Geld & Recht
alle pijlers
Geld uitgeven aan vuurwerk zonde.
zaterdag 14 december 2019 om 12:20
Ik kijk liever naar vuurwerk wat afgestoken wordt door een ander.
Mijn man en zoon vinden het dan weer erg leuk om het zelf af te steken, dus dit doen ze dan ook elk jaar.
Maar... Ik vind het eigenlijk zo zonde van het geld, als het aan man ligt koopt hij voor een paar honderd euro vuurwerk.
We komen elkaar tegemoet hierin gelukkig.
Hoeveel geven jullie uit aan vuurwerk?
Mijn man en zoon vinden het dan weer erg leuk om het zelf af te steken, dus dit doen ze dan ook elk jaar.
Maar... Ik vind het eigenlijk zo zonde van het geld, als het aan man ligt koopt hij voor een paar honderd euro vuurwerk.
We komen elkaar tegemoet hierin gelukkig.
Hoeveel geven jullie uit aan vuurwerk?
zondag 15 december 2019 om 23:00
zondag 15 december 2019 om 23:03
zondag 15 december 2019 om 23:23
Niet onnozel maar beiden hebben impact op onze "vrijheden" en van het 1 komt het ander straks mag je geen vlees meer eten of gaat het onbetaalbaar worden en het inperken of verbieden van recreatief autoverkeer kan met dezelfde argumenten gebeuren die voor vuurwerk gebruikt worden, wij gaan steeds meer naar een "verbods" maatschappij krijg ik de indruk een hele slechte ontwikkeling .
zondag 15 december 2019 om 23:35
Je kan het ook omdraaien en meer verwachten van een maatschappij waarin we zelf verantwoordelijkheid nemen. En daarvoor hebben we bewustwording nodig. Ik probeer mensen bewust te maken van de keuze pro-vuurwerk. Zodat ze daar zelf een afweging bij kunnen maken.
Vandaar dat ik ook aangeef dat regelgeving/wetten altijd achter lopen bij de maatschappelijke bewustwording. Je mag best vooruitlopen op maatschappelijke ontwikkelingen als je zelf al ziet dat dit waardevol is voor de samenleving. Ook als het nog geen wet is.
Vandaar dat ik ook aangeef dat regelgeving/wetten altijd achter lopen bij de maatschappelijke bewustwording. Je mag best vooruitlopen op maatschappelijke ontwikkelingen als je zelf al ziet dat dit waardevol is voor de samenleving. Ook als het nog geen wet is.
maandag 16 december 2019 om 00:14
En denk je dooor zo te preken (en jezelf als wél bewuste persoon neer te zetten die anderen moet onderwijzen) je doel te bereiken?
Waar ik opgroeide hielp het juist om samen een oplossing te zoeken. Het schieten met melkbussen wordt nu gedaan in een veldje ipv de nieuwbouwwijken waar kinderen los lopen. Ik denk dat men dat niet voor mekaar had gekregen met alleen maar praatjes over hoe verschrikkelijk asociaal die jongens wel niet zijn of met het superstreng handhaven van een algeheel verbod (sowieso, een aantal jongens daarvan zijn familie van mij en die zijn heus geen ongevoelige asociale lomperikken. Staan voor anderen klaar als het moet, zetten zich in voor het goede doel etc).
Een karikatuur maken van mensen die vuurwerk afsteken helpt je denk ik niet naar een leukere manier van oud & nieuw vieren
.
Waar ik opgroeide hielp het juist om samen een oplossing te zoeken. Het schieten met melkbussen wordt nu gedaan in een veldje ipv de nieuwbouwwijken waar kinderen los lopen. Ik denk dat men dat niet voor mekaar had gekregen met alleen maar praatjes over hoe verschrikkelijk asociaal die jongens wel niet zijn of met het superstreng handhaven van een algeheel verbod (sowieso, een aantal jongens daarvan zijn familie van mij en die zijn heus geen ongevoelige asociale lomperikken. Staan voor anderen klaar als het moet, zetten zich in voor het goede doel etc).
Een karikatuur maken van mensen die vuurwerk afsteken helpt je denk ik niet naar een leukere manier van oud & nieuw vieren
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 16 december 2019 om 02:10
2,50 voor een pakje sterretjes. Man koopt ze. Om vervolgens een beetje sip toe te kijken hoe onze soms excentrieke negenjarige ze aansteekt, vasthoudt met een ovenwant aan en veiligheidsbril uit zijn scheikundesetje.
Ik vind niets aan vuurwerk dus ik zit altijd binnen met de beestenboel dicht bij de champagne en snaai en gil tegen in- en uitlopend volk om 0.00: “Deur dicht! Eerst tussendeur dicht!” om te voorkomen dat de hond eens gaat zoeken buiten naar de rest van de familie. Geen idee hoe de kat het gaat vinden, denk dat het wel goed gaat. Hij kijkt alleen een beetje geschrokken bij harde knallen dicht bij huis* maar vlucht niet weg. Hond krijgt vooraf zijn jaarlijkse ‘partydrug’, anders krijst hij non-stop tot 3 januari.
*Dat ‘feest’ begint al begin oktober. Bij voorkeur tussen 23.00 en 04.00, dus dat zijn geen kleine kinderen met een zak knalerwten en rotjes.
Ik vind niets aan vuurwerk dus ik zit altijd binnen met de beestenboel dicht bij de champagne en snaai en gil tegen in- en uitlopend volk om 0.00: “Deur dicht! Eerst tussendeur dicht!” om te voorkomen dat de hond eens gaat zoeken buiten naar de rest van de familie. Geen idee hoe de kat het gaat vinden, denk dat het wel goed gaat. Hij kijkt alleen een beetje geschrokken bij harde knallen dicht bij huis* maar vlucht niet weg. Hond krijgt vooraf zijn jaarlijkse ‘partydrug’, anders krijst hij non-stop tot 3 januari.
*Dat ‘feest’ begint al begin oktober. Bij voorkeur tussen 23.00 en 04.00, dus dat zijn geen kleine kinderen met een zak knalerwten en rotjes.
maandag 16 december 2019 om 06:16
maandag 16 december 2019 om 06:27
In dezelfde post heb je het over eigen verantwoordelijkheid en een verbod, maar omdat dat er niet is, moeten we onszelf maar een verbod opleggen, want jij vindt dat wel waardevol. Waar heb je het over?
Ik zie namelijk helemaal niet dat het waardevol is, om vooruitlopend op een wet, voor de samenleving om onszelf een verbod op vuurwerk op te leggen. Integendeel zelfs.
Daar waar jij zegt dat dat makkelijk kan, beperk je in werkelijkheid mensen namelijk in hun vrijheid omdat een kleine groep zich niet kan gedragen. Dat moet je aanpakken in plaats van iedereen een verbod op te leggen.
Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat jij op een dag zelf ook beperkt wordt in je vrijheid, volgens je eigen theorie. Voorbeelden genoeg gegeven hier.
Ik zie namelijk helemaal niet dat het waardevol is, om vooruitlopend op een wet, voor de samenleving om onszelf een verbod op vuurwerk op te leggen. Integendeel zelfs.
Daar waar jij zegt dat dat makkelijk kan, beperk je in werkelijkheid mensen namelijk in hun vrijheid omdat een kleine groep zich niet kan gedragen. Dat moet je aanpakken in plaats van iedereen een verbod op te leggen.
Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat jij op een dag zelf ook beperkt wordt in je vrijheid, volgens je eigen theorie. Voorbeelden genoeg gegeven hier.
maandag 16 december 2019 om 06:43
Wat precies? We kunnen niet zonder verkeer dus zijn bijna 700 doden (2,9 miljoen per dode) en 20.000 zwaargewonden (3 ton per gewonde): https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Oh nee, wacht, verkeersbeperkende maatregelen raken jou ook. Dus dan kunnen we ineens niet zonder. In het buitenland doen hele hordes mensen het ook zonder auto. In eigen land zelfs al, dus een autoverbod zou prima kunnen. Dat zou een hele hoop doden, milieuproblemen, parkeertoestanden en asfalt door natuurgebieden voorkomen. Ideaal.
Maar omdat jullie ook niet willen inleveren op mobiliteit (vrijheid) accepteren we nu ineens wel de doden, de milieuschade en het asfalt.
maandag 16 december 2019 om 08:15
Dat laatste is nu al verboden overigens.lemoos2 schreef: ↑16-12-2019 02:102,50 voor een pakje sterretjes. Man koopt ze. Om vervolgens een beetje sip toe te kijken hoe onze soms excentrieke negenjarige ze aansteekt, vasthoudt met een ovenwant aan en veiligheidsbril uit zijn scheikundesetje.
Ik vind niets aan vuurwerk dus ik zit altijd binnen met de beestenboel dicht bij de champagne en snaai en gil tegen in- en uitlopend volk om 0.00: “Deur dicht! Eerst tussendeur dicht!” om te voorkomen dat de hond eens gaat zoeken buiten naar de rest van de familie. Geen idee hoe de kat het gaat vinden, denk dat het wel goed gaat. Hij kijkt alleen een beetje geschrokken bij harde knallen dicht bij huis* maar vlucht niet weg. Hond krijgt vooraf zijn jaarlijkse ‘partydrug’, anders krijst hij non-stop tot 3 januari.
*Dat ‘feest’ begint al begin oktober. Bij voorkeur tussen 23.00 en 04.00, dus dat zijn geen kleine kinderen met een zak knalerwten en rotjes.
maandag 16 december 2019 om 08:20
AnnabeldeDertiende schreef: ↑16-12-2019 06:43Wat precies? We kunnen niet zonder verkeer dus zijn bijna 700 doden (2,9 miljoen per dode) en 20.000 zwaargewonden (3 ton per gewonde): https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Oh nee, wacht, verkeersbeperkende maatregelen raken jou ook. Dus dan kunnen we ineens niet zonder. In het buitenland doen hele hordes mensen het ook zonder auto. In eigen land zelfs al, dus een autoverbod zou prima kunnen. Dat zou een hele hoop doden, milieuproblemen, parkeertoestanden en asfalt door natuurgebieden voorkomen. Ideaal.
Maar omdat jullie ook niet willen inleveren op mobiliteit (vrijheid) accepteren we nu ineens wel de doden, de milieuschade en het asfalt.
Juist ja.
Volgens jou kunnen we ook makkelijk zonder verkeer, maar omdat we dat niet afschaffen zijn vuurwerkslachtoffers ook prima slachtoffers. Want verkeer.
Goed verhaal.
maandag 16 december 2019 om 08:34
Het gaat meer om de dubbele moraal in dit verhaal ipv autorijden kan je ook bijvoorbeeld alcoholische dranken invullen, geen "noodzakelijke" levensbehoefte en richt ook heel veel overlast en slachtoffers op. Maar omdat vuurwerk voor tokkies is blijkbaar is het inleveren van vrijheden niet zo erg. Overigens is vuurwerk afsteken buiten de drie dagen waar veel mensen last hebben is nu al verboden. Ik bemerk een trend dat alles waar mensen last van hebben maar verboden moet worden behalve uiteraard de eigen verworven vrijheden.
maandag 16 december 2019 om 08:38
Het gaat om Nederland dat is relevant en niet om buitenlanden waar selectief gewinkeld wordt voor argumenten. In grote delen van de wereld doet men niks aan het milieu en veiligheid dus.......
maandag 16 december 2019 om 08:50
Ik heb nog nooit een cent aan vuurwerk uitgegeven en dat gaat ook nooit gebeuren ook. Ben er panisch van. Ik snap ook niet dat mensen er honderden euro's per jaar aan uitgeven maar goed dat moeten ze zelf maar weten. Ik zou het zonde vinden van mijn geld maar dat vinden zij wellicht weer van mijn uitgaven.
maandag 16 december 2019 om 09:14
Hallozeg schreef: ↑16-12-2019 08:34Het gaat meer om de dubbele moraal in dit verhaal ipv autorijden kan je ook bijvoorbeeld alcoholische dranken invullen, geen "noodzakelijke" levensbehoefte en richt ook heel veel overlast en slachtoffers op. Maar omdat vuurwerk voor tokkies is blijkbaar is het inleveren van vrijheden niet zo erg. Overigens is vuurwerk afsteken buiten de drie dagen waar veel mensen last hebben is nu al verboden. Ik bemerk een trend dat alles waar mensen last van hebben maar verboden moet worden behalve uiteraard de eigen verworven vrijheden.
Ik snap wel wat het kind wil zeggen, maar daarom is het wel nog steeds volslagen onzin. Die dubbele moraal is er natuurlijk gewoon helemaal niet in vergelijking met verkeer. De vergelijking met alcohol gaat al iets beter op, omdat het geen functioneel iets is. Maar dan nog is die vergelijking scheef omdat alcohol veel meer doorwrocht is in onze samenleving. USA is daar een goed voorbeeld van; alcohol afschaffen was nogal een probleem, maar vuurwerk is daar probleemloos verboden.
En dan nog, die moraal is pas dubbel als je gaat stellen dat het dus prima is om niks te doen omdat je het niet tegelijkertijd alles oplost. Dat is natuurlijk een ontzettende kul-redenering. Zolang er nog kolencentrales zijn kan je ook wel je plastic flesje in de berm kieperen?
Die koppeling met tokkies maak je ook alleen maar om te vergoelijken dat voorstanders de tokkies tenminste niet discrimineren en een warm hart toe dragen. Mooi van je dat je opkomt voor de rechten van de tokkies, maar daar gaat het natuurlijk ook niet om. Het is niet een exclusief tokkie-probleem en ook geen exclusieve tokkie-vrijheid. Het is een vrijheid en een probleem voor iedereen in Nederland.
Er zijn alleen asociale argumenten om voor vuurwerk te zijn: omdat je het leuk vindt neem je de schade, de slachtoffers en de nadelen voor anderen voor lief. En het enige argument tegen afschaffen is 'help, we mogen al niks meer, ze pakken ons iets af'. Maar als meer mensen zich er eens in verdiepen en er goed over nadenken dan is een verbod helemaal niet nodig. Er is ook geen verbod tegen pannendekselklepperen op tweede paasdag of bloemkoolgooien met kerst.
maandag 16 december 2019 om 09:33
Polarisatie kan nog wel eens een groter gevaar zijn voor de samenleving dan de vervuiling!boebezoebe schreef: ↑16-12-2019 00:14En denk je dooor zo te preken (en jezelf als wél bewuste persoon neer te zetten die anderen moet onderwijzen) je doel te bereiken?
Waar ik opgroeide hielp het juist om samen een oplossing te zoeken. Het schieten met melkbussen wordt nu gedaan in een veldje ipv de nieuwbouwwijken waar kinderen los lopen. Ik denk dat men dat niet voor mekaar had gekregen met alleen maar praatjes over hoe verschrikkelijk asociaal die jongens wel niet zijn of met het superstreng handhaven van een algeheel verbod (sowieso, een aantal jongens daarvan zijn familie van mij en die zijn heus geen ongevoelige asociale lomperikken. Staan voor anderen klaar als het moet, zetten zich in voor het goede doel etc).
Een karikatuur maken van mensen die vuurwerk afsteken helpt je denk ik niet naar een leukere manier van oud & nieuw vieren.
maandag 16 december 2019 om 09:39
maandag 16 december 2019 om 09:45
Tokkies heb ik niet zelf bedacht maar hier gelezen dat vuurwerk is iets voor achterbuurten. Overigens heb ik geen "probleem" met legaal vuurwerk met oud en nieuw en heel veel anderen ook niet dus "heel Nederland" is het ook niet. Wie bedoel je overigens met "kind" in je post.-Shifty- schreef: ↑16-12-2019 09:14Ik snap wel wat het kind wil zeggen, maar daarom is het wel nog steeds volslagen onzin. Die dubbele moraal is er natuurlijk gewoon helemaal niet in vergelijking met verkeer. De vergelijking met alcohol gaat al iets beter op, omdat het geen functioneel iets is. Maar dan nog is die vergelijking scheef omdat alcohol veel meer doorwrocht is in onze samenleving. USA is daar een goed voorbeeld van; alcohol afschaffen was nogal een probleem, maar vuurwerk is daar probleemloos verboden.
En dan nog, die moraal is pas dubbel als je gaat stellen dat het dus prima is om niks te doen omdat je het niet tegelijkertijd alles oplost. Dat is natuurlijk een ontzettende kul-redenering. Zolang er nog kolencentrales zijn kan je ook wel je plastic flesje in de berm kieperen?
Die koppeling met tokkies maak je ook alleen maar om te vergoelijken dat voorstanders de tokkies tenminste niet discrimineren en een warm hart toe dragen. Mooi van je dat je opkomt voor de rechten van de tokkies, maar daar gaat het natuurlijk ook niet om. Het is niet een exclusief tokkie-probleem en ook geen exclusieve tokkie-vrijheid. Het is een vrijheid en een probleem voor iedereen in Nederland.
Er zijn alleen asociale argumenten om voor vuurwerk te zijn: omdat je het leuk vindt neem je de schade, de slachtoffers en de nadelen voor anderen voor lief. En het enige argument tegen afschaffen is 'help, we mogen al niks meer, ze pakken ons iets af'. Maar als meer mensen zich er eens in verdiepen en er goed over nadenken dan is een verbod helemaal niet nodig. Er is ook geen verbod tegen pannendekselklepperen op tweede paasdag of bloemkoolgooien met kerst.
maandag 16 december 2019 om 09:59
Heel Nederland slaat op: de vrijheid om het te mogen geldt voor iedereen in Nederland, en de overlast, schade, slachtoffers beperken zich niet tot bepaalde regio's of bepaalde delen van de bevolking.
Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat degene die graag vuurwerk afsteken zelf niet vinden dat ze last hebben van vuurwerk .. [plaats hier uw open deur] ..
'Het kind' is degene die blijft beweren dat vuurwerkslachtoffers prima slachtoffers zijn zolang we het verkeer niet afschaffen.
Maar wat vindt je van alle andere argumenten?
Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat degene die graag vuurwerk afsteken zelf niet vinden dat ze last hebben van vuurwerk .. [plaats hier uw open deur] ..
'Het kind' is degene die blijft beweren dat vuurwerkslachtoffers prima slachtoffers zijn zolang we het verkeer niet afschaffen.
Maar wat vindt je van alle andere argumenten?
maandag 16 december 2019 om 10:02
boebezoebe schreef: ↑16-12-2019 00:14En denk je dooor zo te preken (en jezelf als wél bewuste persoon neer te zetten die anderen moet onderwijzen) je doel te bereiken?
Waar ik opgroeide hielp het juist om samen een oplossing te zoeken. Het schieten met melkbussen wordt nu gedaan in een veldje ipv de nieuwbouwwijken waar kinderen los lopen. Ik denk dat men dat niet voor mekaar had gekregen met alleen maar praatjes over hoe verschrikkelijk asociaal die jongens wel niet zijn of met het superstreng handhaven van een algeheel verbod (sowieso, een aantal jongens daarvan zijn familie van mij en die zijn heus geen ongevoelige asociale lomperikken. Staan voor anderen klaar als het moet, zetten zich in voor het goede doel etc).
Een karikatuur maken van mensen die vuurwerk afsteken helpt je denk ik niet naar een leukere manier van oud & nieuw vieren.
Helemaal mee eens.
maandag 16 december 2019 om 11:13
maandag 16 december 2019 om 11:36
Hier in Frankrijk is het met de jaarwisseling heerlijk stil op straat.
Hier wordt geen vuurwerk afgestoken want het is verboden.
In sommige gemeenten zorgt de gemeente voor vuurwerk.
Het ergste vond ik in Nederland het knalvuurwerk, sneu voor de dieren en gevaarlijk als er rotjes oid naar je toe werden gegooid als je op de fiets zat of als je met de hond liep.
Er zijn veel mensen en jongeren die het verknallen,
, voor degenen die wel met fatsoen en respect naar anderen los gaan.
Hier wordt geen vuurwerk afgestoken want het is verboden.
In sommige gemeenten zorgt de gemeente voor vuurwerk.
Het ergste vond ik in Nederland het knalvuurwerk, sneu voor de dieren en gevaarlijk als er rotjes oid naar je toe werden gegooid als je op de fiets zat of als je met de hond liep.
Er zijn veel mensen en jongeren die het verknallen,
, voor degenen die wel met fatsoen en respect naar anderen los gaan.
maandag 16 december 2019 om 15:46
aloha66 schreef: ↑15-12-2019 19:09Vechten met honden is tegen de wet en de eigenaars worden veroordeelt. Ik neem dus aan dat je bepaalde rassen bedoelt? Die vechten over het algemeen niet hoor. Iig minder dan een keffende krullebol of jack russell.
Het zijn de kut mensen die ze met alle middelen aanzetten tot vechten, waaronder mishandelen. Beetje raar om criminele activiteiten in eenzelfde rijtje te noemen als kattenpoep (hekel aan ) en vuurwerk.
Ik bedoel inderdaad bepaalde rassen. Helaas zijn het vaak een bepaald soort mensen die zulke rassen aanschaffen. Als statussymbool (kijk mij eens een hele coole gast zijn) en die honden dus niet opvoeden. Helaas staat er wel elk jaar een paar keer in de krant dat er met zulke honden ongelukken gebeuren met kinderen ofzo.
maandag 16 december 2019 om 15:50
AnnabeldeDertiende schreef: ↑16-12-2019 06:43Wat precies? We kunnen niet zonder verkeer dus zijn bijna 700 doden (2,9 miljoen per dode) en 20.000 zwaargewonden (3 ton per gewonde): https://www.swov.nl/feiten-cijfers/fact ... ongevallen
Oh nee, wacht, verkeersbeperkende maatregelen raken jou ook. Dus dan kunnen we ineens niet zonder. In het buitenland doen hele hordes mensen het ook zonder auto. In eigen land zelfs al, dus een autoverbod zou prima kunnen. Dat zou een hele hoop doden, milieuproblemen, parkeertoestanden en asfalt door natuurgebieden voorkomen. Ideaal.
Maar omdat jullie ook niet willen inleveren op mobiliteit (vrijheid) accepteren we nu ineens wel de doden, de milieuschade en het asfalt.
Dat is een heel andere discussie waar ik trouwens helemaal voor open sta. Alleen is dit een stuk minder makkelijk te realiseren. De hele maatschappij draait er op. Vuurwerk kan weg, daar heeft niemand echt last van.
