Erfbelasting, wel of niet terecht ?

muts87 zondag 22 september 2024 om 12:01

Ik lees en hoor her en der e.e.a. over erfbelasting. De meeste gehate belasting die we hebben. Lubach had er laatst een goed item over.

Nu ben ik zelf vóór erfbelasting. Dat ligt waarschijnlijk wel aan mijn achtergrond. Ik ben opgegroeid in armoede, ouder heeft geen koophuis en ik ga wss zo goed als niets erven.
Ik vind het meer dan terecht dat je over geld wat je erft en waar je dus zelf niets voor hebt moeten doen wat belasting betaalt. Ik was ook vrij verbaasd hoe laag die belasting eigenlijk is. De eerste 25.000 is belastingvrij, daarna tot 177.000 10% en daarboven 20%. Let op het gaat dan wel over erfenis van ouders. Andere verwanten betaal je meer belasting over.
Je betaalt over gekregen geld dus maar een schijntje vergeleken geld waar je wat voor hebt moeten doen.

Ik zou als erfgenaam blij zijn met gratis geld. Stel ik erf 150.000 dan draag ik daarover maar 15.0000 af en dus heb ik zo 135.000 euro zonder er maar iets voor te hoeven doen. Dus ik snap het probleem niet.
Maar goed. Zoals ik al schreef. Ik ga niet erven. Dus ik heb wss een hele andere visie daardoor.

Hoe denken jullie over dit topic?

Lorem_Ipsum maandag 23 september 2024 om 09:32

Erfgoed kunnen nalaten aan kinderen is juist de grootste stimulans voor mensen om bij leven kapitaal op te willen bouwen. Vaak nog meer dan het kapitaal voor eigen gebruik.

Het is juist mooi dat ouders daarin vooruit denken en door willen geven. Er zijn ook ouders die het goed hebben die juist alles opmaken in de laatste fase van hun leven, mooie vakanties etc. Iedereen moet doen wat ‘ie zelf wil, maar ik denk dat je juist een ouder veel plezier doet het met idee dat het opgebouwde zoveel mogelijk naar de eigen kinderen gaat. Dat moet je mensen niet ontnemen.

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 23-09-2024 09:33

8.17% gewijzigd

florence13 maandag 23 september 2024 om 09:32

Waterflesje schreef: ↑
23-09-2024 09:24
Het lastige hieraan is, is dat de mensen die het minst hebben bijgedragen (lees de mensen die veel gebruik hebben gemaakt van ons zorgstelsel) het minst last hebben van de erfbelasting.

Mensen die hun leven lang hun eigen broek hebben opgehouden en nooit gebruik hebben gemaakt van het sociaal stelsel, worden eigenlijk bestraft. Juist omdat ze hard hebben gewerkt om een eigen huis te kunnen kopen en onderhouden. Mensen die gebruik hebben (moeten) maken van ons zorgstelsel, hebben vaak geen eigen koopwoning. Hebben weinig na te laten.

Er moet een manier zijn waarop de mensen die het zelfstandig hebben gedaan, zonder hulp van de overheid, ook iets kunnen nalaten aan hun kinderen en kleinkinderen. Is dat eerlijk? Nee dat denk ik niet. Maar het leven is nu eenmaal niet helemaal eerlijk.

dat is natuurlijk sowieso waar, want mensen die het meest van de samenleving krijgen (denk aan zorg, bijstand, toeslagen etc) zijn natuurlijk ook de mensen die het minst opbouwen. Dus die laten ook niet heel veel na.
Mijn ouders hebben de samenleving bijvoorbeeld enorm veel geld gekost op allerlei manieren en gingen dood met niks. Mijn schoonouders werkten hard, hebben nooit ergens aanspraak op gemaakt, zijn nooit rijk geworden maar hebben na lang sparen wel een huis dat ze ooit achterlaten voor hun kinderen.

florence13 maandag 23 september 2024 om 09:34

Lorem_Ipsum schreef: ↑
23-09-2024 09:32
Erfgoed kunnen nalaten aan kinderen is juist de grootste stimulans voor mensen om bij leven kapitaal op te willen bouwen.

