Geld & Recht alle pijlers

Erfbelasting, wel of niet terecht ?

22-09-2024 12:01 1363 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.

Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.

Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.

Hoe denken jullie over dit topic?
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
22-09-2024 17:03
Sorry? Nergens zeg ik dat ik 3 ton te besteden heb. Ik zeg notabene dat ik om financiële redenen in een normaal huis in de Vinex woon en dus niet in een grachtenpand van 1,5 miljoen.

Ook vertel ik geen 'tranentrekkende' verhalen. Ik zeg dat mijn moeder van mij van haar erfenis mag genieten, aangezien ze er zelf voor gewerkt heeft. Je doet zelf net alsof half NL in een auto moet wonen omdat die 'rijken' hun erfenissen niet willen afstaan.

En verder, al had ik wel 3 ton of desnoods 3 miljoen te besteden, dan nog steeds mag ik hier zeggen wat ik wil over de herverdeling van door wie dan ook opgebrachte gelden in de staatskas. Niks misplaatst aan. Zou een mooie boel worden, als je vanwege een te hoog inkomen niet mag meepraten over de bestedingen van de staat.
Als je geen 3 ton te besteden hebt betaal je dus ook niet meer dan 50% aan inkomstenbelasting. Het helpt niet echt als je steeds je verhaal verandert. Eerst zeg je dat je meer dan 56 uur per week werkt, dan zeg je dat je dat je meer dan 50% belasting betaalt, en als ik daar vervolgens op reageer word je boos dat dat niet zo is. Noem dan of gewoon aantallen, of betrek alles niet steeds op jezelf.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
22-09-2024 18:10
Ik ben helemaal niet emotioneel. Maar als iemand beweert dat ik sta te liegen over het verleden van mijn moeder dan reageer ik wel ja.

De discussie gaat over erfbelasting. En ik bestrijd dat een erfenis gratis geld is. Soms wel, maar in heel veel gevallen ook niet.
Echt je kan er allerlei verhalen over kutjeugd tegenaan gooien, maar dat neemt niet weg dat je moeder dat geld alleen maar gekregen heeft omdat ze geboren is als kind van je opa en oma. Met een leuke jeugd had ze het ook gekregen. Ze heeft er niet voor gewerkt, ze is er enkel voor geboren.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Yella78 schreef:
22-09-2024 18:05

Dat zijn de risico's van onze vraag-en-aanbodmaatschappij. You win some, you loose some. Daarom denk ik alles in ogenschouw nemend dat erfbelasting op zich redelijk is, maar niet veel meer dan nu het geval is.
Een ellenlang verhaal dat geen antwoord geeft op de vraag waarom je op hard werken meer belasting zou moeten betalen dan op gratis iets krijgen. Of waarom je voor een boek meer belasting zou moeten betalen dan voor geld wat je gratis krijgt. Of waarom je voor je boodschappen meer belasting zou moeten betalen dan voor geld wat je gratis krijgt.

Letterlijk voor al die dingen betaal je een hoger belastingtarief dan voor je erfenis. Dat is toch krom?

Leg mij maar uit waarom het logisch is dat wanneer ik me het schompes werk en daar een ton mee verdien dat ik van die ton 40036 euro belasting betaal terwijl als ik een ton van mijn demente oma erf ik maar 7481 euro belasting betaal. Mind you, een ton die de meeste oma's ook alleen maar bezaten omdat ze toevallig ooit getrouwd waren met opa.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
22-09-2024 14:21
Ik heb je reactie niet gelezen. Maar er valt niks lullig te doen en als je het toch probeert aan de hand van dit voorbeeld dan is dat op zijn zachtst gezegd nogal laag.

