Geld & Recht alle pijlers

Gratis kinderopvang

19-01-2021 09:06 294 berichten
Alle reacties Link kopieren
Denken jullie dat dit er gaat komen?

Ondanks dat we zelf een kind hebben die naar de opvang gaat weet ik niet of ik er wel zo voor ben... het lijkt bijna een vrij brief om de kinderen maar gewoon onbeperkt naar de opvang te brengen. De druk zal hierdoor lijkt mij alleen maar toenemen. Daarnaast vind ik ook dat er bepaalde financiële consequenties bij horen om kinderen te hebben en daar moet je ook bewust voor kiezen.

Kindertoeslag zou misschien nog eerder op de schop moeten.

Hoe zien jullie dit?
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
21-01-2021 12:25
Oh daar gaan we weer, stel je nu eens voor dat iemand die 'rijk' is (en dat ben je in Nederland al als je boven modaal zit, volgens mij) ook eens ergens recht op heeft. Dan is het meteen weer profiteren.
News flash: die mensen betalen veel meer zorgpremie, maar krijgen daarvoor niet meer zorg. Ze betalen veel meer belasting in absolute bedragen, maar krijgen daarmee geen voorrang in het verkeer of beter onderwijs voor hun kinderen.

Maar los daarvan ben ik er ook voor dat gratis kinderopvang voor werkende ouders moet blijven. Maar inclusief de ouders die veel verdienen. Dat is belangrijk voor het stimuleren van arbeid, want bij de meeste regelingen ben je te snel 'rijk' en moet je dingen dus zelf betalen, waardoor je blijft houden dat mensen nét dat dagje minder willen blijven werken om eronder te blijven, een loonsverhoging afslaan, of gaan bedenken dat zíjn salaris heel hoog is maar dat van háár niet, dus zou haar loon rechtstreeks naar het kinderdagverblijf gaan.

Daar willen we juist vanaf, van al dat korte termijn gecalculeer.
Er is geen gratis kinderopvang in Nederland, dus dat kan ook niet "blijven".

En verder gaat het niet om een aardigheidje, hè? De kosten van een paar kinderen gedurende vier dagen per week in de opvang zijn hoger dan een bijstandsuitkering. Zie berekening hierboven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
merano schreef:
21-01-2021 14:22
Er is geen gratis kinderopvang in Nederland, dus dat kan ook niet "blijven".

En verder gaat het niet om een aardigheidje, hè? De kosten van een paar kinderen gedurende vier dagen per week in de opvang zijn hoger dan een bijstandsuitkering. Zie berekening hierboven.
Juist. En daarbij komt ook dat iemand zelf voor kinderen kiest en daarin afwegingen maakt. Ik heb er bijvoorbeeld voor gekozen te blijven werken, omdat mijn partner ouder is en straks stopt met werken. Dat betekent dat ik dus voor een deel opvang moet regelen. Ik vind niet dat een ander (lees: de Staat) moet opdraaien voor de keuzes die ik weloverwogen gemaakt heb en heb kunnen maken. Gelukkig verdienen mijn man en ik genoeg om de opvang te kunnen betalen. Maar zelfs al zou ik er financieel op achteruit zijn gegaan gedurende deze periode, dan zou ik onze dochter nog steeds een paar dagen per week naar de opvang hebben gebracht, omdat het goed is voor haar en haar ontwikkeling. Een ander hoeft daar niet voor op te draaien.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
-April- schreef:
20-01-2021 16:49
Nou, dat laatste is helemaal niet de vraag want het gaat er niet om wat ik wel en niet terecht vind. Ik heb er alleen voor mezelf een mening over. En dat mag best aangezien ik 1 van de mensen met een hoog inkomen ben, waardoor dit soort regelingen altijd indirect mijn portemonnee beïnvloeden. Dus daar mag ik best wat van vinden
Wees maar gerust dat wij uiteindelijk indirect zelf de kosten dragen. Daarbij is het voor de overheid alleen maar lonend als er meer ouders gaan werken/meer uren kunnen gaan werken, dat levert het geld van de opvang dubbel en dwars op.

