Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
zaterdag 28 september 2024 om 10:34
Je kunt in ieder geval 5 maanden uitstel krijgen. En wellicht meer.yellowpino schreef: ↑27-09-2024 14:57Ik weet niet of de belasting wil wachten tot het huis verkocht is om te innen. Ik denk eerlijk gezegd niet, maar dat je bv voor 2 maanden ofzo uitstel aanvraagt ongeacht of het verkocht is of niet. [...]
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... fbelasting
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 10:45
Waar je dan dus ook weer rente over moet betalen. En onderling goed op elkaar afgestemd moet worden als je samen aangifte doet. Notaris raadde aan om geen uitstel aan te vragen. Ook omdat het met het oog op de gewone belastingaangifte en toeslagen?1 januari de peildatum is. En bij de aangifte erfbelasting hoor je dus behalve de banksaldi ook het cashgeld, roerende zaken zoals dus de hierboven genoemde sieraden en zelfs nog de vorderingen die de overledene nog heeft lopen op te geven.merano schreef: ↑28-09-2024 10:34Je kunt in ieder geval 5 maanden uitstel krijgen. En wellicht meer.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... fbelasting
zaterdag 28 september 2024 om 11:04
Hiervoor heb je een overlijdensrisicoverzekering.MrsMorrison schreef: ↑27-09-2024 14:40Ik zou zeggen pas betalen bij overlijden van de langstlevende. Dan alle erfbelasting bij elkaar optellen.
Want als de langstlevende alles opgemaakt heeft valt er uiteindelijk niets te erven en is er wel erfbelasting betaald.
Daarmee dek je risico's af. Bij veel hypotheken moet je al zo'n verzekering hebben. Want het echte risico is immers dat een van de partners komt te overlijden terwijl er nog een grote hypotheek rust op de woning.
Als die woning is afgelost heb je onderpand genoeg om een lening te nemen om de kosten te dekken als een van beiden overlijdt.
Of je houdt die verzekering aan. Of neemt een lijfrente, of een levensverzekering.
Ik vind eigenlijk dat het geen overheidstaak is om mensen voor deze kosten te behoeden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 11:11
Mensen worden steeds ouder, dus kosten steeds meer aan zorg en AOW. Dat moet ergens vandaag komen. De BTW is al vrij hoog, de inkomstenbelasting ook (al mag er van mij prima een extra schijf bij komen voor boven de 200.000 euro ofzo) accijns is hoog, BPM is hoog, alles is eigenlijk duur in Nederland, dus wat blijft er dan over, de erfbelasting, want die is laag en er komt een mega grote boomer golf geld aan. Om de zorgstaat zo te houden als het nu is, is vermogens belasting verhogen denk is een goede optie.
Wij zitten zelf in de hoek van ondernemers met weinig sociaal vangnet. Geweigerd worden om AOV door allemaal kleine dingetjes, je hele medische dossier wordt uitgespit want commerciële partij. Als mijn man kanker krijgt is er geen vangnet behalve zijn medische kosten die gedekt worden uiteraard. Geen arbeidsonderschiktheidsuitkering, WW, alleen bijstand nadat je je huis opgegeten hebt. Om dat zelf financieel te willen opvangen wordt je weer afgestraft met vermogensbelasting. Terwijl als hij morgen bij de Albert Hein begint hij verzekerd is, no questions asked. Ik ben dus niet zo heel erg blij me hoe ontzettend sociaal alles is geregeld in Nederland, net zoals iemand hier boven ook schreef.
