Geld & Recht
alle pijlers
Geven vrouwen minder fooien? Waarom?
maandag 13 september 2021 om 20:39
Ik werk 2 of 3 keer per week in de bediening van een restaurant. Een redelijk deel van mijn inkomen bestaat uit fooien die over het personeel worden verdeeld.
Ik krijg redelijk veel fooi. De laatste 2 maanden ben ik er wat meer op gaan letten. Zit er een patroon in? Is er een voorspelling te doen?
Een deel van de klanten (30% ongeveer) geeft geen fooi. Ongeveer 20% geeft zoveel fooi dat ze goed zijn voor 50% of meer van het totale bedrag. Dan heb je de helft van de klanten die goed zijn voor de helft van de waarde van de fooien, meestal een paar euro, of 5% van de rekening of zo.
Wat me opvalt, is dat mannen veel genereuzer zijn dan vrouwen. De ‘geen fooi’ klanten zijn bijna altijd vrouw. Tegelijkertijd zijn dit klanten die soms veel tijd kosten omdat ze doorvragen of iets wel glutenvrij genoeg is en zo. De topfooien zijn bijna altijd van mannen.
De fooien in de avond zijn hoger dan die bij de lunch. De kans op een fooi is dan ook groter. Ik weet niet precies hoe het komt, maar ik denk dat alcohol er iets mee te maken heeft.
Nu de vraag: klopt mijn steekproef een beetje en geven vrouwen inderdaad minder fooi dan mannen? En hoe komt dat dan?
Het kan eraan liggen dat ik een vrouw ben, maar een mannelijke collega met wie ik het er wel eens over heb heeft dezelfde ervaring.
Ik krijg redelijk veel fooi. De laatste 2 maanden ben ik er wat meer op gaan letten. Zit er een patroon in? Is er een voorspelling te doen?
Een deel van de klanten (30% ongeveer) geeft geen fooi. Ongeveer 20% geeft zoveel fooi dat ze goed zijn voor 50% of meer van het totale bedrag. Dan heb je de helft van de klanten die goed zijn voor de helft van de waarde van de fooien, meestal een paar euro, of 5% van de rekening of zo.
Wat me opvalt, is dat mannen veel genereuzer zijn dan vrouwen. De ‘geen fooi’ klanten zijn bijna altijd vrouw. Tegelijkertijd zijn dit klanten die soms veel tijd kosten omdat ze doorvragen of iets wel glutenvrij genoeg is en zo. De topfooien zijn bijna altijd van mannen.
De fooien in de avond zijn hoger dan die bij de lunch. De kans op een fooi is dan ook groter. Ik weet niet precies hoe het komt, maar ik denk dat alcohol er iets mee te maken heeft.
Nu de vraag: klopt mijn steekproef een beetje en geven vrouwen inderdaad minder fooi dan mannen? En hoe komt dat dan?
Het kan eraan liggen dat ik een vrouw ben, maar een mannelijke collega met wie ik het er wel eens over heb heeft dezelfde ervaring.
dinsdag 14 september 2021 om 10:43
Dat hoort dan toch gewoon bij je werk?Eva-020 schreef: ↑13-09-2021 21:04Voor een enkele bestelling is het idd niet heel gebruikelijk. Dat zijn ook low maintenance klanten. Bij diners is het echt een heel ander verhaal. Je moet eigenlijk best wat weten over ingrediënten van gerechten voor als je vragen krijgt. Je wijnkennis wordt op de proef gesteld. Alert reageren als drankjes op dreigen te raken. Onthouden wie wat bestelt zodat je alles aan de juiste persoon uitserveert. Etc.
Ik kan ook wel al mn taken hier opnoemen. Maar dat zijn allemaal taken die bij mijn functie horen. Net zo goed als wijnkennis bij jouw werk hoort.
dinsdag 14 september 2021 om 10:45
Er is een loonkloof, echter is die aanwijsbaar als het gaat om totalen. Dan hebben we het dus over minder verdienen vanwege het werken van minder uren en/of andere sector.ludwina schreef: ↑14-09-2021 09:55Maar goed, nogmaals: er is een loonkloof. Vrouwen verdienen voor hetzelfde werk minder. Daarnaast werken ze vaak ook nog in beroepen die slechter betalen en minder uur (vaak ook nog in onmogelijke roosters, zoals onderwijs en zorg, waarbij je in je vrije tijd verplicht bent om alsnog te komen voor vergaderingen). Ik vermoed dat dat een groot deel van het probleem is.
Voor de stelling dat mannen meer verdienen voor exact hetzelfde werk ontbreekt het bewijs (bron: CBS).
Sowieso denk ik dat mannen gewoon wat sneller in het zicht met geld strooien en dat lijkt mij eerder het doorslaggevende hier.
dinsdag 14 september 2021 om 10:46
Dat schrijft ze toch? Het minimumloon. En jij verdient misschien weinig, maar meer dan het minimumloon.tulpje21 schreef: ↑14-09-2021 10:39Mag ik vragen wat jij verdient? Zonder fooi dus. Voor hoeveel uur? Is het echt zo weinig?
Ik werk in het onderwijs (niet als docent), verdien ook niet heel veel. Krijg nooit fooi terwijl mijn werk ook veel van me vraagt. Dus dat de horeca veel van je vraagt vind ik niet zo'n argument. Genoeg beroepen die veel van je vragen waar geen fooi gegeven wordt.
Ik heb zelf ook in de horeca gewerkt, als jongere. De fooi hier was geen extra salaris. Werd in 1 pot gestopt en werden uitstapjes van betaald etc.
Is de fooi die jij krijgt echt direct voor jou? Of wordt het verdeeld over al het personeel, dus ook de kok en de afwasser? Je hoort wel eens dat het direct voor de bediening is. Dat vind ik echt onterecht. Zonder keuken/afwas etc heeft de bediening ook geen werk.
dinsdag 14 september 2021 om 10:49
Maar goed als je in het wat hoger segment horeca werkt dan verdien je ook geen minimum loon meer. Maar gewoon een mooi salaris.
Toch vind ik fooi er wel bijhoren. Zeker als je het kan betalen. Maar er zijn ook mensen die van hun vakantiegeld een avond gaan eten bij bijvoorbeeld interscaldes of de libereien. Die komen dan aan in een klein afgetrapt autootje. Genieten volle bak van al het lekker mooie eten en rekenen dan echt niet aan het einde van de avond een grote fooi af. En niemand die dat daar erg vindt. En ze krijgen ook zeker geen andere behandeling dan de mensen met een ferrari. Sterker nog, ze krijgen misschien nog wel een extra service of een drankje van het huis.
Die mensen worden juist enorm gewaardeerd dat ze een keer per jaar langskomen voor een fantastische avond.
Voor die man met zn Ferrari is het balen als iets niet helemaal naar wens was. Maar die doet het de week erna gewoon dunnetjes over. Dat geldt niet voor mensen die weinig te besteden hebben maar wel naar dat soort locaties gaan.
Toch vind ik fooi er wel bijhoren. Zeker als je het kan betalen. Maar er zijn ook mensen die van hun vakantiegeld een avond gaan eten bij bijvoorbeeld interscaldes of de libereien. Die komen dan aan in een klein afgetrapt autootje. Genieten volle bak van al het lekker mooie eten en rekenen dan echt niet aan het einde van de avond een grote fooi af. En niemand die dat daar erg vindt. En ze krijgen ook zeker geen andere behandeling dan de mensen met een ferrari. Sterker nog, ze krijgen misschien nog wel een extra service of een drankje van het huis.
Die mensen worden juist enorm gewaardeerd dat ze een keer per jaar langskomen voor een fantastische avond.
Voor die man met zn Ferrari is het balen als iets niet helemaal naar wens was. Maar die doet het de week erna gewoon dunnetjes over. Dat geldt niet voor mensen die weinig te besteden hebben maar wel naar dat soort locaties gaan.
dinsdag 14 september 2021 om 10:50
Zullen we het nog even over de vakanties en vrije dagen in het onderwijs hebben? Versus werken in de avonduren, weekenden en tijdens feestdagen?tulpje21 schreef: ↑14-09-2021 10:39Mag ik vragen wat jij verdient? Zonder fooi dus. Voor hoeveel uur? Is het echt zo weinig?
Ik werk in het onderwijs (niet als docent), verdien ook niet heel veel. Krijg nooit fooi terwijl mijn werk ook veel van me vraagt. Dus dat de horeca veel van je vraagt vind ik niet zo'n argument. (...)
En hou alsjeblieft op met die hoax dat werken in het onderwijs slecht verdient. Ik heb heel veel vrienden in het onderwijs (ook niet-docenten) en die zitten niet aan de bedelstaf hoor. Horeca en onderwijs is niet te vergelijken. Ja, je kunt moeilijk een off-day hebben omdat je met mensen werkt, maar dat is het verder wel.
dinsdag 14 september 2021 om 10:54
Ik bedoel als in "salaris krijgen is zat", dus zonder allemaal extra dingen erbij. Dat het geen vetpot is snap ik wel, maar dan zou ik eerder pleiten voor het salaris omhoog dan voor fooi.
dinsdag 14 september 2021 om 10:55
Ik verdiende tijdens mijn studententijd trouwens best veel in de horeca. Het was dan wel catering en het werd cash afgerekend (je moest het zelf opgeven bij 'overige inkomsten'), maar het was een heel mooi uurloon, een ontstellend lange werkdag en dan kreeg je ook nog eens een fooi ter grootte van het salaris van ongeveer 5 werkuren.
dinsdag 14 september 2021 om 11:03
Ik ben blijkbaar niet zo snel beledigd maar ik zou er de mensen niet op aankijken.nessemeisje schreef: ↑14-09-2021 10:37Eens.
Als ik 10 cent in mijn handen gedrukt kreeg van een oud vrouwtje die net een kopje koffie had gedronken ("Hier meissie, die is voor jou hoor") vond ik dat hartstikke lief. Als ik met veel poespas werd teruggeroepen als ik wisselgeld had teruggegeven op een bestelling van paar tientjes en ik krijg van een stuiver naar me toegegooid van een bralaap aan de bar dan was daar echt niks aardigs aan bedoeld hoor.
Wanneer zo’ n bralaap je 20 euro toegooit, is dat ook niet aardig bedoeld hoor.
dinsdag 14 september 2021 om 11:08
Onderwijs verdient echt niet slecht hoor! Bedoel het is geen wereld salaris er zijn altijd plekken die beter verdienen. Maar het is heel goed te combineren met een gezin en het is zeker geen minimum loon.nessemeisje schreef: ↑14-09-2021 10:50Zullen we het nog even over de vakanties en vrije dagen in het onderwijs hebben? Versus werken in de avonduren, weekenden en tijdens feestdagen?
En hou alsjeblieft op met die hoax dat werken in het onderwijs slecht verdient. Ik heb heel veel vrienden in het onderwijs (ook niet-docenten) en die zitten niet aan de bedelstaf hoor. Horeca en onderwijs is niet te vergelijken. Ja, je kunt moeilijk een off-day hebben omdat je met mensen werkt, maar dat is het verder wel.
dinsdag 14 september 2021 om 11:09
dinsdag 14 september 2021 om 11:11
Zonder fooien zou ik ongeveer het minimumloon overhouden (misschien nog iets minder want met afsluiten aan het einde van de avond werken we nog wel eens wat door). Dat vind ik niet meer in verhouding tot mijn inzet en mijn vaardigheden, dus zonder fooien zou ik ermee stoppen. Ik heb ook wel eens in een winkel gewerkt, dat verdiende net iets meer dan het minimumloon en was veel minder inspannend dan horeca met ook normalere werktijden. Ik weet niet of dat voor meer mensen geldt, maar ik vermoed van wel. Restaurants vinden sowieso ook steeds moeilijker personeel.
dinsdag 14 september 2021 om 11:12
Ik ken toevallig wat jongeren die in de horeca werken, jongens van 15 of 16 die dagen maken van 12+ uur, tot zeer laat in de avond. Natuurlijk zwart voor de uren die buiten de toegestane tijden voor jongeren vallen. Er staat een behoorlijke beloning tegenover maar ook nul rechten en ik vind dat er flink misbruik van ze wordt gemaakt. Mijn kind zou het niet mogen (maar mag ook niet zwart werken).
Heeft niets te maken met de fooien, en ik hoop maar dat in ‘normale restaurants’ gewoon de regels worden nageleefd voor het personeel.
Heeft niets te maken met de fooien, en ik hoop maar dat in ‘normale restaurants’ gewoon de regels worden nageleefd voor het personeel.
dinsdag 14 september 2021 om 11:13
dinsdag 14 september 2021 om 11:15
Misschien is het dit. TO ziet de mensen als klanten en het zijn gasten. De vrouwen merken ditZombieQueen schreef: ↑13-09-2021 20:44In een restaurant heb je gasten.
Maar toen ik jaren geleden in de horeca werkte viel me hetzelfde op. Vrouwen geven inderdaad minder fooi. Of dat komt omdat ik ook een vrouw ben, geen idee. Maar de mannelijke boomers waren vaak erg royaal.
Wij komen heel vaak bij dezelfde tent en geven ook niet altijd fooi. Ligt ook aan wat we gegeten hebben. Bij alleen een drankje en tosti geef ik eigenlijk geen fooi.
Eigenlijk is het ook geen verplichting toch? In de zorg krijgen ze ook geen fooi.
Wat ik dan wel bizar vindt, bij sommige horeca betaal je van te voren en ook keuze voor fooi. Uit beleefheid maar gedaan, uiteindelijk was bediening slecht.
anoniem_6505e2960a66b wijzigde dit bericht op 14-09-2021 11:18
8.45% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 11:15
Tafels worden in de US evenredig toegewezen.
Ik vind de service daar fijn en betaal dan ook graag voor een goede fooi (meestal boven het minimum dat "moet".)
Ik heb in er Nederland een hekel aan als mensen die na jou binnenkomen eerder bediend worden en jij moet smeken om de kaart. Of smeken om de rekening dat komt soms ook voor. Eigenlijk net zo irritant.
Als ik zie dat andere tafels sowieso beter bediend worden (helemaal als het door dezelfde serveester/ober is) is het snel klaar hoor. Dan hoef je niet te rekenen op een goede fooi. Je zou aan mij ook een verkeerde hebben als je "mannen" betere bediening geeft.
dinsdag 14 september 2021 om 11:26
Heel lang geleden heb ik in een Spaanse all you can drink discotheek gewerkt. Daar was aardig doen beslist geen vereiste.
dinsdag 14 september 2021 om 11:37
Er is een niet zo bekend gezegde hierover 'Hoeren hebben klanten, restaurants hebben gasten'
En zo moet je je gasten ook behandelen, het gevoel geven alsof ze gezellig bij je thuis zijn.
webey wijzigde dit bericht op 14-09-2021 11:44
3.98% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 11:39
Wij krijgen ook vaak zat wat leuks in het onderwijs hoor. Als extraatje. Een x bedrag een cadeaubon een grote bos bloemen. Eindejaarsuitkering werk je in zekere zin voor maar is ook niet in elke branche vanzelfsprekend.
Juffen en meesters krijgen ook wat leuks aan het einde van het jaar.
Het gaat om de waardering. En in de horeca is dat dmv een fooi van de klant/gast.
Je moet daar niet voor hoeven te flirten lijkt me.
dinsdag 14 september 2021 om 11:51
Ik vind het sowieso al belachelijk dat die meisjes hun fooien dus zelf mogen houden? Want je zegt dat de mooie meisjes wel fooi krijgen en anderen niet?ludwina schreef: ↑14-09-2021 08:23Dus, als je dan geen bijzondere diëten volgt en geen vragen hebt over de wijn en de ingrediënten, dan hoef je geen fooi te geven?
Ik wou dat dat hele fooistelsel werd afgeschaft. Mijn dochter heeft een bijbaan in de horeca en ik vind het een vreselijk idee dat ze extra stapjes zou moeten zetten en zou moeten flirten voor een beetje meer geld. 'Sing for your supper', maar dan andersom. De leuke slanke flirterige blonde meisjes krijgen mooie fooien en de net zo hard werkende donkerharige wat stevigere dames hebben het nakijken.
Gelukkig staat mijn dochter meestal in de keuken en doet ze het werk omdat ze het leuk vindt.
Hoezo krijgt alleen de bediening fooi? De afwasser zorgt dat het eten op een mooi bord ligt. De kok en zn keukenpersoneel zorgt dat het eten goed smaakt (vind ik belangrijker dan goede bediening). Dus lijkt mij logischer alle fooi op 1 hoop te gooien en over alle personeel te verdelen. Zou het echt niet grappig vinden dat het meisje uit de bediening met tig euro naar huis gaat eind vd avond en ok, die als keukenhulp werkt (is niet zo, bij wijze van) het met mn gewone salaris moet doen. Klopt niks van. Zonder kok/keukenhulp is de bediening nergens.
dinsdag 14 september 2021 om 11:53
Horeca moet je ook gewoon liggen. Misschien ligt het je niet zo.Eva-020 schreef: ↑14-09-2021 11:11Zonder fooien zou ik ongeveer het minimumloon overhouden (misschien nog iets minder want met afsluiten aan het einde van de avond werken we nog wel eens wat door). Dat vind ik niet meer in verhouding tot mijn inzet en mijn vaardigheden, dus zonder fooien zou ik ermee stoppen. Ik heb ook wel eens in een winkel gewerkt, dat verdiende net iets meer dan het minimumloon en was veel minder inspannend dan horeca met ook normalere werktijden. Ik weet niet of dat voor meer mensen geldt, maar ik vermoed van wel. Restaurants vinden sowieso ook steeds moeilijker personeel.
dinsdag 14 september 2021 om 11:56
Nee, de mooie meisjes krijgen gullere fooien - en die worden dan gedeeld met zijn allen.tulpje21 schreef: ↑14-09-2021 11:51Ik vind het sowieso al belachelijk dat die meisjes hun fooien dus zelf mogen houden? Want je zegt dat de mooie meisjes wel fooi krijgen en anderen niet?
Hoezo krijgt alleen de bediening fooi? De afwasser zorgt dat het eten op een mooi bord ligt. De kok en zn keukenpersoneel zorgt dat het eten goed smaakt (vind ik belangrijker dan goede bediening). Dus lijkt mij logischer alle fooi op 1 hoop te gooien en over alle personeel te verdelen. Zou het echt niet grappig vinden dat het meisje uit de bediening met tig euro naar huis gaat eind vd avond en ok, die als keukenhulp werkt (is niet zo, bij wijze van) het met mn gewone salaris moet doen. Klopt niks van. Zonder kok/keukenhulp is de bediening nergens.
Maar als meisje 1 een tafel net zo goed bedient als meisje 2, dan is het raar dat de één hogere fooien oplevert dan de andere.
Daarbij spelen er ook andere random zaken, zoals kennelijk: zijn er meer mannen aan tafel dan vrouwen (doe dan je borsten maar vooruit en wiebel met je kont?) en is de rekening sowieso al hoger (dus het percentage komt op een hoger bedrag uit).
Ik ben er gewoon niet zo voor dat geflirt en lichamelijke schoonheid in de horeca kennelijk leidt tot een hogere fooi, ik vind dat bij andere beroepen passen.
dinsdag 14 september 2021 om 11:58
Oh oh, nou rustig maar hoor. Denk niet dat je weet wat ik verdien en welke functie ik heb (genoeg mensen in het onderwijs die geen docent zijn, maar daarvan zitten er ook in schaal 6, 8 of 10, wat bij mij niet helemaal het geval is). Maar tuurlijk, ik begrijp dat de horeca minder verdient hoor.nessemeisje schreef: ↑14-09-2021 10:50Zullen we het nog even over de vakanties en vrije dagen in het onderwijs hebben? Versus werken in de avonduren, weekenden en tijdens feestdagen?
En hou alsjeblieft op met die hoax dat werken in het onderwijs slecht verdient. Ik heb heel veel vrienden in het onderwijs (ook niet-docenten) en die zitten niet aan de bedelstaf hoor. Horeca en onderwijs is niet te vergelijken. Ja, je kunt moeilijk een off-day hebben omdat je met mensen werkt, maar dat is het verder wel.
Ja ik heb veel vakanties, maar dan weet je vast ook wel dat ik daar gewoon extra voor werk om die vakanties te kunnen bekostigen. Dat is gewoon verrekend in je werktijdfactor hoor. Ik werk dus meer dan waarvoor ik betaald krijg. Krijg heus geen gratis vakanties. Die discussie dat docenten zoveel vakantie hebben is ook wel wat afgezaagd. Ik zou niet graag in hun schoenen staan. En als je in de horeca werkt en je werkt bijv 's morgens en 's middags, dan ben je 's avonds vrij. Ben je docent dan ben je 's avonds ook nog aan het nakijken/voorbereiden/oudergesprekken etc. Ik ben geen docent hoor, dus val mij niet aan, maar ik zie dat heus wel.
Ik geef overigens wel fooi, maar niet voor een kop koffie met een gebakje. Wel bij een diner, maar niet heel veel. Ik schrik altijd al heel erg van wat het kost wanneer ik met mn gezin uit eten ga. Is echt niet grappig meer vind ik. Dus 10% vind ik echt wel heel veel om dan nog eens bovenop die hoge rekening te geven.
tulpje21 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 12:01
11.84% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 12:00
Ik vind dat je een hoop aannames doet. Je doet nu net of fooiengevers verkeerde bedoelingen hebben en bediening die veel fooi binnenhaalt zichzelf hoereren.ludwina schreef: ↑14-09-2021 11:56Nee, de mooie meisjes krijgen gullere fooien - en die worden dan gedeeld met zijn allen.
Maar als meisje 1 een tafel net zo goed bedient als meisje 2, dan is het raar dat de één hogere fooien oplevert dan de andere.
Daarbij spelen er ook andere random zaken, zoals kennelijk: zijn er meer mannen aan tafel dan vrouwen (doe dan je borsten maar vooruit en wiebel met je kont?) en is de rekening sowieso al hoger (dus het percentage komt op een hoger bedrag uit).
Ik ben er gewoon niet zo voor dat geflirt en lichamelijke schoonheid in de horeca kennelijk leidt tot een hogere fooi, ik vind dat bij andere beroepen passen.
dinsdag 14 september 2021 om 12:07
Er is nog steeds een loonkloof als je voor die zaken corrigieert. Wel kleiner, 4% bij de overheid en iets meer in het bedrijfsleven. Maar voor dit onderwerp doet juist de bruto loonkloof ter zake lijkt me, want het gaat simpelweg om hoeveel geld je te besteden hebt. Voor mannen is dat structureel meer.DS1971 schreef: ↑14-09-2021 10:45Er is een loonkloof, echter is die aanwijsbaar als het gaat om totalen. Dan hebben we het dus over minder verdienen vanwege het werken van minder uren en/of andere sector.
Voor de stelling dat mannen meer verdienen voor exact hetzelfde werk ontbreekt het bewijs (bron: CBS).
Sowieso denk ik dat mannen gewoon wat sneller in het zicht met geld strooien en dat lijkt mij eerder het doorslaggevende hier.
dinsdag 14 september 2021 om 12:09
Kan. Misschien ligt TO fijner in een andere tak van dienstverlening.Muurbloempje115 schreef: ↑14-09-2021 11:53Horeca moet je ook gewoon liggen. Misschien ligt het je niet zo.