Kinderen zijn niet alleen een hobby van de ouders. Iedereen heeft er belang bij dat er een nieuwe generatie geboren wordt om het land ook over 20- 70 jaar draaiende te houden. Dat wij als belastingbetalers daaraan meebetalen is helemaal niet gek. Ook kindlozen hebben immers baat bij deze nieuwe generatie.
Alle reacties Link kopieren
nootboek schreef:
21-01-2021 12:45
Dom plan. Heb niet alles gelezen, maar niets is gratis. De belastingdruk is in NL al hoog genoeg en gaat niet beter worden na deze covid crisis. Bovendien wordt dit nu geopperd nav een schandaal/uit emotie/vlak voor de verkiezingen. Trap er niet in.

Ik heb in veel landen gewoond en meestal werd kinderopvang gewoon voorgeschoten door werknemers (of evt werkgever bij lage inkomens) en waren kosten aftrekbaar via de belasting, ofwel volledig geregeld/betaald door werkgevers. Begrijp niet waarom het in NL zo ingewikkeld moet zijn met heen en weer schuiven van geld.
Nadeel van een aftrek is dat die in tegenstelling tot een toeslag hoger is naarmate het inkomen hoger is.

Dan bereik je juist het omgekeerde van nu namelijk dat je flink moet verdienen wil je de kinderopvang kunnen betalen. Juist mensen in laagbetaalde banen moeten meer uren draaien en hebben dus meer opvang nodig om aan een inkomen te komen waar je van kunt leven met een gezin.

Volledig betaald door werkgevers is denk ik niet te doen gezien de kosten die dat met zich meebrengt. Dat kan een groot bedrijf zich misschien permitteren, maar de bakker om de hoek kan dat niet opbrengen voor zijn werknemer. Tenzij hij het ook als kosten kan opvoeren, maar dan betaal je indirect toch weer als overheid.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

De werkgever laten betalen blijkt ertoe te leiden dat vrouwen in een bepaalde leeftijdscategorie gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt.
Niet met zoveel woorden, natuurlijk - ze zijn ook niet gek.

Je zou gewoon een crèche moeten hebben als onderdeel van het basisonderwijs, maar dan voor werkenden. Met minder regelgeving kan het vast goedkoper dan nu. Er zijn genoeg landen waar kinderopvang gratis is, daar zal men ongetwijfeld de voor- en nadelen hebben meegewogen.
bia-pia schreef:
21-01-2021 16:39
De werkgever laten betalen blijkt ertoe te leiden dat vrouwen in een bepaalde leeftijdscategorie gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt.
Niet met zoveel woorden, natuurlijk - ze zijn ook niet gek.

Je zou gewoon een crèche moeten hebben als onderdeel van het basisonderwijs, maar dan voor werkenden. Met minder regelgeving kan het vast goedkoper dan nu. Er zijn genoeg landen waar kinderopvang gratis is, daar zal men ongetwijfeld de voor- en nadelen hebben meegewogen.
Dat is gek? Die mannen/ vaders hebben toch evengoed opvang nodig voor hun kinderen?
Alle reacties Link kopieren
Als je uitzonderingen gaat maken wie er recht op heeft, zijn er weer ambtenaren nodig om te bepalen wie dan en hoeveel. Dan wordt het weer onbetaalbaar.

De gratis kinderopvang zou betaald worden met wat bespaard wordt, als er niet meer tigduizenden ambtenarenuren nodig zijn om de regeling te handhaven.

En het gaat steeds over het recht van de ouders, maar wat als je het bekijkt als het recht van het kind. Het recht om zoveel uur per week in een stimulerende omgeving te zijn onder begeleiding van pedagogisch opgeleide medewerkers.

Eigenlijk zoals het recht op school. In Zweden heet het ook voorschool.
herfstappeltaart schreef:
19-01-2021 09:37
Ik denk dat je "draagkrachtig" bedoelt. En dat is hetzelfde als dat je zegt dat alleen mensen met genoeg geld kinderen zouden moeten krijgen.
Dan gooi ik de knuppel wel in het hoenderhok.

Als je niet genoeg geld hebt om jezelf fatsoenlijk te kunnen onderhouden dan zou je moeten overwegen of het krijgen van meerdere kinderen we zon goed doordacht idee is.

Ik ben wel voor gratis kinderopvang, met als kanttekening dat het aantal uren per week gerelateerd zijn aan het aantal arbeidsuren per week van de minst werkende partner. Mantelzorguren en vrijwilligerswerk komen ook in aanmerking.
lesmee schreef:
21-01-2021 19:31
Dan gooi ik de knuppel wel in het hoenderhok.

Als je niet genoeg geld hebt om jezelf fatsoenlijk te kunnen onderhouden dan zou je moeten overwegen of het krijgen van meerdere kinderen we zon goed doordacht idee is.

Ik ben wel voor gratis kinderopvang, met als kanttekening dat het aantal uren per week gerelateerd zijn aan het aantal arbeidsuren per week van de minst werkende partner. Mantelzorguren en vrijwilligerswerk komen ook in aanmerking.
Als je genoeg geld moet hebben om je kinderen te kunnen onderhouden, dan moet je dus werken, als je werkt, dan heb je opvang nodig en als je daar het échte bedrag van, ongeveer, 2000 per kind voor moet betalen, dan heb je dus weer niet genoeg geld om je kinderen te kunnen onderhouden en zo is het cirkeltje weer rond. Dus óf je mag kinderen als je netto ongeveer 6000 per maand verdient, óf we moeten dit 'probleem' gewoon collectief met zijn allen oplossen. En hallo zeg, het gaat maar om 4 jaar, daarna gaan die kinderen gewoon naar school en heb je een andere vorm van opvang nodig dan die eerste dure jaren.
Majime schreef:
21-01-2021 16:49
Dat is gek? Die mannen/ vaders hebben toch evengoed opvang nodig voor hun kinderen?
Ja gek hè, zo werkt dat met discriminatie. Het is wettelijk verboden, het is onredelijk, het mag niet én de gedachtegang is gek.
En toch gebeurt het.

Stel je maar eens voor dat je een leidinggevende bent met een afdelingsbudget en jouw prestatie hangt af van hoe je daar binnen blijft. Neem je dan die mevrouw aan voor 4 dagen per week die naast haar salaris ook graag een crèchevergoeding wil ontvangen, of ga je voor die mevrouw wiens kinderen inmiddels boven de 12 zijn en dus maar de helft kost van die eerste?
Alle reacties Link kopieren
Cpb heeft al een aantal situaties doorgerekend: https://www.cpb.nl/doorrekening-scenari ... rzieningen

Met het afschaffen van de inkomensafhankelijke combinatie korting en bijvoorbeeld een lagere kinderbijslag kan je gratis kinderopvang dekken. Omdat mensen met een hoger inkomen meer iack krijgen zullen die ook relatief meer bijdragen aan de opvang.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
bia-pia schreef:
21-01-2021 20:02
Ja gek hè, zo werkt dat met discriminatie. Het is wettelijk verboden, het is onredelijk, het mag niet én de gedachtegang is gek.
En toch gebeurt het.

Stel je maar eens voor dat je een leidinggevende bent met een afdelingsbudget en jouw prestatie hangt af van hoe je daar binnen blijft. Neem je dan die mevrouw aan voor 4 dagen per week die naast haar salaris ook graag een crèchevergoeding wil ontvangen, of ga je voor die mevrouw wiens kinderen inmiddels boven de 12 zijn en dus maar de helft kost van die eerste?
Ik bedoel dat de werkgever van de vader van die kinderen dan precies hetzelfde probleem heeft.

Of zijn het alleen de werkgevers van de moeders die moeten betalen? Nee toch hopelijk? :O
neweve schreef:
21-01-2021 20:09
Cpb heeft al een aantal situaties doorgerekend: https://www.cpb.nl/doorrekening-scenari ... rzieningen

Met het afschaffen van de inkomensafhankelijke combinatie korting en bijvoorbeeld een lagere kinderbijslag kan je gratis kinderopvang dekken. Omdat mensen met een hoger inkomen meer iack krijgen zullen die ook relatief meer bijdragen aan de opvang.
3 totaal onreele voorbeelden en volle focus op inkomstenongelijkheid. Is dit onderzoek in opdracht van een linkse partij gedaan?
Alle reacties Link kopieren
lesmee schreef:
21-01-2021 21:58
3 totaal onreele voorbeelden en volle focus op inkomstenongelijkheid. Is dit onderzoek in opdracht van een linkse partij gedaan?
In opdracht van het ministerie OCW/STW (dus het toen nog niet-demissionaire) kabinet.
Waarom vind je de voorbeelden onreëel?
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
neweve schreef:
21-01-2021 22:10
In opdracht van het ministerie OCW/STW (dus het toen nog niet-demissionaire) kabinet.
Waarom vind je de voorbeelden onreëel?
Voorbeeld 1. 96% is nog steeds geen gratis kinderopvang, maar ok, acceptabel. Daarbij zijn de kosten tevens beperkt
Voorbeeld 2. Gratis kinderopvang ook voor niet werkenden? Te duur.
Voorbeeld 3. Gratis kinderopvang ook voor niet werkenden? En verruiming betaald ouderschapsverlof. Te duur

Daarbij komt dat ze de ikc dan willen afschaffen. En wanneer is deze redelijk hoog? Als je een goed inkomen hebt. Dus dan betaal je alsnog. Als je niet werkt heb je dat niet, je hebt namelijk geen recht op ikc.

Daarbij krijg ik kriebels van zinnen als inkomstenongelijkheid.
Weet je, er is wel meer ongelijk
-hoeveel inzet iemand toont tijdens zijn opleiding
-hoeveel moeite iemand doet om echt wat van zijn leven te maken
-hoeveel concessies iemand doet voor het inkomen wat hij heeft
-hoe laat iemand dagelijks op moet staan
-hoe vol iemands dag is (zonder me time)
-hoeveel verantwoordelijkheden iemand heeft
-hoeveel tijd hij heeft om zijn kinderen aandacht te geven.
-etc

Ik word er een beetje moe van dat solidaire samenleving blijkbaar betekent dat al je inzet je maar een minimaal verschil in inkomsten mag opleveren. Door alle toeslagen en potjes moet alles zo veel mogelijk worden genivileerd.

Maak gewoon een regeling van gratis kinderopvang voor werkenden, mantelzorgers/vrijwilligers op basis van arbeidsduur per week.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
19-01-2021 09:38

Ik ben natuurlijk wel voor, maar dan alleen voor werkende ouders.
Mee eens. Zoals je nu recht hebt op de kot voor de uren dat je werkt, moet je dan wat mij betreft recht krijgen op kinderopvang. Wat ik nu in mijn omgeving regelmatig zie, is dat moeders die parttime werken hun kind ook nog wel eens op één van hun vrije dagen naar de opvang doen, “want dan hebben ze lekker een dagje voor zichzelf”. En dan denk ik, ja doei, het zijn jouw kinderen, waarom moet de maatschappij dan (in het geval van gratis kinderopvang) jouw dagje voor jezelf bekostigen. Daar neem je dan maar een betaalde oppas voor van het geld dat je aan kinderopvang uitspaart.
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
Alle reacties Link kopieren
Slecht plan. Kinderen krijgen is een keuze, waarom moet de belastingbetaler daarvoor opdraaien?
Iedere dag is gehaktdag
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
21-01-2021 14:03
Een basis kinderopvang die gratis is voor iedereen. Daarnaast een betaalde kinderopvang met kleinere groepen, waarbij de leid(st)ers hoger zijn opgeleid, en meer tijd is voor ontwikkeling van het kind.

Dan kan iedereen zelf kiezen waar die gebruik van wil maken.
Dit is echt geen goed idee als je iedereen dezelfde kansen wilt geven. Met dit soort systemen ga je er voor zorgen dat de rijkere ouders hun kind naar de opvang met kleinere grotere brengt voor meer aandacht en de armere ouder lukt dat niet.

Ik hoop dat er in de toekomst wat meer expertise komt binnen het Kdv. Zodat ze wat breder kunnen kijken naar kinderen en wat ze nodig hebben
schorpioentje28 schreef:
22-01-2021 04:58
Mee eens. Zoals je nu recht hebt op de kot voor de uren dat je werkt, moet je dan wat mij betreft recht krijgen op kinderopvang. Wat ik nu in mijn omgeving regelmatig zie, is dat moeders die parttime werken hun kind ook nog wel eens op één van hun vrije dagen naar de opvang doen, “want dan hebben ze lekker een dagje voor zichzelf”. En dan denk ik, ja doei, het zijn jouw kinderen, waarom moet de maatschappij dan (in het geval van gratis kinderopvang) jouw dagje voor jezelf bekostigen. Daar neem je dan maar een betaalde oppas voor van het geld dat je aan kinderopvang uitspaart.
De vraag zou moeten zijn waarom ze alleen een dag voor zichzelf kunnen hebben door de kinderopvang in te zetten. Dat is al van de zotte.
lesmee schreef:
21-01-2021 22:52
Voorbeeld 1. 96% is nog steeds geen gratis kinderopvang, maar ok, acceptabel. Daarbij zijn de kosten tevens beperkt
Voorbeeld 2. Gratis kinderopvang ook voor niet werkenden? Te duur.
Voorbeeld 3. Gratis kinderopvang ook voor niet werkenden? En verruiming betaald ouderschapsverlof. Te duur

Daarbij komt dat ze de ikc dan willen afschaffen. En wanneer is deze redelijk hoog? Als je een goed inkomen hebt. Dus dan betaal je alsnog. Als je niet werkt heb je dat niet, je hebt namelijk geen recht op ikc.

Daarbij krijg ik kriebels van zinnen als inkomstenongelijkheid.
Weet je, er is wel meer ongelijk
-hoeveel inzet iemand toont tijdens zijn opleiding
-hoeveel moeite iemand doet om echt wat van zijn leven te maken
-hoeveel concessies iemand doet voor het inkomen wat hij heeft
-hoe laat iemand dagelijks op moet staan
-hoe vol iemands dag is (zonder me time)
-hoeveel verantwoordelijkheden iemand heeft
-hoeveel tijd hij heeft om zijn kinderen aandacht te geven.
-etc

Ik word er een beetje moe van dat solidaire samenleving blijkbaar betekent dat al je inzet je maar een minimaal verschil in inkomsten mag opleveren. Door alle toeslagen en potjes moet alles zo veel mogelijk worden genivileerd.

Maak gewoon een regeling van gratis kinderopvang voor werkenden, mantelzorgers/vrijwilligers op basis van arbeidsduur per week.
Ik snap je. Wij betalen ook de hoofdprijs, omdat we goed verdienen. Wat wel eens wordt vergeten is dat ons inkomen niet uit de lucht komt vallen, daar hebben we altijd keihard voor gewerkt, maar onder de streep houden we niet veel meer over, want wij betalen overal 10x zoveel voor.

Ik kan nu al uitkijken naar het moment dat onze jongste ook naar de basisschool gaat, dan hebben we eindelijk weer wat meer beschikking over ons eigen verdiende geld.
Alle reacties Link kopieren
Majime schreef:
22-01-2021 07:18
Ik snap je. Wij betalen ook de hoofdprijs, omdat we goed verdienen. Wat wel eens wordt vergeten is dat ons inkomen niet uit de lucht komt vallen, daar hebben we altijd keihard voor gewerkt, maar onder de streep houden we niet veel meer over, want wij betalen overal 10x zoveel voor.

Ik kan nu al uitkijken naar het moment dat onze jongste ook naar de basisschool gaat, dan hebben we eindelijk weer wat meer beschikking over ons eigen verdiende geld.

Zoals?
Is jullie brood 10x zo duur? De kleding van de kinderen? Jullie ziektekostenverzekering? Een kaartje voor de bioscoop?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
himalaya schreef:
22-01-2021 07:47
Zoals?
Is jullie brood 10x zo duur? De kleding van de kinderen? Jullie ziektekostenverzekering? Een kaartje voor de bioscoop?
Voor de minstverdienenden zijn heel veel spullen en diensten inderdaad veel goedkoper. De zorgverzekering is bijvoorbeeld hetzelfde bedrag, maar zij krijgen zorgtoeslag. Zwemlessen zijn goedkoper voor minima en zo kan ik nog honderd andere voorbeelden geven.

Ik stem links en ben het eens met dergelijke inkomensafhankelijke nivelleringssystemen, maar dat wil niet zeggen dat ik er soms niet van kan balen, dat wij bijna 1000 euro kwijt zijn aan twee dagen kinderopvang, terwijl dat voor een ander vrijwel gratis is.
Alle reacties Link kopieren
Iemand gaf aan dat ook kinderlozen een nieuwe generatie kinderen nodig heeft.

Een ander gooide "de knuppel in het hoederhok" door te zeggen dat je misschien gewoon niet voor (zoveel) kinderen moet kiezen, als je ze niet kunt betalen.

Ja, we hebben een nieuwe generatie nodig, maar wel kinderen die iets kunnen betekenen. En gelijkwaardige opvang en les werkt helaas niet. Je kunt het op school erin stampen, maar de waarden en normen blijf je van thuis uit meekrijgen.

Bovendien moet ons systeem anders. We moeten met minder mensen! Het is te vol.
de wereld wacht om ontdekt te worden
thanx schreef:
22-01-2021 08:03
Iemand gaf aan dat ook kinderlozen een nieuwe generatie kinderen nodig heeft.

Een ander gooide "de knuppel in het hoederhok" door te zeggen dat je misschien gewoon niet voor (zoveel) kinderen moet kiezen, als je ze niet kunt betalen.

Ja, we hebben een nieuwe generatie nodig, maar wel kinderen die iets kunnen betekenen. En gelijkwaardige opvang en les werkt helaas niet. Je kunt het op school erin stampen, maar de waarden en normen blijf je van thuis uit meekrijgen.

Bovendien moet ons systeem anders. We moeten met minder mensen! Het is te vol.
Het wordt al minder vol als de boomers eenmaal gaan omvallen.

Ik ben het wel eens dat gratis kinderopvang zou moeten gelden voor maximaal twee kinderen. Als je meer kinderen wil, dan betaal je het zelf. Ook gezien de klimaatcrisis zijn we niet gebaat bij bevolkingsgroei.
Majime schreef:
22-01-2021 07:55
Voor de minstverdienenden zijn heel veel spullen en diensten inderdaad veel goedkoper. De zorgverzekering is bijvoorbeeld hetzelfde bedrag, maar zij krijgen zorgtoeslag. Zwemlessen zijn goedkoper voor minima en zo kan ik nog honderd andere voorbeelden geven.

Ik stem links en ben het eens met dergelijke inkomensafhankelijke nivelleringssystemen, maar dat wil niet zeggen dat ik er soms niet van kan balen, dat wij bijna 1000 euro kwijt zijn aan twee dagen kinderopvang, terwijl dat voor een ander vrijwel gratis is.
De zorgverzekering líjkt hetzelfde bedrag, maar is het niet. Er is een aanzienlijk deel dat op je salaris wordt ingehouden. Als zzp'er krijg ik die rekening gewoon op mijn bordje, dus voor mij is het helemaal niet onzichtbaar. Het gaat om ruim 3000 euro die er jaarlijks bijkomt. Dus dat betekent dat het verschil tussen wat iemand met weinig geld betaalt (zorgverzekering minus zorgtoeslag is wat, 20 euro per maand?) en wat iemand met een inkomen boven een bepaalde grens betaalt (130 per maand aan de zorgverzekering plus 250 per maand aan de belastingdienst) dus ongeveer 360 euro per maand is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven