Geld & Recht
alle pijlers
help! huis van de naaste buren is gekraakt
vrijdag 9 april 2010 om 19:43
Grote rumoer hier op straat, grote gasten met honden en tattoo's op het gezicht en blikken bier in de handen, en flink veel getimmer: het huis van onze directe (naaste) buren is gekraakt. we zitten nu al een uur in de herrie en ik ben echt ongerust. de bovenste 2 verdiepingen van het huis zijn recent verkocht, de middelste 2 staan in de verkoop en de benedenverdieping staat leeg omdat ze daar flink aan het verbouwen zijn (het gehele pand is recentelijk opgeknapt). wat moet ik nu doen? wat kan ik doen?
zaterdag 10 april 2010 om 23:54
zaterdag 10 april 2010 om 23:56
Iedereen moet betalen voor woonruimte, klaar uit. Die zogenaamde idealen zijn achterhaald en tegenwoordig voornamelijk misbruikt om ergens gratis te kunnen wonen. Wie moet de elektriciteit betalen die gebruikt wordt? Wie betaald de renovatie van alle vernielingen die vaker wel dan niet worden aangebracht? Ik ben vroeger redelijk vaak in kraakpanden geweest, op bezoek niet om te wonen, en ik was als puber al behoorlijk verbolgen over de houding van de meeste krakers. Niet alleen woonden zij daar gratis, zij tapten vaak ook elektriciteit af waar een ander voor opdraaide en hadden 0,0 respect voor de woning, diens rechtmatige eigenaar en/of de omwonenden (die wel netjes betaalden). Volledig uitgewoond en vernield kregen eigenaren hun investering terug als ze die zogenaamde idealisten eindelijk uit hun eigendom hadden gekregen. Schandalig! Ik ben dan ook snel opgehouden met mijn schoolgenoten daar te bezoeken, aangezien ik het echt walgelijk vond. En nee, ik was totaal geen tutje en heb meer gezien, gedaan en uitgevreten dan menig ander, maar dat heeft niks met normen en waarden wat betreft respect voor andermans eigendom te maken.
In mijn optiek is het diefstal, en niks beters dan dat.
In mijn optiek is het diefstal, en niks beters dan dat.
zaterdag 10 april 2010 om 23:58
Ik ken genoeg krakers die te lui zijn om te werken. Te lui. En wel een uitkering trekken. Jahaa. Ik ken zelfs een gast die een stoornis heeft bedacht om een wajong te kunnen krijgen. Scheelt weer een paar 100. Ja, een schande... Ik zie ook her en der wel eens zo'n vieze Spaanse crustpunk die inderdaad alleen maar zuipt, blowt, veel speed gebruikt en de boel uitleeft. Of Engelsen, die zijn ook echt erg zeg... Ik kan me voorstellen dat deze mensen het beeld bepalen. Het is ook wel erg negatief.
Maar, ik heb toch een paar vrienden met baan en een gekraakt pand, een oude school die al jaren leeg stond. Die hebben er een weggeefwinkel opgezet, en expositie en atelier-ruimte voor (beginnend) kunstenaars. Een popzaaltje, waar bandjes kunnen optreden, vega eetcafe, de rozenbottels eruit en een moestuintje. Het ziet er allemaal supernetjes uit en ik vind dat een waardevolle bijdrage leveren aan de maatschappij in sociaal en cultureel opzicht. Naast het feit dat ze 'gewoon' geld verdienen.
Maar, ik heb toch een paar vrienden met baan en een gekraakt pand, een oude school die al jaren leeg stond. Die hebben er een weggeefwinkel opgezet, en expositie en atelier-ruimte voor (beginnend) kunstenaars. Een popzaaltje, waar bandjes kunnen optreden, vega eetcafe, de rozenbottels eruit en een moestuintje. Het ziet er allemaal supernetjes uit en ik vind dat een waardevolle bijdrage leveren aan de maatschappij in sociaal en cultureel opzicht. Naast het feit dat ze 'gewoon' geld verdienen.
zaterdag 10 april 2010 om 23:58
quote:noa schreef op 10 april 2010 @ 23:51:
[...]
Ja, maar volgens jou en jij kunt het weten, zijn er zat krakers met een goede baan, dus wat is het nou?
Noa, wat is je punt nou? Wil je weten of ik genoeg krakers ken met een baan? Ja, die ken ik. Of het goede banen zijn weet ik niet, want ik weet niet wat jij verstaan onder een goede baan.