Wij zitten zelf in de hoek van ondernemers met weinig sociaal vangnet. Geweigerd worden om AOV door allemaal kleine dingetjes, je hele medische dossier wordt uitgespit want commerciële partij. Als mijn man kanker krijgt is er geen vangnet behalve zijn medische kosten die gedekt worden uiteraard. Geen arbeidsonderschiktheidsuitkering, WW, alleen bijstand nadat je je huis opgegeten hebt. Om dat zelf financieel te willen opvangen wordt je weer afgestraft met vermogensbelasting. Terwijl als hij morgen bij de Albert Hein begint hij verzekerd is, no questions asked. Ik ben dus niet zo heel erg blij me hoe ontzettend sociaal alles is geregeld in Nederland, net zoals iemand hier boven ook schreef.
zaterdag 28 september 2024 om 11:11
Zoals Nicole123 ook al aangaf: dat is niet wat de meeste economen stellen. Er is wel degelijk een verband tussen het heffen van meer belasting en ongelijkheid/gelijkheid. Er is doorgaans consensus over onder economen.Olea schreef: ↑28-09-2024 08:48Ik ben geen voorstander van alle belastingen omlaag. Sterker nog, dat het af en toe nodig is om belastingen te verhogen voor het algemeen belang lijkt me absoluut een must. Als je wil dat er ziekenhuizen bestaan, scholen toegankelijk zijn, aandacht is voor groen, een cultuursector, infrastructuur, noem het maar op.
Maar met meer (financiële) gelijkheid tussen mensen heeft het m.i. echt helemaal niets te maken.
Dus nee, volgens mijn logica kunnen we de belastingen niet allemaal wel wat verlagen. Dat zou het land niet ten goede komen en dus heel onwenselijk zijn.
Het zit hem voor mij echt puur in de reden die hiervoor wordt aangevoerd: algemeen landsbelang (begrijpelijk) maar verkleinen van een kloof tussen arm en rijk (gaat niet gebeuren).
Ik vind dat je eigenlijk met betere argumenten moet aankomen dan dat je simpelweg stelt dat er het er niets mee te maken heeft.
zaterdag 28 september 2024 om 11:14
Daarom leek me dat uitstel wel handig, want je hebt natuurlijk niet meteen alles helder.yellowpino schreef: ↑28-09-2024 10:45Waar je dan dus ook weer rente over moet betalen. En onderling goed op elkaar afgestemd moet worden als je samen aangifte doet. Notaris raadde aan om geen uitstel aan te vragen. Ook omdat het met het oog op de gewone belastingaangifte en toeslagen?1 januari de peildatum is. En bij de aangifte erfbelasting hoor je dus behalve de banksaldi ook het cashgeld, roerende zaken zoals dus de hierboven genoemde sieraden en zelfs nog de vorderingen die de overledene nog heeft lopen op te geven.
Eerst krijg je een brief waarin je wordt gevraagd aangifte te doen. Dan kun je uitstel aangifte vragen. Rente gaat pas na 8 maanden in.
Na de aangifte moet je dan eerst nog wachten op de aanslag. En daarna kun je ook nog uitstel van betaling aanvragen, dacht ik.
Inmiddels ben je wel een jaartje verder. Dan is dat huis intussen wel verkocht, lijkt me.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 11:19
TiumPerfectum schreef: ↑28-09-2024 11:11Mensen worden steeds ouder, dus kosten steeds meer aan zorg en AOW. Dat moet ergens vandaag komen. De BTW is al vrij hoog, de inkomstenbelasting ook (al mag er van mij prima een extra schijf bij komen voor boven de 200.000 euro ofzo) accijns is hoog, BPM is hoog, alles is eigenlijk duur in Nederland, dus wat blijft er dan over, de erfbelasting, want die is laag en er komt een mega grote boomer golf geld aan. Om de zorgstaat zo te houden als het nu is, is vermogens belasting verhogen denk is een goede optie.
Wij zitten zelf in de hoek van ondernemers met weinig sociaal vangnet. Geweigerd worden om AOV door allemaal kleine dingetjes, je hele medische dossier wordt uitgespit want commerciële partij. Als mijn man kanker krijgt is er geen vangnet behalve zijn medische kosten die gedekt worden uiteraard. Geen arbeidsonderschiktheidsuitkering, WW, alleen bijstand nadat je je huis opgegeten hebt. Om dat zelf financieel te willen opvangen wordt je weer afgestraft met vermogensbelasting. Terwijl als hij morgen bij de Albert Hein begint hij verzekerd is, no questions asked. Ik ben dus niet zo heel erg blij me hoe ontzettend sociaal alles is geregeld in Nederland, net zoals iemand hier boven ook schreef.
