Geld & Recht
alle pijlers
Erfbelasting, wel of niet terecht ?
zondag 22 september 2024 om 12:01
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.
Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
zondag 22 september 2024 om 16:43
Ik heb net uitgerekend dat als je 3 ton per jaar verdient je 46,3% belasting over dat bedrag betaalt. Je betaalt immers niet over je hele salaris het hoogste tarief.Suniva schreef: ↑22-09-2024 16:38Die regeringen worden democratisch gekozen. En de zwaarste lasten worden in dit land wel degelijk gedragen door de sterkste schouders. Alls het een beetje meezit in het leven mag je meer dan de helft van je inkomen in de staatskas storten.
En dat is ook een prima principe vind ik. De vraag is alleen hoe ver je daarin gaat. Want ik bestrijd dat voldoende geld hebben altijd alleen een kwestie van geluk is. Ik heb me er zelf de tandjes voor gewerkt in elk geval. En mijn man nog meer.
En goed is ook betrekkelijk. Ik ben gelukkig hier in de Vinex, ook zo'n keuze die ooit gemaakt is uit financiele overwegingen. In de Vinex waren huizen nou eenmaal stukken goedkoper dan in het hippe centrum. Maar als ik af moet gaan op het gehoon op viva over de Vinex dan is het de beroerdste woonplek die je kunt kiezen. Toch koos ik ervoor op basis van mijn portemonnee.
Als jij en je man inderdaad meer dan 50% inkomstenbelasting betalen dan verdienen jullie dus beide meer dan 3 ton per jaar? Sorry, maar dan heb je echt niks te klagen en dan zijn die tranentrekkende verhalen ook wel een beetje misplaatst.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 september 2024 om 16:44
Voor veel mensen de best betaalde uurtjes ooit dan! Ik denk niet dat dat een goede reden voor een erfenis is.merano schreef: ↑22-09-2024 15:12100% is een beetje overdreven, maar een sterk oplopend tarief zou ik wel goed vinden.
Wat je nu ziet is dat de nieuwe armoede generationeel wordt omdat mensen die niet op de woningmarkt kunnen komen geen vermogen kunnen opbouwen in een huis. En omdat ze geen hulp kunnen krijgen van ouders door schenking of erfenis de volgende generatie ook weer niet.
Wie dat wel kan en zijn vermogen doorgeeft aan de kinderen ziet dat deze kinderen daarmee ook weer vermogen opbouwen in hun huizen.
Zo worden rijken per generatie rijker, en armen blijven arm.
Voor je het weet komen arm en rijk elkaar nauwelijks nog tegen. Wonen in andere wijken, hebben andere sporten en hobbies, moeten meer werken of kunnen eerder met pensioen, kunnen betere gezondheidszorg inkopen of moeten het doen met wat de immer bezuinigende overheid nog biedt, etc.
Die enorme segregatie is niet goed voor de samenleving.
Dat er een klein deel belastingvrije erfenis blijft, bv een halve ton is wel prima. Erfgenamen moeten tenslotte ook de woning opruimen, de begrafenis regelen en de financiën afhandelen. Dan kun je die erfenis zien als vergoeding daarvoor.
Ik vind het gewoon niet goed dat (volwassen) kinderen het geld/huis van hun ouders als hun eigendom zien (dus niet van de ouders maar van de kinderen) waar ze recht op hebben bij overlijden. Het is geld van een ander waar die kinderen niets voor gedaan hebben. Ik denk wel dat er een uitzondering moet zijn voor kinderen wiens ouders overlijden voordat ze 18 zijn (wellicht aflopend tot 21) maar de meesten erven natuurlijk pas als ze ver in de volwassenheid zijn en dan kun je gewoon jezelf onderhouden.
zondag 22 september 2024 om 16:45
Dat geldt ook voor het omgekeerde van jaloezie. Wat is dat? Entitlement?Hoelahoep schreef: ↑22-09-2024 16:26Jaloezie kleurt het wellicht wel je eigen beeld.
Ik denk dat ik me niet kan vinden in je stelling ‘In een rechtvaardige samenleving zou de verdeling van welvaart in principe breed als eerlijk gevoeld moeten worden. ’
We zijn immers niet gelijk en hetzelfde en voelen al helemaal niet alles hetzelfde, ook niet als iedereen over hetzelfde vermogen zou beschikken, want dan nog is er ongelijkheid in wat we ermee doen. Gelijkheid is een utopie imo.