Zo heb ik vrienden werken bij vluchtelingenwerk. Zo werken er een aantal vrienden bij de biowinkel. Ik heb vrienden die een eigen filmbedrijfje hebben (werken bijvoorbeeld in opdracht van Milieudefensie). Ik heb vrienden die advocaat zijn. Ik heb vrienden met eigen klussenbedrijven. Ik heb vrienden die kunnen leven van wat hun kunst of band opbrengt. Tja, weet niet wat je graag wil horen.
[...]
Ja, maar volgens jou en jij kunt het weten, zijn er zat krakers met een goede baan, dus wat is het nou?
Noa, wat is je punt nou? Wil je weten of ik genoeg krakers ken met een baan? Ja, die ken ik. Of het goede banen zijn weet ik niet, want ik weet niet wat jij verstaan onder een goede baan.
Zo heb ik vrienden werken bij vluchtelingenwerk. Zo werken er een aantal vrienden bij de biowinkel. Ik heb vrienden die een eigen filmbedrijfje hebben (werken bijvoorbeeld in opdracht van Milieudefensie). Ik heb vrienden die advocaat zijn. Ik heb vrienden met eigen klussenbedrijven. Ik heb vrienden die kunnen leven van wat hun kunst of band opbrengt. Tja, weet niet wat je graag wil horen.
zaterdag 10 april 2010 om 23:59
quote:schouderklopje schreef op 10 april 2010 @ 23:38:
Meisje1980, ik denk dat je gewoon veel te weinig weet van de hele marktwerking van wonen. Heb je je daar uberhaupt al wel eens in verdiept? Ik bedoel, ik wel. Naast dat het mijn werk is, heeft het ook mijn specifieke interesse vanuit mijn kraakachtergrond. Bovendien sluit het aan bij een heleboel van mijn idealen.
Maar goed, ik dwaal af. Als je je nog nooit hebt verdiept in deze materie, is het een beetje lastig om je in drie zinnen wegwijs te maken in de complexiteit ervan.
Ik kan alleen maar heel kort door de bocht eea uitleggen. Maar als je dat niet gelooft of begrijpt, zul je toch literatuur erop na moeten gaan slaan.
Om te beginnen gaat het niet om een beetje verdienen, maar om schandalig veel poen. Huisjesmelkers bijvoorbeeld hebben niet voor niets vaak een vieze bijsmaak in hun naam zitten. Er valt geen eer aan te behalen. Vaak hebben deze 'mannetjes' een aantal panden. Grote huisjesmelkers bezitten soms hele wijken. Uit die panden proberen ze vaak grote winsten te maken, door van een probleem (woningkrapte) grote slag te slaan. Denk aan studenten die in herenhuizen zitten in de grote steden (waarbij er onder studenten vaak een enorm tekort is aan kamers en ze tot bijna alles bereid zijn om maar aan woonruimte te komen). Ze kunnen dan bij zo'n huisjesmelker een hokje huren voor zeg 600 euro. Zo'n gast kijkt niet op of om naar zijn pand, er wordt niks gefikst. Zo'n huizenbezitter gaat imo niet koosjer om met het feit dat je een kwetsbare doelgroep hebt die zo'n beetje alles pikt, omdat er simpelweg geen andere keuze is (ja, kraken ja). Reken eens uit als je als huizenbezitter van 100 panden (en ja hoor, ze zijn er genoeg) in elk pand 10-15 studenten stopt, wat dat oplevert. Of beter nog, een handjevol Polen in een kamertje. Die trekken nog minder hun muil open. Dus zitten er 4 volwassen kerels in een kamertje van 12 m2. Gezellig in hun stapelbedjes.
En waarom, omdat eht kan. Omdat deze eigenaren geen strobreed in de weg wordt gelegd.
Ik heb altijd geleerd dat als je iets bezit, dat je daar voor zorgt. Dat je daar goed mee omgaat.
Nu heb ik het meest simpele voorbeeld aangehaald. Die van de huisjesmelkers. De overige materie is complexer en diverser (maar kan je genoeg artikelen geven) en daar gaan nog meer miljoenen in soms. Dan heb ik het wel over de grote heren. En alles wat er tussenzit uiteraard. het zijn wat mij betreft uitwassen die niet voor zouden moeten komen. Niet waar het wonen aangaat.
Ik lees een aantal dingen in dit verhaal: veel geld verdienen is schandalig, studenten zijn een zwakke groep, mwah rare redenering. Die studenten hebben trouwens nog altijd een keus.