Het is namelijk gewoon uitgesteld salaris + compensatie vor het geld dat ze later niet heeft kunnen verdienen en een kutjeugd door dit alles. Die nu, dik 70 jaar later, nog steeds doorwerkt. En waar ik als kleindochter dus ook last van heb.
Ze leeft er nu toch goed van? Fijn dat je op je oude dag de zorg zo kunt regelen als je wilt, en niet in zo’n oord komt als waar mijn moeder haar laatste dagen heeft doorgebracht.
Waarom zou jij dat dan laagbelast cadeau moeten krijgen?
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
22-09-2024 12:01
Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.
Hoe denken jullie over dit topic?
Ik denk ook hetzelfde als jij. Ik kom uit een arm nest en als ik al wat erf, zijn het schulden. Zoals het ernaar uitziet, zal ik alle kosten vd uitvaart ook uit eigen zak moeten betalen.
Ik vind het niet meer dan terecht dat als er een gratis zak met geld jouw kant uitkomt, waar je nooit een dag voor krom hebt hoeven liggen, dat een stukje voor algemene middelen wordt ingezet. Je ziet de ongelijkheid met de dag toenemen: zij die geld hebben en steeds meer geld krijgen door de juiste investeringen te kunnen doen en zij die geen geld extra hebben om te investeren waar rendement uitkomt. Dat is nl. wat geld doet. Geld maakt meer geld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn opa is tot zijn 12e naar school geweest, moest toen werken (werkte uiteraard als schoolkind ook al in het seizoen op het veld), droeg zijn loon af aan zijn moeder (die 10 kinderen moest proberen te voeden en te kleden) en kon pas een paar na zijn huwelijk in een eigen huurhuis wonen. Hij heeft gewerkt en gewerkt en nooit een huis gekocht. Nu is hij oud, in redelijke gezondheid en er is geen erfenis (behalve dan die Oosthoek en die Toon Hermans-tegeltjes).
Net zo'n vervelende jeugd als jouw moeder, Suniva, maar dan zonder een erfenis.
nana_mouskouri wijzigde dit bericht op 22-09-2024 20:01
6.86% gewijzigd
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
fashionvictim schreef:
22-09-2024 19:13
Als je geen 3 ton te besteden hebt betaal je dus ook niet meer dan 50% aan inkomstenbelasting. Het helpt niet echt als je steeds je verhaal verandert. Eerst zeg je dat je meer dan 56 uur per week werkt, dan zeg je dat je dat je meer dan 50% belasting betaalt, en als ik daar vervolgens op reageer word je boos dat dat niet zo is. Noem dan of gewoon aantallen, of betrek alles niet steeds op jezelf.
Werkelijk nergens verander ik mijn verhaal. Wat jij denkt te lezen is niet wat ik schrijf.

Ik zei letterlijk dat als het meezit in het leven je dan al de de helft van je inkomen af mag staan. In het algemeen dus. Ik zei niet 'IK moet 50% van mijn inkomen afstaan'. Lees maar terug.

Ik heb ook nergens gezegd dat ik 56 uur per week werk, dat heb je er zelf van gemaakt. Ik zei dat het een aanname was dat ik miinder en hard werk dan jij. Daar maak jij van dat ik dus wel meer dan 60 uur per week werk.

Maar ik ben er wel klaar mee om op deze manier te discussiëren. Dus veel plezier verder in dit topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
22-09-2024 20:00
Werkelijk nergens verander ik mijn verhaal. Wat jij denkt te lezen is niet wat ik schrijf.

Ik zei letterlijk dat als het meezit in het leven je dan al de de helft van je inkomen af mag staan. In het algemeen dus. Ik zei niet 'IK moet 50% van mijn inkomen afstaan'. Lees maar terug.

Ik heb ook nergens gezegd dat ik 56 uur per week werk, dat heb je er zelf van gemaakt. Ik zei dat het een aanname was dat ik miinder en hard werk dan jij. Daar maak jij van dat ik dus wel meer dan 60 uur per week werk.

Maar ik ben er wel klaar mee om op deze manier te discussiëren. Dus veel plezier verder in dit topic.
Ik schreef dat IK structureel 56 uur per week werk en dat ik dus waarschijnlijk sowieso al meer (en dus harder) werkte dan jij. Daarop zei jij dat dat een nergens op gebaseerde aanname was, daarmee implicerend dat ik dat ten onrechte dacht. En je impliceerde wel degelijk dat jij zelf meer dan 50% betaalde, want je volgde die opmerking daarover op met "ik heb mezelf er de tandjes voor gewerkt, en mijn man nog meer".
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor de discussie of erfbelasting terecht is of niet, moet je kijken naar het hele belastingstelsel.

Volgens mij is iedereen het er wel over eens dat de staat belastinginkomsten nodig heeft. Bijvoorbeeld om onderwijs en zorg te betalen, wegen en dijken te onderhouden, en onze veiligheid en rechtsstaat te beschermen via de politie, het leger, en de rechterlijke macht. Of je vindt dat de staat veel of weinig belastinginkomsten nodig heeft, is afhankelijk van je politieke voorkeur. Maar van links tot (radicaal) rechts is iedereen het er over eens dat belastingen nodig zijn.