Het gaat niet om gelijk zijn, maar om gelijke behandeling. Als ik werk voor mijn geld betaal ik meer belasting dan iemand die het geld gratis krijgt uit een erfenis. Dat is geen redelijke grond voor te bedenken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 22 september 2024 om 16:51
In theorie heb je gelijk, maar ik vrees dat we dan in de praktijk wel tegen problemen gaan aanlopen. Niet alle kinderen zullen de plicht voelen t.o.v. hun ouders om de zaken na het overlijden van die ouders af te handelen als er geen erfenis te verdelen valt.Catalina schreef: ↑22-09-2024 16:44Voor veel mensen de best betaalde uurtjes ooit dan! Ik denk niet dat dat een goede reden voor een erfenis is.
Ik vind het gewoon niet goed dat (volwassen) kinderen het geld/huis van hun ouders als hun eigendom zien (dus niet van de ouders maar van de kinderen) waar ze recht op hebben bij overlijden. Het is geld van een ander waar die kinderen niets voor gedaan hebben. Ik denk wel dat er een uitzondering moet zijn voor kinderen wiens ouders overlijden voordat ze 18 zijn (wellicht aflopend tot 21) maar de meesten erven natuurlijk pas als ze ver in de volwassenheid zijn en dan kun je gewoon jezelf onderhouden.
En we vinden het als maatschappij toch wel handig dat dat gebeurt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 22 september 2024 om 16:52
Nu ja, officieel woonden ze dan maar bij hun ouders als ruim de twintig of dertig gepasseerde werkende volwassene. Maar omdat hun ouders in Limburg en Groningen woonden zwierven ze in de praktijk met hun huisraad in de auto van de bank van een vriendin naar het huis van een kennis die op vakantie was naar een andere vriendin naar een collega die tijdelijk weg was, en zo voort. Totaal onwenselijke situatie natuurlijk dat je als hoogopgeleide werkende dertiger zo moet leven. En nee, dat is geen kwestie van te veel noten op je zang hebben als jong persoon, om die drogreden ook maar even voor te zijn. Tegenwoordig betaal je in Utrecht of Amsterdam en in hun omringende gemeenten al meer dan 3 ton voor een afgeleefde tweekamerflat van 60m2. En dat kan je dus niet betalen met een inkomen van zeg 3500 euro bruto, wat nota bene al boven modaal is.Hoelahoep schreef: ↑22-09-2024 16:41Deze voorbeelden ken ik (gelukkig) nog niet. Wel mensen die het niet altijd makkelijk hebben, maar zo schrijnend kom ik ook niet in mijn werk nog tegen (gelukkig!). Maar in dat opzicht ben ik het met je eens, wonen, onderwijs en zorg moet voor iedereen toegankelijk zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 september 2024 om 17:03
Sorry? Nergens zeg ik dat ik 3 ton te besteden heb. Ik zeg notabene dat ik om financiële redenen in een normaal huis in de Vinex woon en dus niet in een grachtenpand van 1,5 miljoen.fashionvictim schreef: ↑22-09-2024 16:43Ik heb net uitgerekend dat als je 3 ton per jaar verdient je 46,3% belasting over dat bedrag betaalt. Je betaalt immers niet over je hele salaris het hoogste tarief.
Als jij en je man inderdaad meer dan 50% inkomstenbelasting betalen dan verdienen jullie dus beide meer dan 3 ton per jaar? Sorry, maar dan heb je echt niks te klagen en dan zijn die tranentrekkende verhalen ook wel een beetje misplaatst.
Ook vertel ik geen 'tranentrekkende' verhalen. Ik zeg dat mijn moeder van mij van haar erfenis mag genieten, aangezien ze er zelf voor gewerkt heeft. Je doet zelf net alsof half NL in een auto moet wonen omdat die 'rijken' hun erfenissen niet willen afstaan.