Verder kom ik niet meer bij bij het lezen van dat vetgedrukte stukje van jou. Wat is dat nou voor gelul en wat weet jij nou van bezittingen.
Meisje1980, ik denk dat je gewoon veel te weinig weet van de hele marktwerking van wonen. Heb je je daar uberhaupt al wel eens in verdiept? Ik bedoel, ik wel. Naast dat het mijn werk is, heeft het ook mijn specifieke interesse vanuit mijn kraakachtergrond. Bovendien sluit het aan bij een heleboel van mijn idealen.
Maar goed, ik dwaal af. Als je je nog nooit hebt verdiept in deze materie, is het een beetje lastig om je in drie zinnen wegwijs te maken in de complexiteit ervan.
Ik kan alleen maar heel kort door de bocht eea uitleggen. Maar als je dat niet gelooft of begrijpt, zul je toch literatuur erop na moeten gaan slaan.
Om te beginnen gaat het niet om een beetje verdienen, maar om schandalig veel poen. Huisjesmelkers bijvoorbeeld hebben niet voor niets vaak een vieze bijsmaak in hun naam zitten. Er valt geen eer aan te behalen. Vaak hebben deze 'mannetjes' een aantal panden. Grote huisjesmelkers bezitten soms hele wijken. Uit die panden proberen ze vaak grote winsten te maken, door van een probleem (woningkrapte) grote slag te slaan. Denk aan studenten die in herenhuizen zitten in de grote steden (waarbij er onder studenten vaak een enorm tekort is aan kamers en ze tot bijna alles bereid zijn om maar aan woonruimte te komen). Ze kunnen dan bij zo'n huisjesmelker een hokje huren voor zeg 600 euro. Zo'n gast kijkt niet op of om naar zijn pand, er wordt niks gefikst. Zo'n huizenbezitter gaat imo niet koosjer om met het feit dat je een kwetsbare doelgroep hebt die zo'n beetje alles pikt, omdat er simpelweg geen andere keuze is (ja, kraken ja). Reken eens uit als je als huizenbezitter van 100 panden (en ja hoor, ze zijn er genoeg) in elk pand 10-15 studenten stopt, wat dat oplevert. Of beter nog, een handjevol Polen in een kamertje. Die trekken nog minder hun muil open. Dus zitten er 4 volwassen kerels in een kamertje van 12 m2. Gezellig in hun stapelbedjes.
En waarom, omdat eht kan. Omdat deze eigenaren geen strobreed in de weg wordt gelegd.
Ik heb altijd geleerd dat als je iets bezit, dat je daar voor zorgt. Dat je daar goed mee omgaat.
Nu heb ik het meest simpele voorbeeld aangehaald. Die van de huisjesmelkers. De overige materie is complexer en diverser (maar kan je genoeg artikelen geven) en daar gaan nog meer miljoenen in soms. Dan heb ik het wel over de grote heren. En alles wat er tussenzit uiteraard. het zijn wat mij betreft uitwassen die niet voor zouden moeten komen. Niet waar het wonen aangaat.
Ik lees een aantal dingen in dit verhaal: veel geld verdienen is schandalig, studenten zijn een zwakke groep, mwah rare redenering. Die studenten hebben trouwens nog altijd een keus.
Verder kom ik niet meer bij bij het lezen van dat vetgedrukte stukje van jou. Wat is dat nou voor gelul en wat weet jij nou van bezittingen.
Cum non tum age
zondag 11 april 2010 om 00:02
quote:minny schreef op 10 april 2010 @ 23:56:
Iedereen moet betalen voor woonruimte, klaar uit. Die zogenaamde idealen zijn achterhaald en tegenwoordig voornamelijk misbruikt om ergens gratis te kunnen wonen. Wie moet de elektriciteit betalen die gebruikt wordt? Wie betaald de renovatie van alle vernielingen die vaker wel dan niet worden aangebracht? Ik ben vroeger redelijk vaak in kraakpanden geweest, op bezoek niet om te wonen, en ik was als puber al behoorlijk verbolgen over de houding van de meeste krakers. Niet alleen woonden zij daar gratis, zij tapten vaak ook elektriciteit af waar een ander voor opdraaide en hadden 0,0 respect voor de woning, diens rechtmatige eigenaar en/of de omwonenden (die wel netjes betaalden). Volledig uitgewoond en vernield kregen eigenaren hun investering terug als ze die zogenaamde idealisten eindelijk uit hun eigendom hadden gekregen. Schandalig! Ik ben dan ook snel opgehouden met mijn schoolgenoten daar te bezoeken, aangezien ik het echt walgelijk vond. En nee, ik was totaal geen tutje en heb meer gezien, gedaan en uitgevreten dan menig ander, maar dat heeft niks met normen en waarden wat betreft respect voor andermans eigendom te maken.