Het is juist mooi dat ouders daarin vooruit denken en door willen geven. Er zijn ook ouders die het goed hebben die juist alles opmaken in de laatste fase van hun leven, mooie vakanties etc. Iedereen moet doen wat ‘ie zelf wil, maar ik denk dat je juist een ouder veel plezier doet het met idee dat het opgebouwde zoveel mogelijk naar de eigen kinderen gaat.

precies, en als dat niet meer kan zullen velen dat kapitaal ook niet meer opbouwen, wat uiteindelijk de samenleving meer kost, er is dan welliswaar geen erfbelasting meer, maar alle andere inkomsten die de staat uit kapitaal zou hebben zijn er dan ook niet meer.

Blablabla97 maandag 23 september 2024 om 09:35

Waterflesje schreef: ↑
23-09-2024 09:24
Het lastige hieraan is, is dat de mensen die het minst hebben bijgedragen (lees de mensen die veel gebruik hebben gemaakt van ons zorgstelsel) het minst last hebben van de erfbelasting.

Mensen die hun leven lang hun eigen broek hebben opgehouden en nooit gebruik hebben gemaakt van het sociaal stelsel, worden eigenlijk bestraft. Juist omdat ze hard hebben gewerkt om een eigen huis te kunnen kopen en onderhouden. Mensen die gebruik hebben (moeten) maken van ons zorgstelsel, hebben vaak geen eigen koopwoning. Hebben weinig na te laten.

Er moet een manier zijn waarop de mensen die het zelfstandig hebben gedaan, zonder hulp van de overheid, ook iets kunnen nalaten aan hun kinderen en kleinkinderen. Is dat eerlijk? Nee dat denk ik niet. Maar het leven is nu eenmaal niet helemaal eerlijk.

Wat? Hoezo hebben mensen met minder vermogen minder gewerkt? Heb je volledig gemist dat best wel heel belangrijke banen zoals in de zorg en het onderwijs ontzettend slecht betalen? Hoeveel je verdient zegt niets over je toegevoegde waarde aan de maatschappij, hoeveel gebruik je hebt moeten maken van het zorgstelsel of hoeveel je überhaupt werkt.

florence13 maandag 23 september 2024 om 09:38

Blablabla97 schreef: ↑
23-09-2024 09:35
Wat? Hoezo hebben mensen met minder vermogen minder gewerkt? Heb je volledig gemist dat best wel heel belangrijke banen zoals in de zorg en het onderwijs ontzettend slecht betalen? Hoeveel je verdient zegt niets over je toegevoegde waarde aan de maatschappij, hoeveel gebruik je hebt moeten maken van het zorgstelsel of hoeveel je überhaupt werkt.

dat zegt ze niet. Ze zegt dat mensen die veel gebruik hebben gemaakt van de voorzieningen van de samenleving het minst last hebben van de erfbelasting en dat is ook zo. Want de voorzieningen die je dan krijgt krijg je alleen als je geen eigen geld hebt (bij bijstand moet je eerst je eigen vermogen opmaken bijvoorbeeld, of de eigen bijdrage die je moet betalen als je lang in een verzorgingstehuis zit gaat eerst van je eigen vermogen af) dan blijft er dus niets over als je doodgaat.

Lorem_Ipsum maandag 23 september 2024 om 09:39

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:32
dat is natuurlijk sowieso waar, want mensen die het meest van de samenleving krijgen (denk aan zorg, bijstand, toeslagen etc) zijn natuurlijk ook de mensen die het minst opbouwen. Dus die laten ook niet heel veel na.
Mijn ouders hebben de samenleving bijvoorbeeld enorm veel geld gekost op allerlei manieren en gingen dood met niks. Mijn schoonouders werkten hard, hebben nooit ergens aanspraak op gemaakt, zijn nooit rijk geworden maar hebben na lang sparen wel een huis dat ze ooit achterlaten voor hun kinderen.

Een voorbeeld uit mijn omgeving is bijvoorbeeld een vriendin, die woonde met haar kinderen in een sociale huurwoning, een eengezinswoning. Zelf zou ze nooit een hypotheek voor eengezinswoning kunnen krijgen. Geen woning waar de kinderen een eigen kamer zouden hebben, bijvoorbeeld.