En verder, al had ik wel 3 ton of desnoods 3 miljoen te besteden, dan nog steeds mag ik hier zeggen wat ik wil over de herverdeling van door wie dan ook opgebrachte gelden in de staatskas. Niks misplaatst aan. Zou een mooie boel worden, als je vanwege een te hoog inkomen niet mag meepraten over de bestedingen van de staat.
zondag 22 september 2024 om 17:32
G*dsamme wat is dit een vermoeiende discussie altijd. Uit genoeg onderzoek is gebleken dat mensen aan wie geld komt aanwaaien vinden dat ze dat verdiend hebben. (Mensen die met Monopoly winnen, terwijl ze 2x zoveel geld krijgen als ze langs start gaan als hun tegenstander vinden alsnog dat ze terecht hebben gewonnen) Zo ook de mensen met smoesjes als "ik heb eronder geleden als kind dat mijn ouders veel werkten". Kinderarbeid is verboden in Nederland, dus als kind met een rotjeugd kun je nog steeds geen geld verdienen. Afgezien van het feit dat mijn moeder bijvoorbeeld werkte als een gek, ook in het weekend. Als academicus ja. Maar dat maakte haar gelukkig. Ik zie dat zeker niet als iets waardoor ik recht heb ergens op. Iemand noemde zich de afgelopen pagina's liberaal en ongelijkheid hoort daarbij. Ja, als je een liberaal bent heeft niet iedereen hetzelfde potentieel om rijk te worden, maar liberalen zouden wel uit moeten gaan van gelijke kansen. Uit genoeg onderzoek is al gebleken dat kinderen van ouders met een koophuis en rijkdom sowieso al betere kansen hebben. Die erfenissen hebben ze niet meer nodig. I'll tell you what. Ik ben "slachtoffer" van het leenstelsel. Ik heb een studieschuld en kan voorlopig geen huis kopen. Tegen de tijd dat mijn ouders echter mij een naar verwachting aanzienlijke erfenis gaan nalaten heb ik die denk ik toch niet meer nodig. Omdat ik als kind nooit iets tekort ben gekomen. Mijn zus heeft heel veel bijles gehad waarvoor m'n ouders geld hadden. We gingen naar musea en theaters. Dat alles draagt al genoeg bij aan ongelijkheid. Een erfenis is pure winst. Belast dat maar.
zondag 22 september 2024 om 17:42
Vermogensrendementsheffing betaal je over het (fictieve) rendement van je vermogen. Niet over je vermogen.Nanouk schreef: ↑22-09-2024 12:13Ik ben tegen erfbelasting. Mijn vader heeft hard voor zijn geld gewerkt, moest hier inkomstenbelasting over betalen. Daarna had hij teveel gespaard en moet hij over ditzelfde bedrag vermogensbelasting betalen. Toen hij overleed moesten wij hier erfbelasting over betalen. Er is dus 3x belasting betaald over hetzelfde bedrag.
En gratis geld...... de laatste jaren ben ik mantelzorger geweest. Was hij nog niet slecht genoeg voor een verzorgingshuis maar te slecht om zelfstandig te wonen, heeft hij nergens aanspraak op willen maken en aanpassingen zelf betaald. Dit heeft de staat echt ontzettend veel geld gescheeld.
zondag 22 september 2024 om 17:47
Alsof je daar wat aan hebt. Verkopen kan niet want er is geen alternatief. Als ik oud wordt gaat het geld naar de zorg voor ouders en niet naar de kinderen.fashionvictim schreef: ↑22-09-2024 15:21Natuurlijk is het wel zwart-wit als je het afzet tegen hoeveel huizen sinds die tijd in waarde zijn gestegen. Het verlies wat toen geleden is is inmiddels al lang gecompenseerd door overwaarde die in veel gevallen vertienvoudigd is tov het verlies van toen.
zondag 22 september 2024 om 17:50
Vertel jij even aan mijn moeder dat ze het alleen maar gedroomd heeft, dat ze voor nop moest werken als kind, puber en jongvolwassene. En ga dan gelijk langs bij mijn tante om te zeggen dat het boek dat ze daarover schreef per ongeluk tussen de non-fictie is beland.blablablablabla schreef: ↑22-09-2024 17:32G*dsamme wat is dit een vermoeiende discussie altijd. Uit genoeg onderzoek is gebleken dat mensen aan wie geld komt aanwaaien vinden dat ze dat verdiend hebben. (Mensen die met Monopoly winnen, terwijl ze 2x zoveel geld krijgen als ze langs start gaan als hun tegenstander vinden alsnog dat ze terecht hebben gewonnen) Zo ook de mensen met smoesjes als "ik heb eronder geleden als kind dat mijn ouders veel werkten". Kinderarbeid is verboden in Nederland, dus als kind met een rotjeugd kun je nog steeds geen geld verdienen. Afgezien van het feit dat mijn moeder bijvoorbeeld werkte als een gek, ook in het weekend. Als academicus ja. Maar dat maakte haar gelukkig. Ik zie dat zeker niet als iets waardoor ik recht heb ergens op. Iemand noemde zich de afgelopen pagina's liberaal en ongelijkheid hoort daarbij. Ja, als je een liberaal bent heeft niet iedereen hetzelfde potentieel om rijk te worden, maar liberalen zouden wel uit moeten gaan van gelijke kansen. Uit genoeg onderzoek is al gebleken dat kinderen van ouders met een koophuis en rijkdom sowieso al betere kansen hebben. Die erfenissen hebben ze niet meer nodig. I'll tell you what. Ik ben "slachtoffer" van het leenstelsel. Ik heb een studieschuld en kan voorlopig geen huis kopen. Tegen de tijd dat mijn ouders echter mij een naar verwachting aanzienlijke erfenis gaan nalaten heb ik die denk ik toch niet meer nodig. Omdat ik als kind nooit iets tekort ben gekomen. Mijn zus heeft heel veel bijles gehad waarvoor m'n ouders geld hadden. We gingen naar musea en theaters. Dat alles draagt al genoeg bij aan ongelijkheid. Een erfenis is pure winst. Belast dat maar.
zondag 22 september 2024 om 17:58
Ik merk dat je erg vanuit emotie reageert en dat snap ikSuniva schreef: ↑22-09-2024 17:50Vertel jij even aan mijn moeder dat ze het alleen maar gedroomd heeft, dat ze voor nop moest werken als kind, puber en jongvolwassene. En ga dan gelijk langs bij mijn tante om te zeggen dat het boek dat ze daarover schreef per ongeluk tussen de non-fictie is beland.
Maar nogmaals, niemand vindt dat jouw moeder niet mag genieten, ik hoop dat ze dat doet na alle narigheid. Ze heeft gelukkig een erfenis en daar relatief weinig belasting over betaald zodat er genoeg over is om te genieten
zondag 22 september 2024 om 17:58
Dan heb je lekker pech met je moeder. Mijn moeder heeft wel een carrière waar je u tegen zegt. Lekker liberaal toch?Suniva schreef: ↑22-09-2024 17:50Vertel jij even aan mijn moeder dat ze het alleen maar gedroomd heeft, dat ze voor nop moest werken als kind, puber en jongvolwassene. En ga dan gelijk langs bij mijn tante om te zeggen dat het boek dat ze daarover schreef per ongeluk tussen de non-fictie is beland.
Oh en ook met je tante. Ik kreeg een erfenis van een tante die ik misschien 20x in m'n leven heb gezien. Die erfbelasting was zeker zeer terecht. Het was letterlijk gratis geld.
blablablablabla wijzigde dit bericht op 22-09-2024 18:00
16.38% gewijzigd
zondag 22 september 2024 om 17:59
Ik vind het goed uitgelegd tot het voorbeeld met de Rene’s. Wat over het geld dat kooprenee erft gaat hij, naast erfbelasting ieder jaar daarna OOK weer vermogensbelasting betalen. Op die manier blijft dus de erfenis tot in het oneindige belast.fashionvictim schreef: ↑22-09-2024 13:39Mooi item, en goed door Arjen uitgelegd hoe de gemiddelde Nederlander inderdaad vaak tegen zijn eigen belangen in en vaak zelfs tegen collectieve belangen in populistische onzin napapegaait.
En daar heeft AL het niet over.
zondag 22 september 2024 om 18:01
Doe even normaal zeg. Overigens was het niet Suniva die het had over liberalisme.blablablablabla schreef: ↑22-09-2024 17:58Dan heb je lekker pech met je moeder. Mijn moeder heeft wel een carrière waar je u tegen zegt. Lekker liberaal toch?