Als je er dus vanuit gaat dat belasting nodig is, is het vervolgens de vraag wat de meest rechtvaardige manier is om die belasting te heffen. Momenteel komt het overgrote deel van de belastinginkomsten uit loonheffing. En ergens is dat een beetje gek. Als ik nu €100,- extra ga verdienen door meer uren te werken, moet ik daar in mijn geval €49,5 belasting over betalen. Terwijl ik veel minder belasting betaal als ik dat geld verdiend had met beleggen of via een erfenis had gekregen. Werken is over het algemeen waardevol voor de maatschappij, terwijl beleggen of erven dat veel minder is. Dus zou je juist werken moeten stimuleren.

Wat mij betreft zou de loonbelasting dus omlaag mogen, zodat meer werken meer gaat lonen. En om dat te bekostigen kan de erf- en dividendbelasting dan omhoog, of op z’n minst gelijkgetrokken worden met de loonbelasting.

Voor de meeste mensen zou dat onder de streep zelfs voordeliger zijn. Ja, je betaalt dan wat meer belasting over je erfenis, maar je houdt wel elke maand meer salaris over.
Alle reacties Link kopieren Quote
De belastingdruk op die iets hogere inkomens is zelfs nog hoger. Ik val ook in het hoogste tarief maar de arbeidskorting wordt ook afgebouwd. Dat komt er dus nog bij.
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
22-09-2024 20:16
De belastingdruk op die iets hogere inkomens is zelfs nog hoger. Ik val ook in het hoogste tarief maar de arbeidskorting wordt ook afgebouwd. Dat komt er dus nog bij.
Ik val ook in het hoogste tarief maar je betaalt natuurlijk niet het hoogste tarief over je hele inkomen, dus overall is je belastingdruk iets lager. Bij een ton per jaar is de belastingdruk in totaal iets van 38%.

Edit: en hij wordt ondanks het afbouwen van de arbeidskorting juist iets lager, hij gaat naar 37,7% als je een ton per jaar verdient en is nu 38,4%.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
22-09-2024 20:19
Ik val ook in het hoogste tarief maar je betaalt natuurlijk niet het hoogste tarief over je hele inkomen, dus overall is je belastingdruk iets lager. Bij een ton per jaar is de belastingdruk in totaal iets van 38%.

Edit: en hij wordt ondanks het afbouwen van de arbeidskorting juist iets lager, hij gaat naar 37,7% als je een ton per jaar verdient en is nu 38,4%.
Volgens mij is de belastingdruk bij de groep net boven de grens naar het hoogste tarief het hoogst, zoiets las ik laatst. Als ik Google vind ik ook 38,7% bij 80.000. Maar goed, ik heb net de erfenis van mijn moeder verdeeld. Ik kan er net de vakantie niet van betalen.
Nanouk schreef:
22-09-2024 12:13
Ik ben tegen erfbelasting. Mijn vader heeft hard voor zijn geld gewerkt, moest hier inkomstenbelasting over betalen. Daarna had hij teveel gespaard en moet hij over ditzelfde bedrag vermogensbelasting betalen. Toen hij overleed moesten wij hier erfbelasting over betalen. Er is dus 3x belasting betaald over hetzelfde bedrag.

En gratis geld...... de laatste jaren ben ik mantelzorger geweest. Was hij nog niet slecht genoeg voor een verzorgingshuis maar te slecht om zelfstandig te wonen, heeft hij nergens aanspraak op willen maken en aanpassingen zelf betaald. Dit heeft de staat echt ontzettend veel geld gescheeld.
Over al het geld wordt meerdere keren belasting betaald.
fashionvictim schreef:
22-09-2024 14:41
Dat zegt ook niemand. Maar aangezien je voor een gemiddelde rijtjeswoning inmiddels een half tot 1 miljoen euro betaalt betekent dat simpelweg dat iedereen die geen ton of meer verdient geen rijtjeshuis meer kan bemachtigen.

En dat de kinderen van alle oude mensen die in diezelfde rijtjeshuizen wonen maar die daar geen half of heel miljoen maar 70.000 euro voor betaald hebben, straks miljonair worden als hun ouders doodgaan. Terwijl ze zelf ook al in een huis wonen waar ze zelf misschien 2 ton voor hebben betaald, maar die ook inmiddels een half tot een heel miljoen waard zijn. Kortom. die mensen zijn dan straks 1,5 tot 2 miljoen waard terwijl zij en hun ouders daar zelf 250.000 euro voor hebben ingelegd.

