Geld & Recht
alle pijlers
familie kwestie
vrijdag 17 april 2009 om 09:24
een heel verhaal ....
Mijn schoonouders wonen sinds enkele jaren bij mijn schoonzus in huis omdat ze hulpbehoevend zijn/waren. Mijn schoonmoeder is enige tijd geleden helaas overleden. Nu de begrafenis achter de rug is blijken de verzekeringpolissen niet genoeg te dekken en sommige zelfs geroyeerd, en moest er een paar duizend euro op bijgelegd worden.
Dit heeft een andere schoonzus van mij gedaan zodat de rekening in ieder geval betaald kon worden en wij zouden daarna allemaal samen kijken wat er eventueel nog aan uitkeringen binnenkwam. Mijn schoonvader leeft gelukkig nog en ontvangt pensioen en aow. Een gedeelte hiervan gaat naar zorg en een gedeelte aan mijn schoonzus die voor hem zorgt.
De overige zussen en broers hebben inzage in deze financiele gegevens gevraagd om te kijken of mijn schoonvader eventueel maandelijks wat apart kan zetten om de schuld af te lossen en eventueel straks wat te hebben als hij zelf overlijd.
Mijn schoonzus die voor hem zorgt is helemaal overstuur gegaan en ziet dit als een aanslag op haar zelf en haar uitgaven en heeft tot op nu nog steeds geen afschriften willen weerleggen en geen openheid van zaken gegeven.
Ze dreigt nu dat wij onze vader/schoonvader en opa niet meer mogen bezoeken en verteld ook dat ze haar huis zal moeten verkopen als schoonpa een gedeelte van pensioen opzij moet zetten. Schoonvader zelf is dementerend en dus niet in staat hier met ons over te communiceren, wat erg jammer is natuurlijk.
We zitten nu dus met een dilemma, en denken dat het reeel is dat zij een gedeelte geld krijgt voor de zorgen etc, en dat het gedeelte wat over is apart gezet wordt.
Wie heeft zo iets ook meegemaakt en wat zouden we nog kunnen doen voordat de boel straks ECHT helemaal escaleert ???
Mijn schoonouders wonen sinds enkele jaren bij mijn schoonzus in huis omdat ze hulpbehoevend zijn/waren. Mijn schoonmoeder is enige tijd geleden helaas overleden. Nu de begrafenis achter de rug is blijken de verzekeringpolissen niet genoeg te dekken en sommige zelfs geroyeerd, en moest er een paar duizend euro op bijgelegd worden.
Dit heeft een andere schoonzus van mij gedaan zodat de rekening in ieder geval betaald kon worden en wij zouden daarna allemaal samen kijken wat er eventueel nog aan uitkeringen binnenkwam. Mijn schoonvader leeft gelukkig nog en ontvangt pensioen en aow. Een gedeelte hiervan gaat naar zorg en een gedeelte aan mijn schoonzus die voor hem zorgt.
De overige zussen en broers hebben inzage in deze financiele gegevens gevraagd om te kijken of mijn schoonvader eventueel maandelijks wat apart kan zetten om de schuld af te lossen en eventueel straks wat te hebben als hij zelf overlijd.
Mijn schoonzus die voor hem zorgt is helemaal overstuur gegaan en ziet dit als een aanslag op haar zelf en haar uitgaven en heeft tot op nu nog steeds geen afschriften willen weerleggen en geen openheid van zaken gegeven.
Ze dreigt nu dat wij onze vader/schoonvader en opa niet meer mogen bezoeken en verteld ook dat ze haar huis zal moeten verkopen als schoonpa een gedeelte van pensioen opzij moet zetten. Schoonvader zelf is dementerend en dus niet in staat hier met ons over te communiceren, wat erg jammer is natuurlijk.
We zitten nu dus met een dilemma, en denken dat het reeel is dat zij een gedeelte geld krijgt voor de zorgen etc, en dat het gedeelte wat over is apart gezet wordt.