Oh en ook met je tante. Ik kreeg een erfenis van een tante die ik misschien 20x in m'n leven heb gezien. Die erfbelasting was zeker zeer terecht. Het was letterlijk gratis geld.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 22 september 2024 om 18:04
Dat is ook al een paar keer benoemd. Je betaalt in Nederland geen vermogensbelasting, maar vermogensrendementsheffing. Daar is de afgelopen tijd enigszins wat op af te dingen geweest. Maar haal die er niet bij als het gaat om erfbelasting.Ploef schreef: ↑22-09-2024 17:59Ik vind het goed uitgelegd tot het voorbeeld met de Rene’s. Wat over het geld dat kooprenee erft gaat hij, naast erfbelasting ieder jaar daarna OOK weer vermogensbelasting betalen. Op die manier blijft dus de erfenis tot in het oneindige belast.
En daar heeft AL het niet over.
zondag 22 september 2024 om 18:05
(heel lang stuk van mij hier weggehaald, vandaag dacht ik 'wat heb ik nou zitten raaskallen? Hardop denken neergepend denk ik, ik blijk nu corona te hebben dus wellicht was ik op een koortsige trip)
yella78 wijzigde dit bericht op 23-09-2024 13:11
96.05% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 22 september 2024 om 18:10
Ik ben helemaal niet emotioneel. Maar als iemand beweert dat ik sta te liegen over het verleden van mijn moeder dan reageer ik wel ja.muts87 schreef: ↑22-09-2024 17:58Ik merk dat je erg vanuit emotie reageert en dat snap ik
Maar nogmaals, niemand vindt dat jouw moeder niet mag genieten, ik hoop dat ze dat doet na alle narigheid. Ze heeft gelukkig een erfenis en daar relatief weinig belasting over betaald zodat er genoeg over is om te genieten
De discussie gaat over erfbelasting. En ik bestrijd dat een erfenis gratis geld is. Soms wel, maar in heel veel gevallen ook niet.
zondag 22 september 2024 om 18:13
Ze zei niet dat je zat te liegen. Ze had het over een smoes, dat is toch echt wat anders.
zondag 22 september 2024 om 18:15
Nee, in veruit de meeste gevallen juist wel. Misschien ben jij de uitzondering. Maar in veruit de meeste gevallen is het gratis geld. Dus dat geld zou toe moeten komen aan de maatschappij. Ook kinderen die van 12 tot 18 in die zaak van hun ouders stonden hebben geen recht op tonnen. Het jeugdloon is dusdanig laag dat dat het niet kan zijn.
zondag 22 september 2024 om 18:22
Ik weet niet wat je wil bereiken met je opmerking maar mij doet het niks. Ik gun iedereens moeder een carriere, ook als de mijne die niet had.blablablablabla schreef: ↑22-09-2024 17:58Dan heb je lekker pech met je moeder. Mijn moeder heeft wel een carrière waar je u tegen zegt. Lekker liberaal toch?
Oh en ook met je tante. Ik kreeg een erfenis van een tante die ik misschien 20x in m'n leven heb gezien. Die erfbelasting was zeker zeer terecht. Het was letterlijk gratis geld.
En je kunt een erfenis gewoon laten vervallen aan de staat als je vindt dat je er geen recht op hebt.
zondag 22 september 2024 om 18:29
Dat is jouw mening. Blijkbaar deelt niet iedereen die, anders zou het erfrecht wel anders in elkaar zitten.blablablablabla schreef: ↑22-09-2024 18:15Nee, in veruit de meeste gevallen juist wel. Misschien ben jij de uitzondering. Maar in veruit de meeste gevallen is het gratis geld. Dus dat geld zou toe moeten komen aan de maatschappij. Ook kinderen die van 12 tot 18 in die zaak van hun ouders stonden hebben geen recht op tonnen. Het jeugdloon is dusdanig laag dat dat het niet kan zijn.
En zodoende hebben die kinderen als erfgenaam dus wel recht op tonnen als de erfenis uit tonnen bestaat.
zondag 22 september 2024 om 18:42
Een smoes is het ook niet. De erfenis is namelijk mede mogelijk gemaakt omdat zij en haar siblings jarenlang gratis arbeid leverden, zodat het bedrijf kon groeien tot wat het uiteindelijk werd, onder andere vanwege de minimale loonkosten. Het uurloon doet er dus ook totaal niet toe,
En los van deze specifieke situatie, heeft ze er sowieso volgens de wet recht op.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