Zodra de kinderen uit huis waren en op eigen benen stonden en zichzelf konden redden is ze gaan zoeken naar een klein flatje om te kopen, dan wel zonder tuin, iets mindere buurt. Maar ze kon het krijgen, en ze wil op die manier toch nog proberen een beetje vermogen op te bouwen en wat na te kunnen laten. Ze had prima in de woning waarin ze zat kunnen blijven wonen.

Aan de andere kant, als ze eerder de kans had gehad om te kopen, dan had ze het wel gedaan, maar dat zat er gewoon echt niet in zonder flink achteruit te gaan.

Anoniem_67015725c3819 maandag 23 september 2024 om 09:40

Blablabla97 schreef: ↑
23-09-2024 09:35
Wat? Hoezo hebben mensen met minder vermogen minder gewerkt? Heb je volledig gemist dat best wel heel belangrijke banen zoals in de zorg en het onderwijs ontzettend slecht betalen? Hoeveel je verdient zegt niets over je toegevoegde waarde aan de maatschappij, hoeveel gebruik je hebt moeten maken van het zorgstelsel of hoeveel je überhaupt werkt.

Mensen die een uitkering ontvangen inclusief alle toeslagen, hebben minder bijgedragen aan de maatschappij in financiële zin. Ik zeg niet dat ze niet hebben bijgedragen. Misschien doen ze wel vrijwilligerswerk, zorgen ze voor 18 kinderen, zorgen voor hun zieke familie etc. Ik heb het over de financiële bijdrage aan de maatschappij. Ik ben het volledig met je eens dat werken moet lonen en dat er dus minder belasting geheven moet worden op arbeid.
Maar dat betekent niet dat mensen die wel financieel hebben bijgedragen aan de maatschappij en dus vaker een koophuis hebben, nogmaals moeten betalen.

MrsMorrison maandag 23 september 2024 om 09:40

Ik vind ook dat de belastingvrije voet op spaargeld omhoog moet. Ik, als ondernemer, spaar voor mijn pensioen. Dan heb ik een leuk spaarcentje op de bank voor later, en dan wordt dat ook extra belast. Terwijl ik dat geld ook gewoon echt nodig heb om enigszins comfortabel van te kunnen leven na mijn 67e.

Voor mij persoonlijk dus een "doorn in het oog" die prima anders kan om echt vermogenden te belasten en de kleine spaarders te ontzien.

Anoniem_67015725c3819 maandag 23 september 2024 om 09:41

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:38
dat zegt ze niet. Ze zegt dat mensen die veel gebruik hebben gemaakt van de voorzieningen van de samenleving het minst last hebben van de erfbelasting en dat is ook zo. Want de voorzieningen die je dan krijgt krijg je alleen als je geen eigen geld hebt (bij bijstand moet je eerst je eigen vermogen opmaken bijvoorbeeld, of de eigen bijdrage die je moet betalen als je lang in een verzorgingstehuis zit gaat eerst van je eigen vermogen af) dan blijft er dus niets over als je doodgaat.

precies.

MrsMorrison maandag 23 september 2024 om 09:44

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:38
dat zegt ze niet. Ze zegt dat mensen die veel gebruik hebben gemaakt van de voorzieningen van de samenleving het minst last hebben van de erfbelasting en dat is ook zo. Want de voorzieningen die je dan krijgt krijg je alleen als je geen eigen geld hebt (bij bijstand moet je eerst je eigen vermogen opmaken bijvoorbeeld, of de eigen bijdrage die je moet betalen als je lang in een verzorgingstehuis zit gaat eerst van je eigen vermogen af) dan blijft er dus niets over als je doodgaat.

En dat is natuurlijk ook zo. En dat is dan ook helemaal niet rottig bedoeld maar wel gewoon een feit.

En door de erfbelasting te verhogen tref je eigenlijk diegenen voornamelijk die altijd hun eigen broek hebben opgehouden, die misschien ook al in de hoogste schijf vielen qua LB en heel misschien ook al vermogensbelasting betaalden. Dan is de verhouding natuurlijk best wel scheef.

muts87 maandag 23 september 2024 om 09:44

september schreef: ↑
23-09-2024 08:43
Omdat die mensen dat in hun bezit hadden. De mensen hebben bij leven al aan de maatschappij bijgedragen en het is gewoon wat er over is.

Of je als kind volwassen bent of niet maakt overigens niet uit.