Wie heeft zo iets ook meegemaakt en wat zouden we nog kunnen doen voordat de boel straks ECHT helemaal escaleert ???
vrijdag 17 april 2009 om 13:11
quote:adsum schreef op 17 april 2009 @ 12:30:
als er andere schulden zijn,is het wel handig om daar met zijn allen over te buigen.Niet om afspraken te maken hoeveel opa moet betalen voor het wonen bij zijn dochter,maar om later niet voor verrassingen te komen staan. Nu handelen kan een boel ellende voorkomen. Als je dat als uitgangspunt hebt,is het ws voor dochter wel te begrijpen waarom er een financieel geprek moet komen. Ook haar vader heeft niet het eeuwige leven.klopt dat is ook de bedoeling.
als er andere schulden zijn,is het wel handig om daar met zijn allen over te buigen.Niet om afspraken te maken hoeveel opa moet betalen voor het wonen bij zijn dochter,maar om later niet voor verrassingen te komen staan. Nu handelen kan een boel ellende voorkomen. Als je dat als uitgangspunt hebt,is het ws voor dochter wel te begrijpen waarom er een financieel geprek moet komen. Ook haar vader heeft niet het eeuwige leven.klopt dat is ook de bedoeling.
vrijdag 17 april 2009 om 13:23
beste allemaal je ziet wel dat zo een kwestie heel wat teweeg brengt kijk maar naar de vele reacties, dank dat jullie allemaal je mening hebben willen delen.
Blijft een feit dat ik het vanaf de zijlijn meemaak (aangetrouwd) maar toch van mening blijf dat het jammer is dat er niet open gecommuniceerd wordt, en daardoor .... omdat schoonzus steeds met een ander verhaal komt, steeds met andere bedragen en geen openheid wil geven gaat iedereen twijfelen... misschien is dit een slechte eigenschap misschien ook niet.
En ik hoop dat NIEMAND op dit forum ook maar enigszins blijft denken dat de overige broers en zussen niet dankbaar zijn voor hetgeen mijn schoonzus voor hun vader doet, ik hoop ook dat jullie begrijpen dat ook iemand die niet 24 uur per dag voor zijn/haar vader zorgt enorm veel van hem kan houden. Ik hoop ook dat jullie begrijpen dat wij het allemaal niet meer dan normaal vinden bij te dragen in de kosten van de uitvaart.
Maar ik hoop ook dat mijn schoonzus begrijpt dat het ook hun vader is, en de opa van veel kleindkinderen en de schoonvader van velen, en dat de deur hier voor dichtgooien ook niet de goede weg is.
Weet je.... laten we er maar over op houden, de enige goede tip is waarschijnlijk toch een iemand aan te stellen die nogmaals gaat proberen de situatie bespreekbaar te krijgen.
Blijft een feit dat ik het vanaf de zijlijn meemaak (aangetrouwd) maar toch van mening blijf dat het jammer is dat er niet open gecommuniceerd wordt, en daardoor .... omdat schoonzus steeds met een ander verhaal komt, steeds met andere bedragen en geen openheid wil geven gaat iedereen twijfelen... misschien is dit een slechte eigenschap misschien ook niet.
En ik hoop dat NIEMAND op dit forum ook maar enigszins blijft denken dat de overige broers en zussen niet dankbaar zijn voor hetgeen mijn schoonzus voor hun vader doet, ik hoop ook dat jullie begrijpen dat ook iemand die niet 24 uur per dag voor zijn/haar vader zorgt enorm veel van hem kan houden. Ik hoop ook dat jullie begrijpen dat wij het allemaal niet meer dan normaal vinden bij te dragen in de kosten van de uitvaart.
Maar ik hoop ook dat mijn schoonzus begrijpt dat het ook hun vader is, en de opa van veel kleindkinderen en de schoonvader van velen, en dat de deur hier voor dichtgooien ook niet de goede weg is.
Weet je.... laten we er maar over op houden, de enige goede tip is waarschijnlijk toch een iemand aan te stellen die nogmaals gaat proberen de situatie bespreekbaar te krijgen.
vrijdag 17 april 2009 om 14:13
Even tussendoor, schoonzus is natuurlijk een superwijf dat ze voor haar ouders zorgt. Maar dat ze gaat dreigen dat kleinkinderen, die hiermee absoluut niets te maken hebben, opa niet meer mogen zien door een familieruzie, dat is hufterig gedrag van de eerste orde.
Bij m'n ex in z'n familie ontstond ook ruzie over geld na het overlijden van z'n oma. De familie verdeelde zich in twee kampen en hij had daar niets mee te maken. Maar daarna mocht hij van de kant van de familie die voor opa zorgde, zijn opa niet meer zien. We hebben er nog een aantal keren vruchteloos voor de deur gestaan, mijn ex een volwassen vent maar compleet in tranen omdat hij er niet in mocht. Dus dat schoonzus daarmee dreigt is écht niet zuiver!