AOV's zijn een ramp. Mijn ervaring is dat je het best af bent met een deeltijdbaan in loondienst en daarnaast een eigen bedrijf. dan heb je en vangnet via je werkgever en kun je toch meer verdienen in een eigen bedrijf.
Maar dat is natuurlijk niet in alle branches mogelijk.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 11:26
Heel klein vangnet dan. Of bedoel je 3-4 dagen in loondienst en daarnaast een eigen bedrijf? Dan heb je weer geen ondernemersaftrek en je werkgever kan er ook nog wat van vinden.merano schreef: ↑28-09-2024 11:19AOV's zijn een ramp. Mijn ervaring is dat je het best af bent met een deeltijdbaan in loondienst en daarnaast een eigen bedrijf. dan heb je en vangnet via je werkgever en kun je toch meer verdienen in een eigen bedrijf.
Maar dat is natuurlijk niet in alle branches mogelijk.
zaterdag 28 september 2024 om 12:14
Dit onderzoek gaat over mensen die erfenissen en schenkingen ontvangen. Het gaat niet over de gehele populatie.Francelle schreef: ↑27-09-2024 19:21Maar zie ook deze link vAn het Centraal Planbureau: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... tingen.pdf
Erfenissen en schenkingen gedaan tussen 2007 en 2015 hadden per saldo weinig effect op de vermogensongelijkheid. Dit komt doordat huishoudens die een grote schenking geven gemiddeld ouder en meer vermogend zijn dan de ontvangers, zodat vermogen verschuift naar de minder vermogende generatie. Een andere oorzaak is dat huishoudens met lage of negatieve vermogens weliswaar minder schenkingen en erfenissen ontvangen, maar deze zijn in verhouding tot hun initiële vermogen hoger dan bij huishoudens met meer vermogens.
Het vermogen spreidt zich bij de volgende generaties geleidelijk over de nieuw gevormde huishoudens.
zaterdag 28 september 2024 om 12:21
Over de populatie in zijn geheel valt het waarschijnlijk ook wel mee hoe erfenissen de vermogensongelijkheid verminderen.
Dat gaat veel meer om de kansen die mensen vanuit hun cirkel krijgen die ze al lang voor het ontvangen van de erfenis benutten. En andere omstandigheden. De boomers die nu erfenissen achterlaten hebben zelf vaak helemaal geen erfenis ontvangen. Of alleen een plukje als een van 10 kinderen. Die zijn dus niet door erfenissen opgekropen.
Dat je belasting moet innen om voorzieningen te betalen, prima. Maar niet met als doel ongelijkheid bestrijden, want die kans lijkt me minimaal.
Was door dit topic een beetje gaan struinen en was verbaasd te lezen dat landen als Zweden (een land dat ik in mijn hoofd had als grote belastinginner) helemaal geen erfbelasting hebben. Dat had ik niet verwacht! Die heffen dan dus weer elders belasting.
Dat gaat veel meer om de kansen die mensen vanuit hun cirkel krijgen die ze al lang voor het ontvangen van de erfenis benutten. En andere omstandigheden. De boomers die nu erfenissen achterlaten hebben zelf vaak helemaal geen erfenis ontvangen. Of alleen een plukje als een van 10 kinderen. Die zijn dus niet door erfenissen opgekropen.
Dat je belasting moet innen om voorzieningen te betalen, prima. Maar niet met als doel ongelijkheid bestrijden, want die kans lijkt me minimaal.
Was door dit topic een beetje gaan struinen en was verbaasd te lezen dat landen als Zweden (een land dat ik in mijn hoofd had als grote belastinginner) helemaal geen erfbelasting hebben. Dat had ik niet verwacht! Die heffen dan dus weer elders belasting.
zaterdag 28 september 2024 om 12:30
Ja, voornamelijk inkomstenbelasting. Daar kunnen wij nog een hoop winst behalen met onze parttime mentaliteit.Lorem_Ipsum schreef: ↑28-09-2024 12:21Over de populatie in zijn geheel valt het waarschijnlijk ook wel mee hoe erfenissen de vermogensongelijkheid verminderen.
Dat gaat veel meer om de kansen die mensen vanuit hun cirkel krijgen die ze al lang voor het ontvangen van de erfenis benutten. En andere omstandigheden. De boomers die nu erfenissen achterlaten hebben zelf vaak helemaal geen erfenis ontvangen. Of alleen een plukje als een van 10 kinderen. Die zijn dus niet door erfenissen opgekropen.
Dat je belasting moet innen om voorzieningen te betalen, prima. Maar niet met als doel ongelijkheid bestrijden, want die kans lijkt me minimaal.
Was door dit topic een beetje gaan struinen en was verbaasd te lezen dat landen als Zweden (een land dat ik in mijn hoofd had als grote belastinginner) helemaal geen erfbelasting hebben. Dat had ik niet verwacht! Die heffen dan dus weer elders belasting.
zaterdag 28 september 2024 om 12:34
In Zweden betaal je 22% belasting over de overwaarde van je huis bij verkoop. Ik denk dat dat al een hele hoop sociale kosten dekt.Lorem_Ipsum schreef: ↑28-09-2024 12:21Over de populatie in zijn geheel valt het waarschijnlijk ook wel mee hoe erfenissen de vermogensongelijkheid verminderen.
Dat gaat veel meer om de kansen die mensen vanuit hun cirkel krijgen die ze al lang voor het ontvangen van de erfenis benutten. En andere omstandigheden. De boomers die nu erfenissen achterlaten hebben zelf vaak helemaal geen erfenis ontvangen. Of alleen een plukje als een van 10 kinderen. Die zijn dus niet door erfenissen opgekropen.
Dat je belasting moet innen om voorzieningen te betalen, prima. Maar niet met als doel ongelijkheid bestrijden, want die kans lijkt me minimaal.
Was door dit topic een beetje gaan struinen en was verbaasd te lezen dat landen als Zweden (een land dat ik in mijn hoofd had als grote belastinginner) helemaal geen erfbelasting hebben. Dat had ik niet verwacht! Die heffen dan dus weer elders belasting.
zaterdag 28 september 2024 om 12:36
Dat zijn twee van de drie beginselen waarop ons belastingstelsel stoelt: Solidariteit en draagkracht.Lorem_Ipsum schreef: ↑28-09-2024 12:21[...]
Dat je belasting moet innen om voorzieningen te betalen, prima. Maar niet met als doel ongelijkheid bestrijden, want die kans lijkt me minimaal.
[...]
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 12:37
En zorgt dat er veel minder vermogensopbouw plaatsvindt via woningbezit.TiumPerfectum schreef: ↑28-09-2024 12:34In Zweden betaal je 22% belasting over de overwaarde van je huis bij verkoop. Ik denk dat dat al een hele hoop sociale kosten dekt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 28 september 2024 om 12:41
En je hebt er tijdens het bezit van de woning ook geen last van dus geen gedoe met belasting moeten betalen over goederen die nog niet ten gelde zijn gemaakt. Ik zie wel dat de BTW in Zweden 25% procent is, dus dat is wel flink hoger en raakt ook de lagere inkomens, al zou je kunnen stellen dat deze minder kopen.
zaterdag 28 september 2024 om 12:42
Nou, dan verbouwingen niet met eigen middelen financieren en niet extra aflossen.TiumPerfectum schreef: ↑28-09-2024 12:34In Zweden betaal je 22% belasting over de overwaarde van je huis bij verkoop. Ik denk dat dat al een hele hoop sociale kosten dekt.
zaterdag 28 september 2024 om 12:44
Bedoel je hier of in Zweden? Hier betaal je ozb, ook al is er nog helemaal geen overwaarde.TiumPerfectum schreef: ↑28-09-2024 12:41En je hebt er tijdens het bezit van de woning ook geen last van dus geen gedoe met belasting moeten betalen over goederen die nog niet ten gelde zijn gemaakt. Ik zie wel dat de BTW in Zweden 25% procent is, dus dat is wel flink hoger en raakt ook de lagere inkomens, al zou je kunnen stellen dat deze minder kopen.
zaterdag 28 september 2024 om 12:49
Oké dan stel ik het anders. Ik ben persoonlijk minder gevoelig voor het argument (on)gelijkheid in vermogen. Ook omdat ik daar een héle grote keerzijde aan vind kleven. Namelijk die van het consumeren.Siri schreef: ↑28-09-2024 11:11Zoals Nicole123 ook al aangaf: dat is niet wat de meeste economen stellen. Er is wel degelijk een verband tussen het heffen van meer belasting en ongelijkheid/gelijkheid. Er is doorgaans consensus over onder economen.
Ik vind dat je eigenlijk met betere argumenten moet aankomen dan dat je simpelweg stelt dat er het er niets mee te maken heeft.
Kan zijn dat ik ook hier dan een denkfout maak hoor, maar ik vind persoonlijk dat algemene belang en de voorzieningen een prettiger argument om in mijn eigen gedachten te houden.
zaterdag 28 september 2024 om 13:03
Het argument van solidariteit staat wellicht op gespannen voet met de toeslagen regelingen voor parttimers ten opzichte van mensen die (meer dan) fulltime werken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 28 september 2024 om 13:10
zaterdag 28 september 2024 om 13:17
Waarom maak je daar een of-of van? Het is niet zo dat omdat sommige parttimers die meer zouden kunnen werken toeslagen krijgen dús solidariteit geen rol zou spelen bij erfbelasting.
Solidariteit is een belangrijke waarde bij zowel erfbelasting als bij het geven van toeslagen aan mensen die anders niet goed rond kunnen komen (of om werken of wonen mogelijk te maken, zoals bij kinderopvangtoeslag of huurtoeslag). En in beide gevallen kan die solidariteit omzeilen if misbruikt worden. Zowel het ontwijken van erfbelasting door bijv schenken op papier of geld stellen in een bv en het bewust minder werken om maar meer toeslagen te krijgen is helemaal legaal, maar niet erg solidair / het misbruik maken van andermans solidariteit.
zaterdag 28 september 2024 om 13:20
Ik denk dat voor veel tegenstanders van de erfbelasting autonomie belangrijker is dan solidariteit en draagkracht. Het argument 'het is MIJN geld, dus IK mag beslissen wat ik ermee doe, ook als ik er niet meer ben'.
zaterdag 28 september 2024 om 13:27
Mijn redactie was ook deels in reactie op die van Paska daarvoor. Ter voorkoming van misverstanden: ik schrijf ook niet dat er iets mis is met solidariteit, integendeel, alleen dat we ook op andere vlakken winst zouden kunnen behalen en niet alleen erfbelasting.nicole123 schreef: ↑28-09-2024 13:17Waarom maak je daar een of-of van? Het is niet zo dat omdat sommige parttimers die meer zouden kunnen werken toeslagen krijgen dús solidariteit geen rol zou spelen bij erfbelasting.
Solidariteit is een belangrijke waarde bij zowel erfbelasting als bij het geven van toeslagen aan mensen die anders niet goed rond kunnen komen (of om werken of wonen mogelijk te maken, zoals bij kinderopvangtoeslag of huurtoeslag). En in beide gevallen kan die solidariteit omzeilen if misbruikt worden. Zowel het ontwijken van erfbelasting door bijv schenken op papier of geld stellen in een bv en het bewust minder werken om maar meer toeslagen te krijgen is helemaal legaal, maar niet erg solidair / het misbruik maken van andermans solidariteit.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 28 september 2024 om 13:31
Ja dat denk ik ook. En ergens denk ik er zelf net zo over. Al snap ik wel waarom er belastingen zijn natuurlijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
