mag toch niet zeuren?" en dus moet alles maar kunnen.
...
En het is absoluut geen afgunst. Ik heb net een flinke erfenis gehad en al een paar ton binnen door mazzel op de woningmarkt. Het is gewoon belachelijk hoe weinig ik aan belasting daarover betaal.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 september 2024 om 11:12
Ik begrijp gewoon niet waarom mensen er zo tegen zijn dat een ander iets in de schoot geworpen krijgt.Kleinezon schreef: ↑27-09-2024 10:02Er zit een verschil tussen een keer een cadeautje en een levensveranderend bedrag/woning/bedrijf in je schoot geworpen krijgen.
Jouw vader heeft ook met een hogere erfbelasting het recht jou zijn spaargeld te geven. Krijg jij een ton of meer in je schoot geworpen van je vader betaal je daar belasting over. Liefst net zoveel als jij datzelfde geld bij elkaar had geploeterd met werken. Wel zo eerlijk naar de werkende mensen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:13
Wat wel zo is, is dat sommige mensen misschien het geluk van én én hebben. Die hebben en bij leven al (belastingvrije) schenkingen gehad en bij de erfenis ook een belastingvrije voet voor het vermogen in stenen (een afgelost huis).
En iemand anders heeft die schenkingen misschien niet gehad maar wel een vermogen in stenen geërfd.
Maar zo kun je bezig blijven. Degenen die die schenkingen hebben gehad hebben dat waarschijnlijk gewoon te danken aan een ouder of grootouder met een ruimere bankrekening of beleggingsportefeuille.
Al zou je de percentages verhogen, verlagen of laten voor wat het is: dat verschil verander je toch niet. En het verschil in rijkdom en armoede maak je er ook niet kleiner mee.
En iemand anders heeft die schenkingen misschien niet gehad maar wel een vermogen in stenen geërfd.
Maar zo kun je bezig blijven. Degenen die die schenkingen hebben gehad hebben dat waarschijnlijk gewoon te danken aan een ouder of grootouder met een ruimere bankrekening of beleggingsportefeuille.
Al zou je de percentages verhogen, verlagen of laten voor wat het is: dat verschil verander je toch niet. En het verschil in rijkdom en armoede maak je er ook niet kleiner mee.
vrijdag 27 september 2024 om 11:15
Daar gaat het toch helemaal niet om?Lorem_Ipsum schreef: ↑27-09-2024 11:12Ik begrijp gewoon niet waarom mensen er zo tegen zijn dat een ander iets in de schoot geworpen krijgt.
Waar het om gaat is groeiende ongelijkheid op basis van vermogen.
En een overheidsbegroting die mogelijk niet rond te krijgen is in de toekomst.
Het gaat niet over gunnen of niet gunnen, maar over het algemeen belang.
vrijdag 27 september 2024 om 11:15
Dat is een nogal bijzondere situatie; Dat je niets maar dan ook niets bij leven kan schenken dat er wel een enorme erfenis is... Hoe reëel is dat? En is dat dan heel erg zielig voor de erfgenamen?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 september 2024 om 11:16
Daar ben ik niet op tegen, je maakt een karikatuur van.wat ik zeg.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-09-2024 11:12Ik begrijp gewoon niet waarom mensen er zo tegen zijn dat een ander iets in de schoot geworpen krijgt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 27 september 2024 om 11:17
Wel toch? Andere percentages, andere afdracht, ander verschil.Olea schreef: ↑27-09-2024 11:13Wat wel zo is, is dat sommige mensen misschien het geluk van én én hebben. Die hebben en bij leven al (belastingvrije) schenkingen gehad en bij de erfenis ook een belastingvrije voet voor het vermogen in stenen (een afgelost huis).
En iemand anders heeft die schenkingen misschien niet gehad maar wel een vermogen in stenen geërfd.
Maar zo kun je bezig blijven. Degenen die die schenkingen hebben gehad hebben dat waarschijnlijk gewoon te danken aan een ouder of grootouder met een ruimere bankrekening of beleggingsportefeuille.
Al zou je de percentages verhogen, verlagen of laten voor wat het is: dat verschil verander je toch niet. En het verschil in rijkdom en armoede maak je er ook niet kleiner mee.
vrijdag 27 september 2024 om 11:18
Maar die ongelijkheid gaat niet verkleind worden wanneer de percentages omhoog gaan. Ik kan tot op zekere hoogte wel begrijpen waarom overwogen wordt - vanuit de overheid gezien - om geld binnen te kunnen krijgen dmv erf- en schenkingsbelasting, maar op individueel niveau zullen verschillen tussen arm en rijk en tussen kansarm en kansrijk nagenoeg hetzelfde blijven.
vrijdag 27 september 2024 om 11:19
De vrijstelling is 25.000.Olea schreef: ↑27-09-2024 11:09Maar ook over de erfenis die vooral "in stenen" zit, is toch nog een deel belastingvrij? Ik weet uit mijn hoofd niet welk bedrag, maar het is toch niet zo dat de mensen die belastingvrije schenkingen gehad hebben alleen degenen zijn die kunnen profiteren over zo'n belastingvrije regelgeving en degenen die "alleen vermogen in stenen erven" vanaf de eerste euro al belasting moeten betalen?
Dus de een krijgt tijdens haar leven jaarlijks 6.600 belastingvrij. Stel 30 jaar lang, dus is 200.000 belastingvrij. Plus diegene krijgt bij het erven ook nog die 25.000 belastingvrij. Dus in totaal 225.000 belastingvrij en de ander 25.000 belastingvrij.
vrijdag 27 september 2024 om 11:22
Dat begrijp ik niet.Olea schreef: ↑27-09-2024 11:18Maar die ongelijkheid gaat niet verkleind worden wanneer de percentages omhoog gaan. Ik kan tot op zekere hoogte wel begrijpen waarom overwogen wordt - vanuit de overheid gezien - om geld binnen te kunnen krijgen dmv erf- en schenkingsbelasting, maar op individueel niveau zullen verschillen tussen arm en rijk en tussen kansarm en kansrijk nagenoeg hetzelfde blijven.
Hoe progressiever het belastingstelsel, hoe kleiner de ongelijkheid.
Heel concreet: stel dat middels meer erfbelasting het mogelijk is om de zorgpremie niet teveel te laten stijgen, dan verkleint dat dus ongelijkheid.
Of stel dat de langstudeerboete van tafel kan dankzij meer erfbelasting, dan verkleint dat ook ongelijkheid.
Voorbeelden te over.
siri wijzigde dit bericht op 27-09-2024 11:25
8.88% gewijzigd
vrijdag 27 september 2024 om 11:23
Ik vind dat er wel degelijk verschil moet zijn tussen de tarieven van de inkomstenbelasting, omzetbelasting en schenk/erfbelasting. Er zijn verschillende soorten inkomsten, die allemaal anders belast worden en onder verschillende wetgeving vallen, elke wet gegrond op eigen rechtsbeginselen.nicole123 schreef: ↑27-09-2024 10:01Bij schenkingen is het al net zo, dus hoe ik dat vind? Gewoon terecht als het over hoge bedragen gaat. Als geld of dure spullen van de ene naar de andere persoon gaan dan wordt er belasting over geheven: loonbelasting, BTW, schenkbelasting, erfbelasting.
Beetje rare vergelijking van die oude flat-screen tv, want die is misschien €200 euro waard. Op erfenissen zit er ook een belastingvrije voet van €25.000, dus dat is heel veel meer dan zo'n oude tv.
Bij erven of schenken vindt er alleen vermogensoverdracht plaats, bij inkomstenbelasting en omzetbelasting wordt er (meestal) nog iets toegevoegd aan de economie. Bovendien is het heffen van deze laatste twee belastingen eenvoudig, doelmatiger dan het heffen van erfrechtbelasting. Bij hoge tarieven is men geneigd om belasting te ontduiken.
Het argument van het harde werken is meer gevoelsmatig, denk ik en dat mag. Zeker gezien vanuit het oogpunt van de erflater. Men heeft altijd gewerkt om het huis af te betalen en dan zou bij overlijden nog een keer 50% afgetikt moeten worden. Dat neemt bijna communistische maatstaven aan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 september 2024 om 11:23
geen enorme erfenis, dat zeg ik toch nergens? Maar wel een afbetaalde woning. Dat is toch meer dan 25.000? Is 100.000 dan enorm?
Zo bijzonder is dat niet hoor.
vrijdag 27 september 2024 om 11:23
Dubbele belasting is prima, en normaal. Maar bij erfenissen is het extra veel belasting die samenkomt (inkomsten, vermoge, etc.).nicole123 schreef: ↑27-09-2024 09:52Mijn punt is dat het 'maar er is zo hard voor gewerkt' argument niet opgaat dan. Als je werken niet teveel wil belasten dan moet je werken niet teveel belasten, logischer kan het volgens mij niet.
Jij komt nu met een heel ander argument, het 'dubbele belasting' argument. Maar ook dat snijdt geen hout, want als je met het salaris wat je overhoudt iets koopt dan betaal je BTW. Dan wordt er dus ook nog eens belasting 'overheen geklapt'. Die 'dubbele belasting' maak je dagelijks gewoon mee en dan zit je er niet mee. Aan BTW ben je namelijk gewend en het komt in kleine beetje, dus ook al 'klapt het eroverheen', zo voelt het minder.
Maar rationeel zijn deze argumenten gewoon echt niet valide.
Zodra de erfenis is ontvangen wordt er toch ook meteen weer belasting over geheven, afhankelijk van wat de ontvanger er mee doet?
Rationeel gezien in je toch belasting daar waar het ‘t meeste oplevert? Dan moet je niet bij de erfbelasting zijn.
anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 27-09-2024 11:27
12.90% gewijzigd
vrijdag 27 september 2024 om 11:25
Precies, dat is al uitzonderlijk. En stel dàt je hele vermogen in je huis zit, en je verder alleen precies rond komt. Dan zijn er nog manieren om al bij leven te schenken. Je kunt ook schenkingen op papier doen, dan hoef je je huis niet te verkopen, maar gaat een deel van het vermogen wel jaarlijks al naar je kinderen.
En nogmaals, mensen die in goederen schenken, vallen gewoon onder dezelfde regels als mensen die geld schenken. Als je een auto van 30k koopt voor een kind, hoor je daar gewoon schenkbelasting over te betalen. Dat mensen dat niet doen is iets anders. Dat is gewoon fraude namelijk. Om dat te voorkomen moet je niet de regels veranderen, maar de controle.
vrijdag 27 september 2024 om 11:26
Dat denk ik niet Siri, misschien de eerste paar jaar en dan verdwijnt de opbrengst weer in het grote geheel.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 september 2024 om 11:26
In theorie wel. Ik geloof er alleen niets van dat dat in de praktijk ook gebeurt.Siri schreef: ↑27-09-2024 11:22Dat begrijp ik niet.
Hoe progressiever het belastingstelsel, hoe kleiner de ongelijkheid.
Heel concreet: stel dat middels meer erfbelasting het mogelijk is om de zorgpremie niet teveel te laten stijgen, dan verkleint dat dus ongelijkheid.
Of stel dat de langstudeerboete van tafel kan dankzij meer erfbelasting, dan verkleint dat ook ongelijkheid.
Voorbeelden te over.
vrijdag 27 september 2024 om 11:28
Er is in het geval van werkenden weinig van te merken dat het toepassen van hogere tarieven leidt tot belastingontduiking.Francelle schreef: ↑27-09-2024 11:23Ik vind dat er wel degelijk verschil moet zijn tussen de tarieven van de inkomstenbelasting, omzetbelasting en schenk/erfbelasting. Er zijn verschillende soorten inkomsten, die allemaal anders belast worden en onder verschillende wetgeving vallen, elke wet gegrond op eigen rechtsbeginselen.
Bij erven of schenken vindt er alleen vermogensoverdracht plaats, bij inkomstenbelasting en omzetbelasting wordt er (meestal) nog iets toegevoegd aan de economie. Bovendien is het heffen van deze laatste twee belastingen eenvoudig, doelmatiger dan het heffen van erfrechtbelasting. Bij hoge tarieven is men geneigd om belasting te ontduiken.
Het argument van het harde werken is meer gevoelsmatig, denk ik en dat mag. Zeker gezien vanuit het oogpunt van de erflater. Men heeft altijd gewerkt om het huis af te betalen en dan zou bij overlijden nog een keer 50% afgetikt moeten worden. Dat neemt bijna communistische maatstaven aan.
Daarnaast: belastingontduiking is een misdrijf. De gevolgen kunnen groot zijn als men gepakt wordt. Ik denk niet dat veel mensen daar zin in hebben.
Verder: dat er in het geval van inkomstenbelasting en omzetbelasting iets wordt toegevoegd aan de economie, maakt het extra wrang dat hetgeen dat weinig toevoegt, niet wordt belast.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