En zij gaan straks met zijn allen met pensioen, en dan moet mijn kind, dat dus zelf geen huis kan betalen want onbetaalbaar straks 70% inkomstenbelasting en 28% btw en noem maar op gaan betalen om dat te kunnen blijven bekostigen, terwijl over die 1,5 miljoen waar die pensionado's op zitten nauwelijks belasting betaald wordt en ze er ook al niks voor hebben hoeven doen.
Hoe mooi dus als mensen wat kapitaal erven om wat te kunnen kopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
22-09-2024 21:15
Hoe mooi dus als mensen wat kapitaal erven om wat te kunnen kopen.
Leuk, maar dat is dus maar voor een minderheid weggelegd. En de mensen die erven komen vaak al uit omstandigheden waar er in verhouding meer geld te besteden was. Erven treft meestal de mensen die het 't minst nodig hebben. Waardoor de verschillen in inkomens nóg groter wordt, zonder dat een vd twee groepen daar iets voor heeft hoeven doen. Alleen maar vermogende ouders hebben. Dan lijkt het me niet zo erg als van dat vermogen iets meer wordt afgedragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hopelijk gaan mijn ouders nog wel even mee en erf ik pas als ik halverwege de 50 ben. Fijn hoor, dat ik dan ineens een paar ton belastingvrij op m’n rekening bijgeschreven krijg, maar dan hoef ik geen nieuw huis meer te kopen en heb ik geen kinderen meer op dure kinderopvang of aan de dure studie.

Ik had er meer aan gehad als ik gedurende de 30 jaar daarvoor minder loonheffing had hoeven betalen en dus maandelijks meer te besteden had gehad.
NomenNesci0 schreef:
22-09-2024 21:39
Leuk, maar dat is dus maar voor een minderheid weggelegd. En de mensen die erven komen vaak al uit omstandigheden waar er in verhouding meer geld te besteden was. Erven treft meestal de mensen die het 't minst nodig hebben. Waardoor de verschillen in inkomens nóg groter wordt, zonder dat een vd twee groepen daar iets voor heeft hoeven doen. Alleen maar vermogende ouders hebben. Dan lijkt het me niet zo erg als van dat vermogen iets meer wordt afgedragen.
Ik vind dat helemaal niet zo erg. Ook dat gezeur met wie er harder voor gewerkt heeft enzo heb ik niets mee. Sommigen hoeven nergens voor te werken, zo is het leven. Hard werken staat sowieso niet gelijk aan geld verdienen.

Ongelijkheid tegengaan is prima, maar dat ligt voor mij meer in opleidingsmogelijkheden, kansen en betaalbare zorg en huizen. Niet in familiekapitaal.

Erven heeft ook niets te maken met “nodig hebben”.

Ik snap dat wie niet erft (ik erf zelf overigens ook niet veel) makkelijker denkt, verhoog maar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als iemand spaarzaam leeft om zijn (klein)kinderen iets na te laten of te schenken, om ze op weg te helpen, dan vind ik niet dat dat onmogelijk moet worden gemaakt door erfbelasting. De huidige belasting is acceptabel, maar tarieven van 50% en dergelijke is gewoon afpakken wat door mensen is opgebouwd (en al is belast).
Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
22-09-2024 22:08
Ik vind dat helemaal niet zo erg. Ook dat gezeur met wie er harder voor gewerkt heeft enzo heb ik niets mee. Sommigen hoeven nergens voor te werken, zo is het leven. Hard werken staat sowieso niet gelijk aan geld verdienen.

Ongelijkheid tegengaan is prima, maar dat ligt voor mij meer in opleidingsmogelijkheden, kansen en betaalbare zorg en huizen. Niet in familiekapitaal.

Erven heeft ook niets te maken met “nodig hebben”.

Ik snap dat wie niet erft (ik erf zelf overigens ook niet veel) makkelijker denkt, verhoog maar.
Voor die opleidingsmogelijkheden, kansen, betaalbare zorg en betaalbare huizen is belastinggeld nodig. Heb je niet liever dat je maandelijks minder belasting hoeft te betalen over het loon waar je voor gewerkt hebt en dan in ruil daarvoor iets meer belasting over een eventuele erfenis waar jijzelf vrij weinig voor hebt hoeven doen?
Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
22-09-2024 21:15
Hoe mooi dus als mensen wat kapitaal erven om wat te kunnen kopen.
Hoe hoog belastingen zijn bepaal je als land op basis van wat goed is voor de hele maatschappij.
Niet op basis van wat goed is voor één individu. Dus het argument: fijn toch dat het voor mij of mijn kinderen zo mooi uitkomt is dan ook geen argument.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
22-09-2024 22:08

Ongelijkheid tegengaan is prima
, maar dat ligt voor mij meer in opleidingsmogelijkheden, kansen en betaalbare zorg en huizen. Niet in familiekapitaal.
Het is een feit dat geld altijd leidt tot meer geld. Geld maakt geld. Het is zo simpel als zijn kan. Veel geldverschil maakt in potentie dus een nóg groter verschil.
Laat nu net een dak boven je hoofd hebben (en de locatie waar dat dak staat) enorm bijdragen aan je kansen en mogelijkheden in je leven. En niet alleen dat eigen leven, maar ook het leven van de kinderen die er moeten opgroeien. Want waar het liberale denken steeds verder doorsijpelt in onze maatschappij, er zijn steeds vaker meer wijken aan het ontstaan waar mensen niet willen wonen, waar mensen de scholen niet meer goed genoeg vinden, waar mensen hun kinderen niet graag op straat laten spelen. So on and on.
Waardoor erven boven een bepaald bedrag enorm bijdraagt aan de steeds groter groeiende ongelijkheid. Van de mogelijkheid om kapitaal op te kunnen opbouwen om verder te komen in het leven.
Wat op zich geen rare wens is om het voor jouw kinderen net wat beter te willen doen. Maar de mate waarin dat kan, escaleert steeds verder naar een steeds groter groeiende ongelijkheid. Het is een sneeuwbal effect en ik ben van mening dat we dat niet moeten willen.
Zeker, met geld maak je geld, dat zeg ik ook altijd. Ik denk waarschijnlijk dat ik gewoon minder een bezwaar heb tegen ongelijkheid dan sommigen. Het hoeft geen Amerika te worden, maar we hoeven ook niet elk voordeeltje dat een ander heeft tegen te gaan.

Overigens zijn het juist de boomers die zijn opgeklommen, vaak beginnend met niets, uit grote en arme gezinnen. Vroeger waren er veel meer “slechte wijken” dan nu. Gezinnen van 8 op 3 hoog achter. Mensen die niet mochten doorleren, etc. De boomer kreeg van huis uit veelal juist niets mee. Die zijn daar door andere kansen en regelingen uit weten te komen. Premie A woningen etc. En nu komen er weer generaties die het voor eerst weer minder gaan doen dan hun ouders. En sommigen erven nu wat van de boomers, bij anderen zijn zij het zelf als kinderen van boomers, die het aan de generatie na hun doorgeven, een generatie later dus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Probeer nu eens te beargumenteren waarom het voor de hele maatschappij béter is dat geld in de familie blijft?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
22-09-2024 21:15
Hoe mooi dus als mensen wat kapitaal erven om wat te kunnen kopen.
Ik hoop dat ik 60-70 jaar ben als mijn ouders sterven. Liever nog ouder zelfs! Dan krijg ik toch echt geen hypotheek meer van de bank hoor. :lol: Maar ik hoef dan ook geen koophuis, ik heb veel liever levende ouders.

En natuurlijk betaal je gewoon belasting over geld wat je gewoon krijgt waar je helemaal niets voor hebt hoeven doen. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, maar omdat je dit geld in dit geval kreeg door niks doen zijn er dus geen lasten te dragen maar is het eerder een mega bonus die ietsjes pietsjes minder mega wordt. Wat een verwend gedrag om te gaan zitten mieren dat je een beetje geld moet betalen voor iets wat je gewoon maar krijgt als je tienduizenden euro’s erft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
22-09-2024 22:43
Ik hoop dat ik 60-70 jaar ben als mijn ouders sterven. Liever nog ouder zelfs! Dan krijg ik toch echt geen hypotheek meer van de bank hoor. :lol: Maar ik hoef dan ook geen koophuis, ik heb veel liever levende ouders.

En natuurlijk betaal je gewoon belasting over geld wat je gewoon krijgt waar je helemaal niets voor hebt hoeven doen. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, maar omdat je dit geld in dit geval kreeg door niks doen zijn er dus geen lasten te dragen maar is het eerder een mega bonus die ietsjes pietsjes minder mega wordt. Wat een verwend gedrag om te gaan zitten mieren dat je een beetje geld moet betalen voor iets wat je gewoon maar krijgt als je tienduizenden euro’s erft.

Het gaat vaak niet om tienduizenden maar honderdduizenden euro's. Waar dan nog geen 10% belasting over wordt betaald.

Op 100000 euro betaal je slechts 7841 euro belasting.
Am Yisrael Chai!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven