Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
vrijdag 27 september 2024 om 11:29
Hoezo? Veel mensen zitten in hun huis, of bewaren hun geld als appeltje voor de dorst voor hun eigen leven. Tot ze dood neervallen. Dat zijn heel gangbare situaties. Je kunt een leuk huis achterlaten, maar weinig cash hebben. Is heel normaal. Sterker nog, vaak moeten er eerst nog creditcards of kleine leningen worden verrekend met het huis.
vrijdag 27 september 2024 om 11:30
Ik weet niet of dat een heel bijzondere situatie is. Als het geld in de stenen zit maar bv de nog enige levende ouder die in dat huis woont geen vet pensioen heeft zal die niet de mogelijkheid hebben om schenkingen te doen. Die staat namelijk ook voor onderhoud aan de woning en bv een nieuwe CV ketel kost best wat. Wat dan wel kan is een schenking op papier, dan wordt de schenking niet direct uitgekeerd. Hier moet dan wel elk jaar rente over worden betaald aan de ontvangers van die schenkingen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:30
aan schenken op papier zitten wel haken en ogen. En zo uitzonderlijk is het helemaal niet. Misschien wel meer dan precies rondkomt, maar niet jaarlijks 3 kinderen samen 20.000 kunnen schenken.nausicaa schreef: ↑27-09-2024 11:25Precies, dat is al uitzonderlijk. En stel dàt je hele vermogen in je huis zit, en je verder alleen precies rond komt. Dan zijn er nog manieren om al bij leven te schenken. Je kunt ook schenkingen op papier doen, dan hoef je je huis niet te verkopen, maar gaat een deel van het vermogen wel jaarlijks al naar je kinderen.
En nogmaals, mensen die in goederen schenken, vallen gewoon onder dezelfde regels als mensen die geld schenken. Als je een auto van 30k koopt voor een kind, hoor je daar gewoon schenkbelasting over te betalen. Dat mensen dat niet doen is iets anders. Dat is gewoon fraude namelijk. Om dat te voorkomen moet je niet de regels veranderen, maar de controle.
En vakanties schenken? Moet je daar ook schenkbelasting over betalen?
Mijn punt is dat (schoon)ouders dat geld zelf verdiend en bespaard hebben. Dan zou het niet uit moeten maken op welk moment het geld/de goederen overgaan op de volgende generatie. En juist de echt rijken kunnen het geld al bij leven schenken.
pelle wijzigde dit bericht op 27-09-2024 11:31
0.20% gewijzigd
vrijdag 27 september 2024 om 11:30
Nee, rationeel gezien moet je afwegen wat het meeste oplevert tegen wat de impact is voor mensen. Het meest opleveren zou het zijn als je iedereen 80% inkomstenbelasting laat betalen over zijn hele salaris. Alleen dan kunnen miljoenen mensen simpelweg niet meer rondkomen. Dat levert wel het meeste op, maar geeft ook de meeste problemen. Erfenissen belasten geeft veel minder problemen, omdat het voor de meeste mensen geen deel van hun normale noodzakelijke economie is. Het is wellicht niet léuk als je 50% mag inleveren (wat dus niet zo is, voor alle duidelijkheid), maar de meeste mensen kunnen nog steeds wel de boodschappen betalen van hun gewone inkomen en wat er nog overblijft.
vrijdag 27 september 2024 om 11:31
Maar wat is er precies oneerlijk of onwenselijk aan dan? In beide gevallen betaal je pas na overlijden en bij verkoop over de woning die belastingaanslag. In dezelfde tarieven en met dezelfde belastingvrije voet.Pelle schreef: ↑27-09-2024 11:19De vrijstelling is 25.000.
Dus de een krijgt tijdens haar leven jaarlijks 6.600 belastingvrij. Stel 30 jaar lang, dus is 200.000 belastingvrij. Plus diegene krijgt bij het erven ook nog die 25.000 belastingvrij. Dus in totaal 225.000 belastingvrij en de ander 25.000 belastingvrij.
Dat degene 30 jaar lang 6600 heeft kunnen krijgen en de ander misschien elk jaar een envelop met een tientje erin heeft niks met de belastingtarieven te maken maar meer met het inkomen of vermogen van de schenker.
Hoe moet je dit veranderen dan? Je kunt toch moeilijk over elk tientje (of elke 6000 euro) zeggen: 10% overmaken naar de overheid.
vrijdag 27 september 2024 om 11:32
vrijdag 27 september 2024 om 11:32
Precies, dat is helemaal geen bijzondere situatie.yellowpino schreef: ↑27-09-2024 11:30Ik weet niet of dat een heel bijzondere situatie is. Als het geld in de stenen zit maar bv de nog enige levende ouder die in dat huis woont geen vet pensioen heeft zal die niet de mogelijkheid hebben om schenkingen te doen. Die staat namelijk ook voor onderhoud aan de woning en bv een nieuwe CV ketel kost best wat. Wat dan wel kan is een schenking op papier, dan wordt de schenking niet direct uitgekeerd. Hier moet dan wel elk jaar rente over worden betaald aan de ontvangers van die schenkingen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:33
Maar wat is er precies oneerlijk of onwenselijk aan dan? In beide gevallen betaal je pas na overlijden en bij verkoop over de woning die belastingaanslag. In dezelfde tarieven en met dezelfde belastingvrije voet.
Dat degene 30 jaar lang 6600 heeft kunnen krijgen en de ander misschien elk jaar een envelop met een tientje erin heeft niks met de belastingtarieven te maken maar meer met het inkomen of vermogen van de schenker. Met het vermogen dat dus níet in stenen zit.
Hoe moet je dit veranderen dan? Je kunt toch moeilijk over elk tientje (of elke 6000 euro) zeggen: 10% overmaken naar de overheid.
Dat degene 30 jaar lang 6600 heeft kunnen krijgen en de ander misschien elk jaar een envelop met een tientje erin heeft niks met de belastingtarieven te maken maar meer met het inkomen of vermogen van de schenker. Met het vermogen dat dus níet in stenen zit.
Hoe moet je dit veranderen dan? Je kunt toch moeilijk over elk tientje (of elke 6000 euro) zeggen: 10% overmaken naar de overheid.
olea wijzigde dit bericht op 27-09-2024 11:34
5.41% gewijzigd
vrijdag 27 september 2024 om 11:33
Dan moet ik concluderen dat ik waarschijnlijk minder heb met dit algemeen belang.
vrijdag 27 september 2024 om 11:33
Ja, maar ook als die opbrengsten verdwijnen in het grotere geheel, is de kans groot dat dat mensen met mindere inkomens en vermogens ten goede komt.
De miljarden die vrij kunnen komen bij meer erfbelasting, moeten anders elders vandaan komen. In de lengte of de breedte.
Hoe dat op te lossen? Bezuinigen? Meer inkomstenbelasting? En wie gaat meer inkomstenbelasting betalen? Als de rijken meer inkomstenbelasting moeten afdragen komt het op hetzelfde neer als erfbelasting. Je raakt dezelfde groep ermee.
vrijdag 27 september 2024 om 11:36
Het oneerlijke is, dat echt rijken meer belastingvrij kunnen doorgeven.Olea schreef: ↑27-09-2024 11:31Maar wat is er precies oneerlijk of onwenselijk aan dan? In beide gevallen betaal je pas na overlijden en bij verkoop over de woning die belastingaanslag. In dezelfde tarieven en met dezelfde belastingvrije voet.
Dat degene 30 jaar lang 6600 heeft kunnen krijgen en de ander misschien elk jaar een envelop met een tientje erin heeft niks met de belastingtarieven te maken maar meer met het inkomen of vermogen van de schenker.
Hoe moet je dit veranderen dan? Je kunt toch moeilijk over elk tientje (of elke 6000 euro) zeggen: 10% overmaken naar de overheid.
vrijdag 27 september 2024 om 11:37
Het kan zijn dat er in de praktijk dan ogenschijnlijk niets gebeurd, maar dat in de toekomst blijkt dat zonder extra belasting meer bezuinigd was.
En het gaat ook om de middellange en lange termijn: de verzorgingsstaat loopt tegen haar grenzen op. Er is behoefte aan extra inkomen. Zeker op termijn.
Verdere verschraling van die verzorgingsstaat gaat vooral minder bedeelden raken. Bijvoorbeeld via onderwijs. Omdat er minder geld is voor studiefinanciering bijvoorbeeld. Of via de zorg.
vrijdag 27 september 2024 om 11:37
Ik zelf wel, maar echt puur algemeen belang. Goede zorg, goed onderwijs, een bloeiende cultuursector etc.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-09-2024 11:33Dan moet ik concluderen dat ik waarschijnlijk minder heb met dit algemeen belang.
Dat is waar ik het belang van inzie.
Maar op individueel niveau heb ik er bijzonder weinig vertrouwen in dat het de verschillen verkleint.
vrijdag 27 september 2024 om 11:40
Ik denk dat de pakkans klein is, en veel mensen willen liever dat hun vermogen naar hun kinderen gaat dan naar de overheid, dus dan nemen ze dat risico.Siri schreef: ↑27-09-2024 11:28Er is in het geval van werkenden weinig van te merken dat het toepassen van hogere tarieven leidt tot belastingontduiking.
Daarnaast: belastingontduiking is een misdrijf. De gevolgen kunnen groot zijn als men gepakt wordt. Ik denk niet dat veel mensen daar zin in hebben.
Verder: dat er in het geval van inkomstenbelasting en omzetbelasting iets wordt toegevoegd aan de economie, maakt het extra wrang dat hetgeen dat weinig toevoegt, niet wordt belast.
Of men probeert probeert op legale wijze de belasting te drukken, bijvoorbeeld door hypotheek op het huus te houden, of andere constructies, er zijn denk altijd wel fiscale trucjes te bedenken.
Die trucjes zijn er bij de loonheffing niet.
francelle wijzigde dit bericht op 27-09-2024 11:42
2.56% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 september 2024 om 11:40
Als je kijkt naar de rijksbegroting, dan is te zien dat er bijzonder weinig aan de strijkstok blijft hangen. Sterker nog: er Is altijd een tekort.
Het is niet logisch wat je zegt. Het gaat niet om vertrouwen, het gaat om geld dat er gewoon niet is.
vrijdag 27 september 2024 om 11:42
Maar alleen over dat wat níet in de stenen zit. Zij doen die schenkingen neem ik aan, vanaf hun spaarrekening of beleggersrekening. En hebben daarnaast ook nog een huis.
Dan kun je toch blijven discussiëren over wat eerlijk is? Dat een rijke erflater die weduwnaar is geworden en 10 kinderen heeft de erfenis over tien moet verdelen, en de rijke erflater met maar één kind al het vermogen aan één persoon nalaat.
Degene met een koophuis die dat huis (bij leven) zelf al verkoopt en op een goedkopere tweekamerflat gaat wonen kan ook elk jaar aan zijn kind belastingvrij schenken, degene met een misschien iets te duur koophuis met nog een grote hypotheek erop, die daar wil blijven zitten heeft elke cent voor zichzelf nodig en die kan niet bij leven schenken, want alles zelf nodig.
Zo houd je toch altijd verschillen. Zelfs bij mensen met vergelijkbare vermogens?
vrijdag 27 september 2024 om 11:43
Ik denk echt niet dat veel mensen zinnens zijn om strafbare feiten te plegen. Zeker inzake de belastingdienst niet. Dat wil je echt niet.Francelle schreef: ↑27-09-2024 11:40Ik denk dat de pakkans klein is, en veel mensen willen liever dat hun vermogen naar hun kinderen gaat dan naar de overheid, dus dan nemen ze dat risico.
Of men probeert probeert op legale wijze de belasting te drukken, bijvoorbeeld door hypotheek op het huus te houden, of andere constructies, er zijn denk altijd wel fiscale trucjes te bedenken.
Daar is nu overigens ook al relatief weinig sprake van in Nederland. Nederlanders betalen doorgaans keurig belasting. Het is hier geen Italië. Nederlanders betalen van oudsher gewoon de belasting die ze moeten betalen. Dat zit diep in ons systeem.
Belastingontwijking mag uiteraard gewoon. Maar hier kan de belastingdienst uiteraard ook trucs op verzinnen.
vrijdag 27 september 2024 om 11:44
De miljarden zullen dan ergens anders vandaan moeten komen. Of er zal gesneden moeten worden in de overheidsuitgaven.Siri schreef: ↑27-09-2024 11:33Ja, maar ook als die opbrengsten verdwijnen in het grotere geheel, is de kans groot dat dat mensen met mindere inkomens en vermogens ten goede komt.
De miljarden die vrij kunnen komen bij meer erfbelasting, moeten anders elders vandaan komen. In de lengte of de breedte.
Hoe dat op te lossen? Bezuinigen? Meer inkomstenbelasting? En wie gaat meer inkomstenbelasting betalen? Als de rijken meer inkomstenbelasting moeten afdragen komt het op hetzelfde neer als erfbelasting. Je raakt dezelfde groep ermee.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 september 2024 om 11:44
Ik ben ook niet bang dat er geld aan de strijkstok blijft hangen. Dat geld komt zeker wel ten goede aan algemene zaken. Alleen niet dat Jan in de villa met een mega vermogen en goed salaris en Piet in de achterstandswijk afhankelijk van de bijstand, "dichter bij elkaar komen". Of hun kinderen. Of de mogelijkheden van hun kinderen om te gaan studeren en vooruit te komen.
Dat het geld hard nodig is voor alle sectoren lijkt me een feit. Maar op individueel niveau verschillen verkleinen? Dat gebeurt nergens.
vrijdag 27 september 2024 om 11:46
Rationeel gezien is erfbelasting een goede manier om te nivelleren. Zodat iedereen een menswaardig bestaan kan opbouwen in Nederland. Maar er komt vaak veel emotie bij kijken. Want het gaat vaak om het (zuurverdiende) geld van een ouder. Daarbij zal het voor veel mensen voelen dat juist de hardwerkende mensen uit de middenklasse die zuinig hebben hebben geleefd en wat spaargeld of een afbetaalde woning nalaten, hier het hardst worden getroffen. De hele rijke bovenlaag waar generatie op generatie grote vermogens worden doorgegeven, heeft veel meer mogelijkheden om de belasting te omzeilen.
Het is sentiment maar ik snap het wel.
Het is sentiment maar ik snap het wel.
vrijdag 27 september 2024 om 11:46
Maar denk je dat die echt rijken niet daarnaast ook nog een flinke erfenis achterlaten, waar veel belasting over geheven wordt? Jij maakt er nu een vreemde omgedraaide karikatuur van. Van keihard werkende mensen met een gewone baan die hun kinderen bij leven niks kunnen schenken maar wel een mega erfenis achterlaten waar enorm veel belasting over moet worden betaald versus superrijken die hun kinderen heel veel kunnen schenken bij leven maar dan vervolgens geen erfenis achterlaten. Ik vind dat nogal vergezocht. Ik zeg nergens dat die situaties niet bestaan hoor, maar over het algemeen laten de superrijken - de naam zegt het al - die vaak zelf ook geld verkregen hebben uit erven en giften een grote erfenis na en de armeren een kleinere. En is het dus echt niet zo dat je door erfenissen belasten juist heel hard werken belast. Door inkomstenbelasting belast je werken, door erfbelasting belast je veel bezitten, waar je als erfenisontvanger juist niets voor gedaan hebt.Pelle schreef: ↑27-09-2024 11:02het is maar wat je klein noemt. Mijn schoonouders hebben toch echt zelf gewerkt voor hun geld (onderwijs). En hebben zuinig geleefd. Ik heb liever dat ze het zelf opmaken. Dat doen ze niet. Geven het liever door, maar het zit voornamelijk in stenen. Dus wordt het pas doorgegeven na hun dood. De echt rijken nemen hun kinderen en kleinkinderen regelmatig mee op vakantie, schenken bij leven, geven dure cadeaus. Allemaal belastingvrij.
vrijdag 27 september 2024 om 11:48
Toch zal dit op lange termijn gunstige effecten hebben inzake die gelijkheid.Olea schreef: ↑27-09-2024 11:44Ik ben ook niet bang dat er geld aan de strijkstok blijft hangen. Dat geld komt zeker wel ten goede aan algemene zaken. Alleen niet dat Jan in de villa met een mega vermogen en goed salaris en Piet in de achterstandswijk afhankelijk van de bijstand, "dichter bij elkaar komen". Of hun kinderen. Of de mogelijkheden van hun kinderen om te gaan studeren en vooruit te komen.
Dat het geld hard nodig is voor alle sectoren lijkt me een feit. Maar op individueel niveau verschillen verkleinen? Dat gebeurt nergens.
Het zal op individueel niveau wellicht moeilijk meetbaar zijn, maar macrocijfers zullen er dan over decennia iets anders uit zien. En dat iets, dat is mogelijk al veel waard.
Het relatief toegankelijk houden van zorg en onderwijs is iets dat veel bijdraagt aan gelijkheid.
Volgens jouw logica kunnen alle belastingen eigenlijk sowieso wel iets omlaag. Want het is toch moeilijk meetbaar op individueel niveau.
Maar zo werkt het niet.
vrijdag 27 september 2024 om 11:50
nogmaals: geen mega erfenis. Maar boven de 25.000 draag je al belasting af. En ik zeg nergens dat die superrijken geen erfenis achterlaten.nicole123 schreef: ↑27-09-2024 11:46Maar denk je dat die echt rijken niet daarnaast ook nog een flinke erfenis achterlaten, waar veel belasting over geheven wordt? Jij maakt er nu een vreemde omgedraaide karikatuur van. Van keihard werkende mensen met een gewone baan die hun kinderen bij leven niks kunnen schenken maar wel een mega erfenis achterlaten waar enorm veel belasting over moet worden betaald versus superrijken die hun kinderen heel veel kunnen schenken bij leven maar dan vervolgens geen erfenis achterlaten. Ik vind dat nogal vergezocht. Ik zeg nergens dat die situaties niet bestaan hoor, maar over het algemeen laten de superrijken - de naam zegt het al - die vaak zelf ook geld verkregen hebben uit erven en giften een grote erfenis na en de armeren een kleinere. En is het dus echt niet zo dat je door erfenissen belasten juist heel hard werken belast. Door inkomstenbelasting belast je werken, door erfbelasting belast je veel bezitten, waar je als erfenisontvanger juist niets voor gedaan hebt.
Maar het ene kind krijgt 25.000 belastingvrij en het andere kind 225.000 belastingvrij. Terwijl die laatste in totaal juist meer krijgt. Dan is het toch niet de sterke schouders dragen de zwaarste lasten?
vrijdag 27 september 2024 om 11:50
Ik ben daar niet tegen, maar ik vind als je toch ergens belasting over moet heffen het beter om dat te doen over geld wat je in de schoot geworpen krijgt dan over geld waar je hard werkend de maatschappij al mee van dienst bent geweest.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-09-2024 11:12Ik begrijp gewoon niet waarom mensen er zo tegen zijn dat een ander iets in de schoot geworpen krijgt.
Stel ik heb een huis en een vakantiehuisje en moet er eentje inleveren: dan liever de luxe weg dan de basis.
Degene die hier momenteel vooral ageert tegen mensen die iets in de schoot geworpen krijgen is trouwens Pelle, niet degenen die voor de huidige of een hogere erfbelasting zijn.
vrijdag 27 september 2024 om 12:00
Fair enough uiteraard.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-09-2024 11:33Dan moet ik concluderen dat ik waarschijnlijk minder heb met dit algemeen belang.
Alhoewel ik er wel van overtuigd ben dat dat algemeen belang iedereen dient.
Minder ongelijkheid is bijvoorbeeld meer veiligheid.
Zo is er veel geschreven over de relatie tussen criminaliteit en kansen. Dat het hebben van weinig kansen, aanzet tot criminaliteit. Zo is het zeer belangrijk dat iedereen onderwijs krijgt dat hij of zij nodig heeft.
Als ik naar mijzelf kijk: ik ga ook niet direct profiteren van meer nivellering, maar heb wel degelijk baat bij een wereld waar sprake is van minder criminaliteit. Zeker als ik straks ouder word.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
