Geld & Recht alle pijlers

Hogere lonen noodzakelijk

02-04-2022 18:18 105 berichten
FNV: mensen veel harder geraakt door prijsstijgingen, hogere lonen noodzakelijk https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... ijk-hogere

Dit klinkt allemaal mooi! Maar ik zie het niet gebeuren. Voor werkgevers stijgen de kosten toch ook gewoon?
Alle reacties Link kopieren
Maar als de lonen omhoog gaan, gaan ook de kosten voor producten en diensten omhoog, waardoor mensen dat ook weer niet kunnen betalen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
himalaya schreef:
03-04-2022 08:12
Maar als de lonen omhoog gaan, gaan ook de kosten voor producten en diensten omhoog, waardoor mensen dat ook weer niet kunnen betalen?
Klopt, of bedrijven gaan weer buitenlandse werknemers aantrekken of ergens anders produceren.
sophiax schreef:
03-04-2022 00:29
Wat mij betreft nog een heel stuk verder. En ja, ik hoor bij die 40% en ik wil best wat meer belasting betalen zodat andere mensen niet hoeven kiezen tussen eten kopen of de energierekening betalen. Simpelweg omdat €200 minder paar maand voor mij nauwelijks impact heeft terwijl dat bedrag bij 4 gezinnen aan de onderkant het precies het verschil maakt tussen wel of niet kunnen ontbijten. Uiteindelijk is dat namelijk ook in mijn belang, want ontbijten maakt dat kinderen beter presteren op school en daarmee wordt de kans kleiner dat ze vroegtijdig uitvallen met alle maatschappelijke kosten van dien.
Zoals ik al zei is dat verhaal van 10 procent en meer wat zonder ontbijt naar school gaat iets wat al jaren zo is en niet specifiek gebonden aan nu. Het is nu niet hoger dan 7 jaar terug. Is het dan gebrek aan geld of is het gedrag?
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
03-04-2022 08:24
Zoals ik al zei is dat verhaal van 10 procent en meer wat zonder ontbijt naar school gaat iets wat al jaren zo is en niet specifiek gebonden aan nu. Het is nu niet hoger dan 7 jaar terug. Is het dan gebrek aan geld of is het gedrag?
Ik denk allebei, de moedeloosheid van voortdurende geldzorgen is niet te onderschatten.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
03-04-2022 08:15
Klopt, of bedrijven gaan weer buitenlandse werknemers aantrekken of ergens anders produceren.
En toch zijn dit vaak dezelfde bedrijven waar het nooit op kan. Enorme winsten gemaakt, jaar na jaar zonder het personeel daarvan te laten profiteren die al het werk doet.

Veel bedrijven kunnen het wel betalen door wat minder dividend en dergelijke uit te keren. Minder bonus voor de top, maar zijn daar gewoon niet toe bereid en berekenen het door aan de klant en het personeel.
Alle reacties Link kopieren
broodtrommel schreef:
03-04-2022 08:31
En toch zijn dit vaak dezelfde bedrijven waar het nooit op kan. Enorme winsten gemaakt, jaar na jaar zonder het personeel daarvan te laten profiteren die al het werk doet.