Maar nogmaals, er is dan toch nog voldoende over als er een belastingvrije voet is van 25.000 en vervolgens tot 170.000 slechts 10% en daarboven 20%.
Dat is toch meer dan prima ? Ik snap echt niet dat mensen hun zegeningen niet tellen en zich gelukkig prijzen überhaupt te erven en daar zo weinig aan af te hoeven dragen. Ik snap dat met de beste wil van de wereld niet.

florence13 maandag 23 september 2024 om 09:45

Lorem_Ipsum schreef: ↑
23-09-2024 09:39
Een voorbeeld uit mijn omgeving is bijvoorbeeld een vriendin, die woonde met haar kinderen in een sociale huurwoning, een eengezinswoning. Zelf zou ze nooit een hypotheek voor eengezinswoning kunnen krijgen. Geen woning waar de kinderen een eigen kamer zouden hebben, bijvoorbeeld.

Zodra de kinderen uit huis waren en op eigen benen stonden en zichzelf konden redden is ze gaan zoeken naar een klein flatje om te kopen, dan wel zonder tuin, iets mindere buurt. Maar ze kon het krijgen, en ze wil op die manier toch nog proberen een beetje vermogen op te bouwen en wat na te kunnen laten. Ze had prima in de woning waarin ze zat kunnen blijven wonen.

Aan de andere kant, als ze eerder de kans had gehad om te kopen, dan had ze het wel gedaan, maar dat zat er gewoon echt niet in zonder flink achteruit te gaan.

dit is dus het punt wat ik wil maken, die vriendin heeft een huis gekocht, als ze ooit doodgaat erven haar kinderen dat huis. Stel nou die erfbelasting was heel hoog, dan had ze dat wellicht niet gedaan (want het idee om haar kinderen wat na te laten werkt dan niet) dan was ze in de sociale huur blijven zitten, wat de samenleving veel meer kost dan dat die hogere erfbelasting zou opleveren (afhankelijk van hoe oud ze wordt natuurlijk)

Anoniem_67320f010dc25 maandag 23 september 2024 om 09:46

Blablabla97 schreef: ↑
23-09-2024 09:35
Wat? Hoezo hebben mensen met minder vermogen minder gewerkt? Heb je volledig gemist dat best wel heel belangrijke banen zoals in de zorg en het onderwijs ontzettend slecht betalen? Hoeveel je verdient zegt niets over je toegevoegde waarde aan de maatschappij, hoeveel gebruik je hebt moeten maken van het zorgstelsel of hoeveel je überhaupt werkt.

Ah het bekende cliché dat werken in de zorg en onderwijs 'ontzettend slecht' betaald. Zelf werkzaam in het onderwijs en de inkomens liggen hier hoog met uitstekend ABP pensioen. Veel collega's hebben inkomens die zij in het bedrijfsleven nooit zouden kunnen verdienen. Elk half jaar een uitkering van ca 8 % . In mei vakantiegeld - weliswaar verplicht - en dan in december weer 8 % eindejaarsuitkering. Plus andere voordeeltjes en veel vrije tijd.

Wie het bijvoorbeeld wel 'ontzettend slecht' hebben zijn de pakketbezorgers en al die magazijnmedewerkers van grote webwinkels.

NomenNesci0 maandag 23 september 2024 om 09:47

Lorem_Ipsum schreef: ↑
23-09-2024 09:32
Erfgoed kunnen nalaten aan kinderen is juist de grootste stimulans voor mensen om bij leven kapitaal op te willen bouwen. Vaak nog meer dan het kapitaal voor eigen gebruik.

Het is juist mooi dat ouders daarin vooruit denken en door willen geven. Er zijn ook ouders die het goed hebben die juist alles opmaken in de laatste fase van hun leven, mooie vakanties etc. Iedereen moet doen wat ‘ie zelf wil, maar ik denk dat je juist een ouder veel plezier doet het met idee dat het opgebouwde zoveel mogelijk naar de eigen kinderen gaat. Dat moet je mensen niet ontnemen.

Dan kun je ook beweren dat het vooruitzicht van een goede erfenis mensen een prikkel ontneemt om te zorgen voor een eigen goed inkomen. Want straks komt dat huisje met lekker pensioenpotje toch wel jouw kant op. Je hebt je schaapjes wel op het droge daardoor.

Begrijp me niet verkeerd, ik (en mijn lief) werken ook in de hoop dat wij onze kinderen iets kunnen meegeven, wat wij zelf niet hebben gekregen. We weten dat het niet leuk is om in een bubbel te leven van mensen die allemaal erfenisjes in de coulissen hebben staan, schenkingen en garantstellingen van ouders en op die manier een leven kunnen bekostigen, dat wij onze kinderen ook graag zouden geven. We werken er beiden ook hard voor. Maar liever zou ik zien dat dit gewoon niet het grote verschil is tussen mijn kinderen en hun vrienden. Wat in de basis al zorgt voor ongelijkheid waar mijn kinderen (eveneens harde werkers) niks aan kunnen doen of veranderen.
En tot een bepaald bedrag denk ik dan, joh, laat lekker vrij of minimaal belast. Maar vanaf een bepaald bedrag ga ik daar echt heel anders over denken. Ik zou niet weten waarom je zóveel voordeel zou moeten hebben van iets dat niks, maar dan ook helemaal niks met je eigen inzet te maken heeft en jou wel op 10-1 voorsprong zet tov anderen die net zo hard hun best doen.

florence13 maandag 23 september 2024 om 09:48

muts87 schreef: ↑
23-09-2024 09:44
Maar nogmaals, er is dan toch nog voldoende over als er een belastingvrije voet is van 25.000 en vervolgens tot 170.000 slechts 10% en daarboven 20%.
Dat is toch meer dan prima ? Ik snap echt niet dat mensen hun zegeningen niet tellen en zich gelukkig prijzen überhaupt te erven en daar zo weinig aan af te hoeven dragen. Ik snap dat met de beste wil van de wereld niet.

nou ben ik niet voor een hoge erfbelasting, dus niet perse tegen de huidige, maar realiseer je je wel dat je nu dus voor een gemiddelde woning een ton (jawel een ton) erfbelasting betaalt? Ik vind dat heel erg veel geld.

Lorem_Ipsum maandag 23 september 2024 om 09:48

MrsMorrison schreef: ↑
23-09-2024 09:44
En dat is natuurlijk ook zo. En dat is dan ook helemaal niet rottig bedoeld maar wel gewoon een feit.

En door de erfbelasting te verhogen tref je eigenlijk diegenen voornamelijk die altijd hun eigen broek hebben opgehouden, die misschien ook al in de hoogste schijf vielen qua LB en heel misschien ook al vermogensbelasting betaalden. Dan is de verhouding natuurlijk best wel scheef.

Ja, dan zegt men weer, nee, want die hebben het ook maar in de schoot geworpen gekregen, daardoor hebben ze hun eigen broek op kunnen houden.

Maar dat is helemaal niet altijd zo. Vaak zie je juist dat zij die het zelf op hebben moeten bouwen het ‘t ergst vinden dat er weer geld vanaf gaat.

Het wordt ook steeds bekeken vanuit de ontvanger van de erfenis, met termen als gratis geld en niet zo zeuren, etc. Niet vanuit degene die het nalaat. Díe is degene die heeft gezorgd dat er nog wat na te laten valt. En die moet je niet de wind uit de zeilen nemen.

Pelle maandag 23 september 2024 om 09:56

Boogschutter10 schreef: ↑
23-09-2024 09:46
Ah het bekende cliché dat werken in de zorg en onderwijs 'ontzettend slecht' betaald. Zelf werkzaam in het onderwijs en de inkomens liggen hier hoog met uitstekend ABP pensioen. Veel collega's hebben inkomens die zij in het bedrijfsleven nooit zouden kunnen verdienen. Elk half jaar een uitkering van ca 8 % . In mei vakantiegeld - weliswaar verplicht - en dan in december weer 8 % eindejaarsuitkering. Plus andere voordeeltjes en veel vrije tijd.

Wie het bijvoorbeeld wel 'ontzettend slecht' hebben zijn de pakketbezorgers en al die magazijnmedewerkers van grote webwinkels.

eens hoor. De detailhandel, transport en horeca betalen het slechtst.

Docenten staan gewoon in de top 15 best betaalde beroepen.
Minst betaald: keukenhulpen, barpersoneel, kassamedewerkers, vakkenvullers, verkoopmedewerkers, laders, lossers. Allemaal in de top 5 minst betaald.

gemiddeld he. Voordat iemand roept dat hij iemand kent die wel goed verdient.

merano maandag 23 september 2024 om 10:00

Waterflesje schreef: ↑
23-09-2024 09:24
Het lastige hieraan is, is dat de mensen die het minst hebben bijgedragen (lees de mensen die veel gebruik hebben gemaakt van ons zorgstelsel) het minst last hebben van de erfbelasting.

Mensen die hun leven lang hun eigen broek hebben opgehouden en nooit gebruik hebben gemaakt van het sociaal stelsel, worden eigenlijk bestraft. Juist omdat ze hard hebben gewerkt om een eigen huis te kunnen kopen en onderhouden. Mensen die gebruik hebben (moeten) maken van ons zorgstelsel, hebben vaak geen eigen koopwoning. Hebben weinig na te laten.

Er moet een manier zijn waarop de mensen die het zelfstandig hebben gedaan, zonder hulp van de overheid, ook iets kunnen nalaten aan hun kinderen en kleinkinderen. Is dat eerlijk? Nee dat denk ik niet. Maar het leven is nu eenmaal niet helemaal eerlijk.

Het is niet terzake doend en het klopt ook niet.
Waarom klopt het niet:

Mensen die vermogen hebben opgebouwd in een huis hebben dat niet zelfstandig gedaan maar met hulp van de overheid.

Of je vermogen op kunt bouwen hangt uiteraard samen met factoren waar je niets aan hebt kunnen doen zoals intelligentie, gezondheid en een familienetwerk, maar ook vooralmet je gezinssamenstelling.
Alleenstaanden hun leven lang hebben gewerkt en hun eigen broek opgehouden hebben toch geen eigen woning als ze overlijden. Mensen die veel minder hebben gewerkt, maar samenleefden konden wel op de woningmarkt komen en laten een eigen woning na.

Erfbelasting wordt niet geheven bij de overledene maar bij de erfgenamen.

Waarom is het niet ter zake:

Belasting wordt geheven met inachtneming van drie belastingbeginselen:

Het draagkrachtbeginsel (sterkte schouders), het solidariteitsbeginsel (welvaart en rijkdom wordt eerlijk over het volk verdeeld, bv via met huur- en zorgtoeslag) en het profijtbeginsel (wie iets gebruikt moet meer betalen dan wie dat niet doet. De vervuiler betaalt, alleen autobezitters betalen wegenbelasting).

Het leven is niet eerlijk, belasting moet dat wel zijn.

merano wijzigde dit bericht op 23-09-2024 10:03

3.99% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

NomenNesci0 maandag 23 september 2024 om 10:00

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:38
dat zegt ze niet. Ze zegt dat mensen die veel gebruik hebben gemaakt van de voorzieningen van de samenleving het minst last hebben van de erfbelasting en dat is ook zo. Want de voorzieningen die je dan krijgt krijg je alleen als je geen eigen geld hebt (bij bijstand moet je eerst je eigen vermogen opmaken bijvoorbeeld, of de eigen bijdrage die je moet betalen als je lang in een verzorgingstehuis zit gaat eerst van je eigen vermogen af) dan blijft er dus niets over als je doodgaat.

Natuurlijk laten mensen die grootverbruiker waren vd zorgstaat geen erfenissen achter aan hun kinderen. Niet dat hun kinderen iets konden doen aan hun ouders, net zo min als rijke kinderen iets konden doen aan hun ouders. Het is de kinderen niet aan te rekenen hoe hun ouders leefden. Het is nl. niet jouw leven, maar dat van je ouders.

Maar er is een enorm grote groep dat wél gewoon werkt, geen gebruik maakt vd zorgstaat, overal net buiten valt qua regelingen én minimaal vermogen opbouwt om door te geven. Als er al iets van vermogen is, dan is het 10-20K per kind. Lekker houden. Ik denk dat niemand het daar over heeft en zich daar druk over maakt. Dat zijn meestal toch al niet de kinderen die heel veel wind mee hebben gehad. Die hebben vooral geleerd dat je hard werkt om je eigen broek hoog te houden. Het gaat bij de meesten denk ik om vermogen boven een bepaald bedrag. Vanaf 50 k percentage x en vanaf 100k percentage y. Progressief belasten dus bij de grotere vermogens.

Pelle maandag 23 september 2024 om 10:01

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:48
nou ben ik niet voor een hoge erfbelasting, dus niet perse tegen de huidige, maar realiseer je je wel dat je nu dus voor een gemiddelde woning een ton (jawel een ton) erfbelasting betaalt? Ik vind dat heel erg veel geld.

een ton is wel erg naar boven afgerond:

De hypotheker:
Je erft (in 2024) het huis van je ouders. De WOZ-waarde van de woning is € 450.000. Tot een bedrag van € 25.187 ben je vrijgesteld van belasting. Er blijft dus een bedrag over van € 424.813. Over € 152.368 ben je 10 procent erfbelasting verschuldigd, oftewel € 15.236. Over de overige € 272.445 ben je 20 procent erfbelasting verschuldigd. Dit komt neer op € 54.489. In totaal betaal je dus € 69.725 aan erfbelasting.

Dus ja, je betaalt 70.000 erfbelasting. Maar dan heb je dus een huis van 450.000. Die je ook kunt verkopen.

Anoniem_67320f010dc25 maandag 23 september 2024 om 10:01

Vaak hoor ik de termen dat er zo hard gewerkt is om een grote erfenis op te bouwen etc.. maar dat is dus niet waar. Een grote erfenis bevat bijna altijd een koophuis met grote overwaarde. Voor de aankoop hebben de erflater(s) inderdaad hard moeten werken om dat huis gefinancierd te krijgen. Over de enorme overwaarde die na aankoop is ontstaan, hebben de erflaters helemaal geen belasting betaald. Voor die overwaarde is nooit gewerkt. Het is daarom ook een soort inhaalbelasting. En terecht.

Lorem_Ipsum maandag 23 september 2024 om 10:04

NomenNesci0 schreef: ↑
23-09-2024 09:47
Dan kun je ook beweren dat het vooruitzicht van een goede erfenis mensen een prikkel ontneemt om te zorgen voor een eigen goed inkomen. Want straks komt dat huisje met lekker pensioenpotje toch wel jouw kant op. Je hebt je schaapjes wel op het droge daardoor.

Begrijp me niet verkeerd, ik (en mijn lief) werken ook in de hoop dat wij onze kinderen iets kunnen meegeven, wat wij zelf niet hebben gekregen. We weten dat het niet leuk is om in een bubbel te leven van mensen die allemaal erfenisjes in de coulissen hebben staan, schenkingen en garantstellingen van ouders en op die manier een leven kunnen bekostigen, dat wij onze kinderen ook graag zouden geven. We werken er beiden ook hard voor. Maar liever zou ik zien dat dit gewoon niet het grote verschil is tussen mijn kinderen en hun vrienden. Wat in de basis al zorgt voor ongelijkheid waar mijn kinderen (eveneens harde werkers) niks aan kunnen doen of veranderen.
En tot een bepaald bedrag denk ik dan, joh, laat lekker vrij of minimaal belast. Maar vanaf een bepaald bedrag ga ik daar echt heel anders over denken. Ik zou niet weten waarom je zóveel voordeel zou moeten hebben van iets dat niks, maar dan ook helemaal niks met je eigen inzet te maken heeft en jou wel op 10-1 voorsprong zet tov anderen die net zo hard hun best doen.

Ik heb me nooit druk gemaakt om anderen die met leuke erfenissen dingen hebben kunnen doen. Ik zit ook in een bubbel waar mensen echt veel erven, heb dat nooit niet leuk gevonden.

Heb me daar eigenlijk nooit mee bezig gehouden. De meesten kregen dat soort dingen trouwens niet eens als erfenis. Ze kregen het met allerlei constructies bij leven. Je moet niet kijken naar wat anderen krijgen of hebben. Of in elk geval niet alleen naar zij die meer krijgen.

Ik zie verder ook zelden dat het verwachten van een erfenis de prikkel ontneemt voor het creëren van een goed inkomen. Integendeel, de meesten hebben zelf ook al goede banen op het moment van erven. Maar dan vinden velen het ook weer niet goed, want dan heb je het toch niet nodig, want het is extra. Maar zou je rijk zijn en lekker lanterfanten, wachtend op je erfenis, dan is het ook weer niet goed.

Er is veel ongelijkheid. Die hoeft van mij niet via erfenissen rechtgetrokken te worden.

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 23-09-2024 10:09

0.54% gewijzigd

Anoniem_67015725c3819 maandag 23 september 2024 om 10:07

Ik denk dat de middenklasse het meest bijdraagt aan de maatschappij in financiële zin. De echt rijken vinden manieren om belasting te ontduiken is mijn inschatting. Ik weet het niet zeker natuurlijk want wij zijn niet echt rijk.
We hebben het goed, we klagen niet. En ik vind het in basis goed dat er belasting wordt betaald.
Maar die erfbelasting zit me toch dwars. Werken om je huis te onderhouden en af te lossen zou beloond moeten worden.

Lorem_Ipsum maandag 23 september 2024 om 10:14

florence13 schreef: ↑
23-09-2024 09:45
dit is dus het punt wat ik wil maken, die vriendin heeft een huis gekocht, als ze ooit doodgaat erven haar kinderen dat huis. Stel nou die erfbelasting was heel hoog, dan had ze dat wellicht niet gedaan (want het idee om haar kinderen wat na te laten werkt dan niet) dan was ze in de sociale huur blijven zitten, wat de samenleving veel meer kost dan dat die hogere erfbelasting zou opleveren (afhankelijk van hoe oud ze wordt natuurlijk)

Precies, ze zit nu echt in een veel kleinere woning, geen tuin. Maar het is van haar en ze hoopt er nog op af te kunnen lossen en het goed te onderhouden. Let wel, ze is in de 50, dus ze had prima nog in haar modernere woning kunnen blijven zitten. Ze doet dit echt met het oog op de toekomst en de hoop om toch nog iets van vermogen op te bouwen. Dit huisje is van haar.

NomenNesci0 maandag 23 september 2024 om 10:15

muts87 schreef: ↑
23-09-2024 09:44
Maar nogmaals, er is dan toch nog voldoende over als er een belastingvrije voet is van 25.000 en vervolgens tot 170.000 slechts 10% en daarboven 20%.
Dat is toch meer dan prima ? Ik snap echt niet dat mensen hun zegeningen niet tellen en zich gelukkig prijzen überhaupt te erven en daar zo weinig aan af te hoeven dragen. Ik snap dat met de beste wil van de wereld niet.

nee, ik begrijp dat ook echt niet. Er wordt imo net gedaan alsof je van elke euro meteen ik weet niet wat aan geld moet afdragen. Het is progressief, naarmate de erfenis hoger wordt. Dat zijn meestal niet mensen die zo vreselijk hard gewerkt hebben en krom hebben gelegen om elke cent te sparen, zodat ze hun bloedjes een appeltje voor de dorst konden meegeven. Dat zijn meestal mensen geweest die gelukkig de hersenen mee hadden en in hogere posities zijn opgeklommen, slim konden investeren en renderen, keuzes konden maken om hun woning meer waard te laten worden, evt. 2e huisje hebben, hun kinderen konden laten studeren zonder dikke lening. Dat zijn de mensen waar mijn omgeving tjokvol mee zit. Ik zit in die bubbel, ken de mensen, ken hun huizen, de waardestijging, hun leven, hun (studerende) kinderen met prima perspectief en weet ook wel dat daar leuke erfenisjes uit voortkomen. Die hebben vooral slim gewerkt, ook echt wel hard gewerkt, maar vooral slim gewerkt. Maar niet harder dan de loodgieter om de hoek in een net wat andere wijk of de viskoopman en zijn vrouw die elke zaterdag om 05.00 hun marktkraam optuigen en waar de kinderen van jongsaf aan al elke zaterdag meehielpen.
De bubbel waar ik in vertoef, is echt de gegoede + middenklasse tot hogere 'klasse' en die kwamen zelf op hun beurt ook vaak weer uit gezinnen die het enigzins goed hadden. Iig voldoende om de jongens te laten studeren en dat was niet veel gezinnen gegeven in de jaren 50. En dan heb ik het niet eens over de super rich. Die wonen hier ook en die werken soms hard, soms ook helemaal niet. Daar heeft geld echt niet altijd een correlatie met werken. Wel vaak met de juiste babbels en de juiste mensen op de juiste tijd. Zoiets. Daar zijn erfenisjes nog wel wat hoger.

Actieve topics