Bij m'n ex in z'n familie ontstond ook ruzie over geld na het overlijden van z'n oma. De familie verdeelde zich in twee kampen en hij had daar niets mee te maken. Maar daarna mocht hij van de kant van de familie die voor opa zorgde, zijn opa niet meer zien. We hebben er nog een aantal keren vruchteloos voor de deur gestaan, mijn ex een volwassen vent maar compleet in tranen omdat hij er niet in mocht. Dus dat schoonzus daarmee dreigt is écht niet zuiver!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
vrijdag 17 april 2009 om 15:19
quote:lindy schreef op 17 april 2009 @ 14:46:
[...]
Nee, de enige goede, althans menselijke tip mijns insziens, is dat jullie gewoon je fatsoen houden over fianciele zaken zolang opa leeft. Dan kun je daarná kijken of er geld te verdelen valt of dat alles op is en of je eventueel een negatieve erfenis kunt weigeren. Jullie hebben de lasten bij de zorgende schoonzus neergelegd, dan moet je haar daar nu maar gewoon op vertrouwen. Zeker weten dat dit gaat escaleren, zeker als je er ook nog een externe partij op zet, maar Karma is a bitch. Nogmaals, heel sec gaat het hooguit om twee keer de kosten van een uitvaart te delen. De rest van pa's of schoonzus' omgang met hun eigen geld gaat jullie vooralsnog geen van allen aan.
Hoop dan dat jijzelf nooit in zo een situatie komt ....
het gaat niet om het geld het gaat om duidelijkheid zoals ik al diverse malen heb geprobeerd uit te leggen..
En nu ... is die duidelijkheid er niet en zien we van alles gebeuren wat vraagtekens oproept (misschien terecht misschien onterecht) , ik blijf van mening dat duidelijkheid en openheid een groot deel van de vraagtekens zal wegnemen, maar dan moeten wel alle partijen hier voor open staan en niet meteen gaan dreigen.
Bovendien is er nooit onderling gesproken over hoe en waar mijn schoonouders zouden gaan wonen toen zelfstandig wonen niet meer ging heeft mijn schoonzus direct gezegd: ze komen bij mij.
Heel nobel inderdaad maar wel een beslissing die zij heeft genomen zonder daar de broers en de zussen bij te betrekken, ineens was dat zo.
De uitvaart ??? geregeld zo als zij dat wou met alles er op en er aan, zonder overleg,zonder daar de broers en zussen bij te betrekken,
Haar wil is altijd wet.
Natuurlijk weet ik wel dat het maar gaat om geld, en dat die uitvaart best betaald gaat worden, maar zonder overleg of wat dan ook blijf ik niet de goede weg vinden.
dit was het laatste wat ik er over ga zeggen.
we kunnen hier wel eindeloos over aan de gang blijven.
[...]
Nee, de enige goede, althans menselijke tip mijns insziens, is dat jullie gewoon je fatsoen houden over fianciele zaken zolang opa leeft. Dan kun je daarná kijken of er geld te verdelen valt of dat alles op is en of je eventueel een negatieve erfenis kunt weigeren. Jullie hebben de lasten bij de zorgende schoonzus neergelegd, dan moet je haar daar nu maar gewoon op vertrouwen. Zeker weten dat dit gaat escaleren, zeker als je er ook nog een externe partij op zet, maar Karma is a bitch. Nogmaals, heel sec gaat het hooguit om twee keer de kosten van een uitvaart te delen. De rest van pa's of schoonzus' omgang met hun eigen geld gaat jullie vooralsnog geen van allen aan.
Hoop dan dat jijzelf nooit in zo een situatie komt ....
het gaat niet om het geld het gaat om duidelijkheid zoals ik al diverse malen heb geprobeerd uit te leggen..
En nu ... is die duidelijkheid er niet en zien we van alles gebeuren wat vraagtekens oproept (misschien terecht misschien onterecht) , ik blijf van mening dat duidelijkheid en openheid een groot deel van de vraagtekens zal wegnemen, maar dan moeten wel alle partijen hier voor open staan en niet meteen gaan dreigen.
Bovendien is er nooit onderling gesproken over hoe en waar mijn schoonouders zouden gaan wonen toen zelfstandig wonen niet meer ging heeft mijn schoonzus direct gezegd: ze komen bij mij.
Heel nobel inderdaad maar wel een beslissing die zij heeft genomen zonder daar de broers en de zussen bij te betrekken, ineens was dat zo.
De uitvaart ??? geregeld zo als zij dat wou met alles er op en er aan, zonder overleg,zonder daar de broers en zussen bij te betrekken,
Haar wil is altijd wet.
Natuurlijk weet ik wel dat het maar gaat om geld, en dat die uitvaart best betaald gaat worden, maar zonder overleg of wat dan ook blijf ik niet de goede weg vinden.
dit was het laatste wat ik er over ga zeggen.
we kunnen hier wel eindeloos over aan de gang blijven.
vrijdag 17 april 2009 om 15:26
vrijdag 17 april 2009 om 15:49
quote:momomo schreef op 17 april 2009 @ 15:19:
[...]
Bovendien is er nooit onderling gesproken over hoe en waar mijn schoonouders zouden gaan wonen toen zelfstandig wonen niet meer ging heeft mijn schoonzus direct gezegd: ze komen bij mij.
Heel nobel inderdaad maar wel een beslissing die zij heeft genomen zonder daar de broers en de zussen bij te betrekken, ineens was dat zo.
.............
Haar wil is altijd wet.
En hier gaat die redenering de fout in, mijns inziens. Schoonzus heeft dit geroepen, maar ouders zijn hiermee akkoord gegaan. En uiteindelijk gaat het om de beslissing van de ouders, niet van de kinderen. Het is hun leven, hun geld, hun erfenis. En zij hebben besloten de verantwoordelijkheid hierover te delen/over te dragen aan schoonzus, toen ze dat zelf niet meer konden.
Niet schoonzus haar wil is wet, zij voert de wil van ouders uit.
De wil van ouders is wet. En zo hoort het ook.
[...]
Bovendien is er nooit onderling gesproken over hoe en waar mijn schoonouders zouden gaan wonen toen zelfstandig wonen niet meer ging heeft mijn schoonzus direct gezegd: ze komen bij mij.
Heel nobel inderdaad maar wel een beslissing die zij heeft genomen zonder daar de broers en de zussen bij te betrekken, ineens was dat zo.
.............
Haar wil is altijd wet.
En hier gaat die redenering de fout in, mijns inziens. Schoonzus heeft dit geroepen, maar ouders zijn hiermee akkoord gegaan. En uiteindelijk gaat het om de beslissing van de ouders, niet van de kinderen. Het is hun leven, hun geld, hun erfenis. En zij hebben besloten de verantwoordelijkheid hierover te delen/over te dragen aan schoonzus, toen ze dat zelf niet meer konden.
Niet schoonzus haar wil is wet, zij voert de wil van ouders uit.
De wil van ouders is wet. En zo hoort het ook.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 17 april 2009 om 19:37
Tsja Elianne. Ik ken ook een geval waarbij een broer het totale huis van zijn zus leeg haalde toen ze even boodschappen was doen. Toch mag mijn zus nog steeds zonder borg te betalen bij mij logeren hoor en ga ik dan gerust naar de bakker voor ontbijt.
Dit is een situatie waarbij schoonzus al jaren voor deze oudjes zorgt in haar eigen huis. Daar kunnen we allemaal extremen op los gaan laten, maar dat heeft niet zoveel toegevoegde waarde, lijkt mij.
Dit is een situatie waarbij schoonzus al jaren voor deze oudjes zorgt in haar eigen huis. Daar kunnen we allemaal extremen op los gaan laten, maar dat heeft niet zoveel toegevoegde waarde, lijkt mij.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 17 april 2009 om 19:59
Momomo. niet om het een of het ander maar het gaat overduidelijk wel om geld. Je wilt duidelijkheid zeg je. En als die er is wat doe je dan? Juist ja.
Als je niet denkt dat je schoonzus steelt ofzo, en het zou je niet om geld gaan, dan zou je gewoon dat geld voor de begrafenis zelf betalen.
Het is niet heel erg dat het om geld gaat, niet persé slecht, maar het gaat er in dat geval gewoon wel om.
en verder eens met spijker, ook bij jou lijkt het of er véél meer speelt!
Als je niet denkt dat je schoonzus steelt ofzo, en het zou je niet om geld gaan, dan zou je gewoon dat geld voor de begrafenis zelf betalen.
Het is niet heel erg dat het om geld gaat, niet persé slecht, maar het gaat er in dat geval gewoon wel om.
en verder eens met spijker, ook bij jou lijkt het of er véél meer speelt!
zaterdag 18 april 2009 om 00:09
zaterdag 18 april 2009 om 00:24
quote:Pear schreef op 18 april 2009 @ 00:09:
Momomo, hoe het ook zij, schoonzus staat lijnrecht tegenover de rest van de broers/zussen (zo komt het in ieder geval over).
Ik denk dat jullie je de vraag moeten stellen: Is dit een familieruzie waard?
Wat is het antwoord denk je van jouw man en de overige broers/zussen op die vraag?Als je de vraag zo simpel stelt, denk ik dat ik het antwoord al weet. Want dat is al aan de gang.
Vraag is eerder of je als kinderen in gaat tegen wat je ouders hebben geregeld voor hun oude dag.
Momomo, hoe het ook zij, schoonzus staat lijnrecht tegenover de rest van de broers/zussen (zo komt het in ieder geval over).
Ik denk dat jullie je de vraag moeten stellen: Is dit een familieruzie waard?
Wat is het antwoord denk je van jouw man en de overige broers/zussen op die vraag?Als je de vraag zo simpel stelt, denk ik dat ik het antwoord al weet. Want dat is al aan de gang.
Vraag is eerder of je als kinderen in gaat tegen wat je ouders hebben geregeld voor hun oude dag.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 19 april 2009 om 01:13
Het is toch van de zotte dat iemand die zijn dementerende ouder verzorgt om die reden geen enkel inzicht meer zou hoeven te geven in de financien van die ouder? Uit momomo's verhaal begrijp ik helemaal niet dat de andere kinderen niet óók de verzorging op zich zouden willen nemen, het enige wat er volgens mij uit blijkt is dat degene die nu de verzorger is géén openheid in de geldzaken wil geven. Dat vind ik zorgelijk.
Als ik op lindy en Poezewoes afga is de verzorgende zowat een heilige. Begrijp me niet verkeerd, alle respect hiervoor, maar misschien moeten de geldzaken aan een ander familielid worden overgedragen, iemand die juist hier verstand van heeft.
En ook dat vind ik dan weer geen schande. Ik zie best vaak dat iemand die goed is in het ene (bijv. verzorging) minder verstand heeft van het andere (zoals financien). Waarom daar dus moeilijk over doen?
Als ik op lindy en Poezewoes afga is de verzorgende zowat een heilige. Begrijp me niet verkeerd, alle respect hiervoor, maar misschien moeten de geldzaken aan een ander familielid worden overgedragen, iemand die juist hier verstand van heeft.
En ook dat vind ik dan weer geen schande. Ik zie best vaak dat iemand die goed is in het ene (bijv. verzorging) minder verstand heeft van het andere (zoals financien). Waarom daar dus moeilijk over doen?
zondag 19 april 2009 om 01:38
wat is nou de bedoeling? dat er straks geld over is als Pa dood is? of dat er geen schulden zijn? Het eerste geval vind ik te belachelijk voor woorden: pa moet sparen om zijn kinderen wat na te kunnen laten. terecht dat de zorgzuster daar kwaad over is.
Als jullie bang zijn om voor de schuld op te draaien dat is niet nodig, je kan gewoon afstand doen van de erfenis en dus de evt. schuld.
Als jullie bang zijn om voor de schuld op te draaien dat is niet nodig, je kan gewoon afstand doen van de erfenis en dus de evt. schuld.
zondag 19 april 2009 om 02:19
die angst van met schuld overblijven hoeft helemaal niet, familie moet de erfenis gewoon weigeren, maar ik lees toch heel duidelijk in de OP, quote:
De overige zussen en broers hebben inzage in deze financiele gegevens gevraagd om te kijken of mijn schoonvader eventueel maandelijks wat apart kan zetten om de schuld af te lossen en eventueel straks wat te hebben als hij zelf overlijd.
Poeh die zussen en broers moesten zich de ogen uit de kop schamen
De overige zussen en broers hebben inzage in deze financiele gegevens gevraagd om te kijken of mijn schoonvader eventueel maandelijks wat apart kan zetten om de schuld af te lossen en eventueel straks wat te hebben als hij zelf overlijd.
Poeh die zussen en broers moesten zich de ogen uit de kop schamen