Veel bedrijven kunnen het wel betalen door wat minder dividend en dergelijke uit te keren. Minder bonus voor de top, maar zijn daar gewoon niet toe bereid en berekenen het door aan de klant en het personeel.
Dit. Ik werk voor zo'n bedrijf. Elk kwartaal hebben we weer een quarterly report hosanna meeting en het kan niet op. Elke keer gaat het beter, meer en meer winst. Maar de salarissen verhogen, ho maar. Iemand extra aannemen in ons team zodat wij niet onder continue druk staan dat kan niet want geen budget. Ik werk nu niet meer in de financiële tak van het bedrijf maar als ik zag wie welke bonussen kreeg (bovenop al riante salarissen) dan werd ik daar soms echt wel pislink van.
Alle reacties Link kopieren
De pest is natuurlijk dat als je lonen algemeen structureel gaat verhogen, dat ook geld voor al die bedrijven die helemaal geen winst maken. Ik werk in een academisch ziekenhuis met 15.000 man personeel. Salarissen verhogen zou simpelweg betekenen dat we minder mensen in dienst moeten hebben, want extra geld komt er heus niet bij (sterker nog, zelfs na de afgelopen twee Corona jaren moet er gewoon bezuinigd worden).
Mijn eigen mensen zijn op project basis in dienst. Die kan ik simpelweg niet ineens 10% meer gaan betalen, die ruimte is er gewoon niet. En mijn project gelden worden niet hoger.
Alle reacties Link kopieren
Een algemene loonsverhoging om de inflatie te compenseren is ook gewoon een heel slecht idee.
GreenLadyFern schreef:
03-04-2022 08:10
Ik vind het erg makkelijk als mensen met een hoog inkomen zeggen dat iemand die weinig verdient maar had moeten studeren, of maar een andere baan moet zoeken.
De banen die voor het minimumloon of net hoger worden uitgevoerd zijn nodig voor het functioneren van de samenleving, orderpicken, vakken vullen, horeca, retail, zorg, vuilniscollectie etc.
Als al die mensen dat brilliante advies opvolgen en een andere baan zoeken dan stort het hele land in elkaar. Waar is de solidariteit in de samenleving? Als mensen niet rond kunnen komen van een fulltime baan met minimumloon, dan is dat loon dus gewoon te laag.
Alleen zijn er ook mensen die er wel van rond kunnen komen, dus het is niet zo zwart-wit.
broodtrommel schreef:
03-04-2022 08:31
En toch zijn dit vaak dezelfde bedrijven waar het nooit op kan. Enorme winsten gemaakt, jaar na jaar zonder het personeel daarvan te laten profiteren die al het werk doet.

Veel bedrijven kunnen het wel betalen door wat minder dividend en dergelijke uit te keren. Minder bonus voor de top, maar zijn daar gewoon niet toe bereid en berekenen het door aan de klant en het personeel.
Er is nu eenmaal in Nederland geen traditie van het koppelen van salarissen aan de winst van het bedrijf. Dat willen de bonden ook niet.

De reden is simpel: werknemers hebben veel meer behoefte aan zekerheid. Zeker in de laagste inkomensgroepen.

Die medaille heeft ook een andere kant: werk je bij een bedrijf waar verlies wordt gemaakt, hoef je ook niets in te leveren.

Kortom: het is logisch dat bedrijven winst niet zomaar gaan verdelen onder de werknemers. Dat komt eerst en vooral de mensen toe die risicodragend vermogen in de onderneming hebben zitten.
Alle reacties Link kopieren
himalaya schreef:
03-04-2022 08:00
Ik lees dit op de site van een grote stad, misschien wel die van jou. Het bedrag is maximaal 800,- Je moet het dus (binnenkort) zelf aanvragen.

Regeling sociaal culturele activiteiten laag inkomen

Deze dingen staan onder het kopje ‘minimaregelingen’. Misschien is er ook zoiets bij jullie?

Heb je gekeken of je in aanmerking komt voor de voedselbank? De kledingbank?
Hier ben ik inderdaad ook mee bezig. :)
Veel uitzoekwerk en gedoe, maar het moet maar.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
72Jelle schreef:
03-04-2022 07:41
...
Ik schat zo in dat veel mensen die de 800 euro compensatie voor gas krijgen, die ook niet bewaren tot de jaarafrekening.
Geef dan maar natura hulp, prima.

...
Hulp in natura klinkt goed, omdat het geld daar terecht komt waar je het voor bedoelt. Beter nog zou zijn als het hele geld-rondpomp-subsidie-circus wordt stilgelegd. Dat scheelt heel veel kosten aan bureaucratie, dat geld kan dan naar schoollunches ofzo.
Dus gewoon rechtstreeks de energiebelasting voor de eerst 2000 kW schrappen oid. Geen btw op kinderproductien (luiers, babyvoeding, kinderschoenen etc). Écht gratis onderwijs. Gratis OV voor kinderen. En zo kan ik nog wel even door gaan.
Alle reacties Link kopieren
sophiax schreef:
03-04-2022 00:29
Wat mij betreft nog een heel stuk verder. En ja, ik hoor bij die 40% en ik wil best wat meer belasting betalen zodat andere mensen niet hoeven kiezen tussen eten kopen of de energierekening betalen. Simpelweg omdat €200 minder paar maand voor mij nauwelijks impact heeft terwijl dat bedrag bij 4 gezinnen aan de onderkant het precies het verschil maakt tussen wel of niet kunnen ontbijten. Uiteindelijk is dat namelijk ook in mijn belang, want ontbijten maakt dat kinderen beter presteren op school en daarmee wordt de kans kleiner dat ze vroegtijdig uitvallen met alle maatschappelijke kosten van dien.
Madness...