In mijn optiek is het diefstal, en niks beters dan dat.Minny, zo ken ik ze ook en ik heb daar zelf ook niks mee. Maar wat ik al eerder zei, ik voel me niet verantwoordelijk voor elke kraker, ook al ben ik er zelf een geweest en kom ik nog steeds bij mijn (ex)kraker vrienden. Je hebt krakers en krakers. Sommigen idealist, anderen niet. Je moet er een tegenover je hebben staan om te weten met wie je te maken hebt. En nogmaals, ik voel me niet aangesproken door bovenstaand stukje, omdat ik, noch mijn vrienden ooit zo gewoond hebben.
Iedereen moet betalen voor woonruimte, klaar uit. Die zogenaamde idealen zijn achterhaald en tegenwoordig voornamelijk misbruikt om ergens gratis te kunnen wonen. Wie moet de elektriciteit betalen die gebruikt wordt? Wie betaald de renovatie van alle vernielingen die vaker wel dan niet worden aangebracht? Ik ben vroeger redelijk vaak in kraakpanden geweest, op bezoek niet om te wonen, en ik was als puber al behoorlijk verbolgen over de houding van de meeste krakers. Niet alleen woonden zij daar gratis, zij tapten vaak ook elektriciteit af waar een ander voor opdraaide en hadden 0,0 respect voor de woning, diens rechtmatige eigenaar en/of de omwonenden (die wel netjes betaalden). Volledig uitgewoond en vernield kregen eigenaren hun investering terug als ze die zogenaamde idealisten eindelijk uit hun eigendom hadden gekregen. Schandalig! Ik ben dan ook snel opgehouden met mijn schoolgenoten daar te bezoeken, aangezien ik het echt walgelijk vond. En nee, ik was totaal geen tutje en heb meer gezien, gedaan en uitgevreten dan menig ander, maar dat heeft niks met normen en waarden wat betreft respect voor andermans eigendom te maken.
In mijn optiek is het diefstal, en niks beters dan dat.Minny, zo ken ik ze ook en ik heb daar zelf ook niks mee. Maar wat ik al eerder zei, ik voel me niet verantwoordelijk voor elke kraker, ook al ben ik er zelf een geweest en kom ik nog steeds bij mijn (ex)kraker vrienden. Je hebt krakers en krakers. Sommigen idealist, anderen niet. Je moet er een tegenover je hebben staan om te weten met wie je te maken hebt. En nogmaals, ik voel me niet aangesproken door bovenstaand stukje, omdat ik, noch mijn vrienden ooit zo gewoond hebben.
zondag 11 april 2010 om 00:04
quote:schouderklopje schreef op 11 april 2010 @ 00:02:
[...]
Minny, zo ken ik ze ook en ik heb daar zelf ook niks mee. Maar wat ik al eerder zei, ik voel me niet verantwoordelijk voor elke kraker, ook al ben ik er zelf een geweest en kom ik nog steeds bij mijn (ex)kraker vrienden. Je hebt krakers en krakers. Sommigen idealist, anderen niet. Je moet er een tegenover je hebben staan om te weten met wie je te maken hebt. En nogmaals, ik voel me niet aangesproken door bovenstaand stukje, omdat ik, noch mijn vrienden ooit zo gewoond hebben.Hebben jullie de rechtmatige eigenaar een vergoeding doe toekomen?
[...]
Minny, zo ken ik ze ook en ik heb daar zelf ook niks mee. Maar wat ik al eerder zei, ik voel me niet verantwoordelijk voor elke kraker, ook al ben ik er zelf een geweest en kom ik nog steeds bij mijn (ex)kraker vrienden. Je hebt krakers en krakers. Sommigen idealist, anderen niet. Je moet er een tegenover je hebben staan om te weten met wie je te maken hebt. En nogmaals, ik voel me niet aangesproken door bovenstaand stukje, omdat ik, noch mijn vrienden ooit zo gewoond hebben.Hebben jullie de rechtmatige eigenaar een vergoeding doe toekomen?
zondag 11 april 2010 om 00:06
quote:Spijker schreef op 11 april 2010 @ 00:03:
[...]
Dat zou zo'n eigenaar niet graag hebben, want dan heeft die kraker opeens alle rechten die een huurder ook heeft.Dan stort ie het maar terug. Feit blijft dat men er niet eens over piekert, ook niet zwart cash of hoe dan ook. Daar bespaar je wel mooi honderden euro's per maand mee, naast de elektriciteit en het water waar je ook niet voor betaald. Ja, dat is wel ideaal, maar dat maakt je nog geen idealist.
[...]
Dat zou zo'n eigenaar niet graag hebben, want dan heeft die kraker opeens alle rechten die een huurder ook heeft.Dan stort ie het maar terug. Feit blijft dat men er niet eens over piekert, ook niet zwart cash of hoe dan ook. Daar bespaar je wel mooi honderden euro's per maand mee, naast de elektriciteit en het water waar je ook niet voor betaald. Ja, dat is wel ideaal, maar dat maakt je nog geen idealist.
zondag 11 april 2010 om 00:06
quote:schouderklopje schreef op 10 april 2010 @ 23:58:
[...]
Noa, wat is je punt nou? Wil je weten of ik genoeg krakers ken met een baan? Ja, die ken ik. Of het goede banen zijn weet ik niet, want ik weet niet wat jij verstaan onder een goede baan.
Zo heb ik vrienden werken bij vluchtelingenwerk. Zo werken er een aantal vrienden bij de biowinkel. Ik heb vrienden die een eigen filmbedrijfje hebben (werken bijvoorbeeld in opdracht van Milieudefensie). Ik heb vrienden die advocaat zijn. Ik heb vrienden met eigen klussenbedrijven. Ik heb vrienden die kunnen leven van wat hun kunst of band opbrengt. Tja, weet niet wat je graag wil horen.Wat mijn punt is? Ik wil weten of ik kan blijven werken naast het kraken, maar dat kan dus. Echt, ik heb het licht gezien hoor, ik ga voortaan als ideoloog door het leven.
[...]
Noa, wat is je punt nou? Wil je weten of ik genoeg krakers ken met een baan? Ja, die ken ik. Of het goede banen zijn weet ik niet, want ik weet niet wat jij verstaan onder een goede baan.
Zo heb ik vrienden werken bij vluchtelingenwerk. Zo werken er een aantal vrienden bij de biowinkel. Ik heb vrienden die een eigen filmbedrijfje hebben (werken bijvoorbeeld in opdracht van Milieudefensie). Ik heb vrienden die advocaat zijn. Ik heb vrienden met eigen klussenbedrijven. Ik heb vrienden die kunnen leven van wat hun kunst of band opbrengt. Tja, weet niet wat je graag wil horen.Wat mijn punt is? Ik wil weten of ik kan blijven werken naast het kraken, maar dat kan dus. Echt, ik heb het licht gezien hoor, ik ga voortaan als ideoloog door het leven.
Cum non tum age
zondag 11 april 2010 om 00:07
quote:schouderklopje schreef op 11 april 2010 @ 00:05:
Nee. We hebben de rechtmatige eigenaar voorgesteld te gaan huren. Maar dat wilde hij niet. Prima, blijven we zitten.In ZIJN bezit waarvan jullie ineens besloten dat jullie er recht op hadden. Ik zie meteen weer die arrogante koppen van toen voor me... Het recht van de gerechtvaardigde...yugh...
Nee. We hebben de rechtmatige eigenaar voorgesteld te gaan huren. Maar dat wilde hij niet. Prima, blijven we zitten.In ZIJN bezit waarvan jullie ineens besloten dat jullie er recht op hadden. Ik zie meteen weer die arrogante koppen van toen voor me... Het recht van de gerechtvaardigde...yugh...
zondag 11 april 2010 om 00:08
quote:noa schreef op 11 april 2010 @ 00:06:
[...]
Wat mijn punt is? Ik wil weten of ik kan blijven werken naast het kraken, maar dat kan dus. Echt, ik heb het licht gezien hoor, ik ga voortaan als ideoloog door het leven.En wat ga je doen met al die honderden euro's die je uitspaart over andermans rug? Een cursus recht lullen wat krom is volgen?
[...]
Wat mijn punt is? Ik wil weten of ik kan blijven werken naast het kraken, maar dat kan dus. Echt, ik heb het licht gezien hoor, ik ga voortaan als ideoloog door het leven.En wat ga je doen met al die honderden euro's die je uitspaart over andermans rug? Een cursus recht lullen wat krom is volgen?