Maar goed, niets houdt je tegen spontaan extra giften te doen aan de staat, als je er werkelijk van overtuigd bent dat je meer wil afdragen. Die keuze mag je immers maken. Ik pas voor die keuze, draag al meer dan genoeg af (om niet te zeggen veel te veel), maar ik durf te wedden dat die keuzevrijheid dan weer niet gegund wordt. De top x% draagt al het meeste af, zowel procentueel als absoluut, het is al lang genoeg.
Alle reacties Link kopieren
Florisante schreef:
03-04-2022 10:19
Hulp in natura klinkt goed, omdat het geld daar terecht komt waar je het voor bedoelt. Beter nog zou zijn als het hele geld-rondpomp-subsidie-circus wordt stilgelegd. Dat scheelt heel veel kosten aan bureaucratie, dat geld kan dan naar schoollunches ofzo.
Dus gewoon rechtstreeks de energiebelasting voor de eerst 2000 kW schrappen oid. Geen btw op kinderproductien (luiers, babyvoeding, kinderschoenen etc). Écht gratis onderwijs. Gratis OV voor kinderen. En zo kan ik nog wel even door gaan.
Dit gebeurt al. Het heet de teruggave energiebelasting op je jaarafrekening.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-04-2022 07:46
Lunches: ok. Maar schooluniformen omdat er ouders zijn die het vervelend vinden dat hun kinderen goedkopere kleding dragen?

Als je daar niets over zegt tegen je kinderen, dan hebben ze daar zelf nauwelijks weet van.
Lunchen zijn vaak op school ook niet de gezondste. Jamie Oliver heeft daar ooit een serie over gemaakt. Die lunchen moeten overal voor zo weinig mogelijk geld gemaakt worden dat er bijvoorbeeld geen verse groenten in zitten.

Bij ons op school hebben ze nu via en of andere Europees programma 3/4 schooljaar gratis fruit/groente op school. De klassen hebben verschillende groente en fruit gehad en alle kinderen hebben alles geproefd. Dit was wel erg leuk en nuttig. Ik zie dit eerder zitten dit is voor de gezinnen waar weinig geld is handig en voor school heel gemakkelijk
Alle reacties Link kopieren
Ik was bij de Aldi tegen sluitingstijd en kocht wat kaasbroodjes, waren afgeprijsd. Meisje zei nog, de rest wat we overhebben wordt weggegooid. Heb nog gevraagd of het dan niet aan de voedselbank ofzo gedoneerd werd, ook dat niet eens.
In dit voorbeeld zijn dan natuurlijk niet echt de gezondste dingen, maar als supermarkten dit ook met fruit enz zouden doen.. waarom niet doneren aan scholen zodat de kinderen volgende dag gratis fruit hebben.
Alle reacties Link kopieren
Henk-in-Roelie schreef:
02-04-2022 19:06
Dan heeft je dochter het goed. Bij v/d Valk is het hard aanpoten voor veel minder en zo zijn er nog veel meer.
Denk je niet dat dat door de krapte op de arbeidsmarkt vanzelf omhoog gaat, dat minimumloon in de horeca? Er zijn nu al restaurants die een dag dicht gaan omdat ze niet voldoende personeel hebben. Als de kosten van een dag dicht hoger zijn dan de loonsverhogingen voor goed personeel, is het gauw afgelopen met die onzinnige arbeidsvoorwaarden.
Wat eten we vanavond?
nausicaa schreef:
03-04-2022 09:47
De pest is natuurlijk dat als je lonen algemeen structureel gaat verhogen, dat ook geld voor al die bedrijven die helemaal geen winst maken. Ik werk in een academisch ziekenhuis met 15.000 man personeel. Salarissen verhogen zou simpelweg betekenen dat we minder mensen in dienst moeten hebben, want extra geld komt er heus niet bij (sterker nog, zelfs na de afgelopen twee Corona jaren moet er gewoon bezuinigd worden).
Mijn eigen mensen zijn op project basis in dienst. Die kan ik simpelweg niet ineens 10% meer gaan betalen, die ruimte is er gewoon niet. En mijn project gelden worden niet hoger.
Herkenbaar. En de kosten in de zorg worden daarnaast ook steeds hoger. Bij ons is de inkoop van mondmaskers , handschoenen en andere materialen enorm gestegen
Handbal schreef:
03-04-2022 11:35
Lunchen zijn vaak op school ook niet de gezondste. Jamie Oliver heeft daar ooit een serie over gemaakt. Die lunchen moeten overal voor zo weinig mogelijk geld gemaakt worden dat er bijvoorbeeld geen verse groenten in zitten.

Bij ons op school hebben ze nu via en of andere Europees programma 3/4 schooljaar gratis fruit/groente op school. De klassen hebben verschillende groente en fruit gehad en alle kinderen hebben alles geproefd. Dit was wel erg leuk en nuttig. Ik zie dit eerder zitten dit is voor de gezinnen waar weinig geld is handig en voor school heel gemakkelijk
Dat met fruit hebben ze hier ook gedaan.

En eens dat het wel moet gaan om een gezonde lunch. Ik sta simpelweg niet negatief tegenover een gezamenlijke lunch, wel tegenover een uniform.
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
03-04-2022 10:54
Madness...

Maar goed, niets houdt je tegen spontaan extra giften te doen aan de staat, als je er werkelijk van overtuigd bent dat je meer wil afdragen. Die keuze mag je immers maken. Ik pas voor die keuze, draag al meer dan genoeg af (om niet te zeggen veel te veel), maar ik durf te wedden dat die keuzevrijheid dan weer niet gegund wordt. De top x% draagt al het meeste af, zowel procentueel als absoluut, het is al lang genoeg.
Naast dat het onmogelijk is om teveel belasting te betalen (dat stort de belastingdienst gewoon terug :bonk: ), ben ik benieuwd waarom je vindt dat je genoeg afdraagt als je zelf ruim voldoende hebt (want anders draag je sowieso niet veel af) en er in Nederland nog heel veel mensen in armoede leven.
Alle reacties Link kopieren
sophiax schreef:
03-04-2022 15:13
Naast dat het onmogelijk is om teveel belasting te betalen (dat stort de belastingdienst gewoon terug :bonk: ), ben ik benieuwd waarom je vindt dat je genoeg afdraagt als je zelf ruim voldoende hebt (want anders draag je sowieso niet veel af) en er in Nederland nog heel veel mensen in armoede leven.
Wel, niet echt. Het enige dat je moet doen, is het expliciet aangeven aan de overheid. Je geeft aan dat je meerdere jaarsalarissen op je rekening hebt staan en dat je daar eigenlijk (naar je eigen zeggen althans) schandalig weinig belasting op betaald hebt; niets let je om dat desnoods via een gift aan de staat, (deels) in de schatkist terecht te laten komen. Immers, dat heeft voor jou nauwelijks impact en het maakt een verschil voor anderen, remember. Bizar dus dat je dat dan zou afdoen met een simpel "dat storten ze gewoon terug". Lijkt bijna alsof je het dan toch niet zo echt meent met je deugzaamheid.

En ja, ik draag meer dan genoeg af, om niet te zeggen te veel. De cijfers zijn wat ze zijn: de bovenste 4 decielen (de bovenste 40%) dragen bij, de resterende 60% ontvangt en draait in het allerbeste geval een 0-operatie. Binnen die 4 decielen, zorgt het bovenste deciel dan weer voor de grootste bijdragen (zowel in % als in absolute cijfers) en binnen dat bovenste deciel ga je ook zien dat de bovenste centielen meer bijdragen. Met eerlijkheid heeft dat systeem al lang niets meer te maken.

Het klinkt heel hard kumbaya om maar te gaan stellen dat dat nog meer moet zijn, maar los van het gegeven dat het een ongezonde situatie is om je inkomsten bij een steeds kleinere groep mensen te gaan halen: je hanteert een omgekeerde argumentatievoering. Het is niet aan mij om te beargumenteren waarom ik niet nog meer wil afdragen tov nu (dat antwoord is heel eenvoudig: ik ben niet verantwoordelijk voor de armen in NL en elders); jij vindt dat dat wel moet, het is aan jou om te beargumenteren waarom dat dan goed is en zij die dat mogen betalen te overtuigen.
Dat je dat combineert met een "ik kan het, ik heb veel geld, maar ik doe het niet want de belastingen zijn wat ze zijn", pleit alvast niet in je voordeel.
bumblebijtje wijzigde dit bericht op 03-04-2022 15:41
1.47% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-04-2022 12:27
Dat met fruit hebben ze hier ook gedaan.

En eens dat het wel moet gaan om een gezonde lunch. Ik sta simpelweg niet negatief tegenover een gezamenlijke lunch, wel tegenover een uniform.
Op zich zou ik een lunch ook geen slecht idee vinden, alleen is de uitvoering dan waarschijnlijk weer twijfelachtig. Dan moet het weer zo goedkoop mogelijk, waardoor het niet gezond genoeg is. Of er wordt van leerkrachten verwacht dat ze de lunches wel even maken/voorbereiden, terwijl die daar helemaal geen tijd voor hebben.
De ervaring leert helaas dat de uitvoering van dit soort dingen echt vrijwel nooit goed is (of dat de lasten ineens bij een groep komen te liggen die daar de ruimte helemaal niet voor hebben).
sophiax schreef:
03-04-2022 15:13
Naast dat het onmogelijk is om teveel belasting te betalen (dat stort de belastingdienst gewoon terug :bonk: ), ben ik benieuwd waarom je vindt dat je genoeg afdraagt als je zelf ruim voldoende hebt (want anders draag je sowieso niet veel af) en er in Nederland nog heel veel mensen in armoede leven.
Er leven in Nederland alleen mensen in relatieve armoede. Echte armoede is nog wel wat anders.

Maar al was het anders: wat iemand als persoon afdraagt kan gewoon voldoende zijn, maar de overheid kan het zo besteden dat het toch niet bij de juiste personen terecht gaat komen. Kortom: als ik 100 euro extra ga afdragen, dan komt daar niets van bij de minima, het gaat gewoon op de grote hoop.
nausicaa schreef:
03-04-2022 15:40
Op zich zou ik een lunch ook geen slecht idee vinden, alleen is de uitvoering dan waarschijnlijk weer twijfelachtig. Dan moet het weer zo goedkoop mogelijk, waardoor het niet gezond genoeg is. Of er wordt van leerkrachten verwacht dat ze de lunches wel even maken/voorbereiden, terwijl die daar helemaal geen tijd voor hebben.
De ervaring leert helaas dat de uitvoering van dit soort dingen echt vrijwel nooit goed is (of dat de lasten ineens bij een groep komen te liggen die daar de ruimte helemaal niet voor hebben).
Dat geloof ik meteen dat dat zeker niet op iedere school goed gaat komen, van de andere kant, in Zweden lukt het bijvoorbeeld wel.

Maar nogmaals: ik sta er positief tegenover, ik heb verder geen haalbaar plan voorhanden. ;)
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
03-04-2022 15:40
Op zich zou ik een lunch ook geen slecht idee vinden, alleen is de uitvoering dan waarschijnlijk weer twijfelachtig. Dan moet het weer zo goedkoop mogelijk, waardoor het niet gezond genoeg is. Of er wordt van leerkrachten verwacht dat ze de lunches wel even maken/voorbereiden, terwijl die daar helemaal geen tijd voor hebben.
De ervaring leert helaas dat de uitvoering van dit soort dingen echt vrijwel nooit goed is (of dat de lasten ineens bij een groep komen te liggen die daar de ruimte helemaal niet voor hebben).

Claire mag geen gluten, bij Storm eten ze veganistisch, Mohammed eet halal en bij Monique kosher, Djylano mag geen suiker en Sjef lust geen groenten.

Het lijkt me niet te doen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven