Geld & Recht
alle pijlers
Kinderbijslag inkomensafhankelijk maken?
woensdag 30 januari 2019 om 13:19
Ik las laatst op een blog een rubriekje over inkomsten en uitgaven; een gezamenlijk inkomen van bijna 7000 netto en ze sparen de helft van hun inkomen. Ze kregen nog kinderbijslag van ruim 150 euro die op de grote hoop gaat. Ik vind dit eigenlijk best onrechtvaardig omdat er genoeg mensen zijn (in Nederland) die dat geld veel beter kunnen gebruiken. Ik zou me schamen als ik dat zou krijgen met zo'n inkomen en het ook linea recta doneren aan een goed doel.
Ben ik de enige die me daar over verwonderd? Zou kinderbijslag inkomensafhankelijk moeten zijn of heeft iedereen daar recht op?
Ben ik de enige die me daar over verwonderd? Zou kinderbijslag inkomensafhankelijk moeten zijn of heeft iedereen daar recht op?
woensdag 30 januari 2019 om 15:29
Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:00Nee, ik vind niet dat het inkomensafhankelijk moet zijn. Het onderstreept dat de overheid ook een belang heeft bij kinderen en daarom een beetje bijdraagt in de kosten. Als er geen kinderen meer geboren worden, pleurt onze economie binnen 15 jaar in elkaar.
Met het kindgebonden budget (wel inkomensafhankelijk) worden de financieel zwakste ouders al extra ondersteund.
Voor het milieu zou dat helemaal niet erg zijn. De mens is nu eenmaal de grootste milieuvervuiler. De snelste manier om deze wereld weer wat leefbaarder te maken is minder mensen (en dus minder kinderen). Maar ja, dan komt die economie (en de beroemde billenwassers) weer om de hoek kijken. Groei van economie en het verbeteren van het milieu gaan naar mijn mening niet samen.
woensdag 30 januari 2019 om 15:35
Afgezien van het kromme verband dat hier wordt gelegd: De staat is een afspiegeling van ons allemaal. Gemiddeld 20-25% van de generatie rond 1970 is kinderloos gebleven aldus het CBS. Dus zo'n heel gek standpunt zou het nou ook weer niet zijn als de staat geen bijzondere waarde aan het krijgen van kinderen zou hechten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 januari 2019 om 15:36
woensdag 30 januari 2019 om 15:41
Het grappige is dat de kinderbijslag toen die werd ingevoerd in 1938 als tegemoetkoming was gekoppeld aan het loon.
Men vond dat mannen de vrijheid moesten hebben om voor een groot gezin te kiezen, ook al was hun loon gebaseerd op het kunnen onderhouden van een gemiddeld gezin.
En ze moesten dat grote gezin naar hun stand kunnen grootbrengen. Dat betekende dat mensen met een hoger loon meer kinderbijslag kregen dan mensen met een lager loon. Jaja, het kan altijd nog gekker.
Mensen zonder loon en met onwettige kinderen kregen overigens niks; Het belang van het kind lag niet bepaald ten grondslag aan de regeling.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 januari 2019 om 15:41
Ja. (nouja niet specifiek dianaf...)
Ik geloof niet dat de kinderwens intrinsiek sterk is, maar meer cultureel bepaald. Er worden nu al te weinig kinderen geboren om de bevolking stabiel te houden!
Als er democratisch doorheen komt dat de kinderbijslag wordt afgeschaft, of dat deze inkomensafhankelijk wordt zegt eigenlijk meer dan de helft van Nederland:
Kinderen hebben voor de staat geen waarde en zijn een individuele keuze. Dit ersterkt dit het rationaliseringsproces nog verder (is dat een woord? Geen idee). En rationeel bekeken is kinderen krijgen gewoon dom; ik zou het mijn kinderen ook absoluut afraden.
Meer geld zorgt niet voor meer kinderen, zeker niet bij de meer welgestelden. Meer waardering en status wel. Het afschaffen of inkomensafhankelijk maken van de kinderbijslag doet iets met die status: Het gaat van 'gewaardeerd onderdeel van het leven' naar 'persoonlijke hobby'.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 30 januari 2019 om 15:45
Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:41Ja. (nouja niet specifiek dianaf...)
Ik geloof niet dat de kinderwens intrinsiek sterk is, maar meer cultureel bepaald. Er worden nu al te weinig kinderen geboren om de bevolking stabiel te houden!
Als er democratisch doorheen komt dat de kinderbijslag wordt afgeschaft, of dat deze inkomensafhankelijk wordt zegt eigenlijk meer dan de helft van Nederland:
Kinderen hebben voor de staat geen waarde en zijn een individuele keuze. Dit ersterkt dit het rationaliseringsproces nog verder (is dat een woord? Geen idee). En rationeel bekeken is kinderen krijgen gewoon dom; ik zou het mijn kinderen ook absoluut afraden.
Meer geld zorgt niet voor meer kinderen, zeker niet bij de meer welgestelden. Meer waardering en status wel. Het afschaffen of inkomensafhankelijk maken van de kinderbijslag doet iets met die status: Het gaat van 'gewaardeerd onderdeel van het leven' naar 'persoonlijke hobby'.
De planeet barst uit z'n voegen. Prima als er wat minder mensen geboren worden. Het is wanstaltig wat er gebeurt.
En kinderbijslag afschaffen heeft helemaal niemand het over.
woensdag 30 januari 2019 om 15:46
Onzin; natuurlijk zijn kinderen van belang voor de staat. Ook voor kinderlozen!merano schreef: ↑30-01-2019 15:35Afgezien van het kromme verband dat hier wordt gelegd: De staat is een afspiegeling van ons allemaal. Gemiddeld 20-25% van de generatie rond 1970 is kinderloos gebleven aldus het CBS. Dus zo'n heel gek standpunt zou het nou ook weer niet zijn als de staat geen bijzondere waarde aan het krijgen van kinderen zou hechten.
Volgens mij is het doel van de staat het land stabiel houden of verbeteren. Dat lukt niet zonder voldoende kinderen om de bevolking enigzins in stand te houden of uitermate langzaam (langzamer dan nu het geval is; de aow wordt al onbetaalbaar) te laten krimpen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 30 januari 2019 om 15:46
Castor1975 schreef: ↑30-01-2019 15:43Ik ben voor de invoering van een inkomensafhankelijke kinderbelasting.
Waarom dan?
woensdag 30 januari 2019 om 15:47
Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:00Nee, ik vind niet dat het inkomensafhankelijk moet zijn. Het onderstreept dat de overheid ook een belang heeft bij kinderen en daarom een beetje bijdraagt in de kosten. Als er geen kinderen meer geboren worden, pleurt onze economie binnen 15 jaar in elkaar.
Met het kindgebonden budget (wel inkomensafhankelijk) worden de financieel zwakste ouders al extra ondersteund.
Er wordt door de overheid al een godsvermogen bijgedragen aan de opvoeding van kinderen. Onderwijs is of gratis of zwaar gesubsidieerd. Idem voor sportclubs. Daarnaast is de gezondheidszorg ook gratis voor kinderen.
Als je afhankelijk bent van die bijdrage van de overheid om al of niet voor je kinderen te kunnen zorgen, dan heb gewoon niet voldoende middelen om eraan te beginnen. En vaak is het ook een kwestie van prioriteiten.
Ja, een hobby, want het is niet noodzakelijk. En schuiven met mensen? Waarom geen mensen van over de landsgrenzen verwelkomen in Nederland?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 30 januari 2019 om 15:49
Het gaat niet om 'wat minder mensen'. Het gaat nu al om zoveel minder mensen dat de aow al moeilijk wordt. Wat minder mensen; eens , maar het is een illusie dat we dat zonder problemen in 1 generatie over de hele aardbol kunnen realiseren. Dat moet nog geleidelijker dan nu dreigt te gebeuren.
En er zijn trouwens wel degelijk mensen die zeiden 'schaf maar helemaal af'.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 30 januari 2019 om 15:49
Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:46Onzin; natuurlijk zijn kinderen van belang voor de staat. Ook voor kinderlozen!
Volgens mij is het doel van de staat het land stabiel houden of verbeteren. Dat lukt niet zonder voldoende kinderen om de bevolking enigzins in stand te houden of uitermate langzaam (langzamer dan nu het geval is; de aow wordt al onbetaalbaar) te laten krimpen.
Hoe wil je dan de milieuproblemen en de (wereld)bevolkingsgroei oplossen?
woensdag 30 januari 2019 om 15:51
Echt voor het eerst dat ik hoor/lees dat kinderbijslag (in)direct ‘statusbevestigend’ zou werken: de ‘status’ die de staat toekent aan het hebben van kinderen (en dat zou dan weer cultuurbepalend zijn?)Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:41Ja. (nouja niet specifiek dianaf...)
Ik geloof niet dat de kinderwens intrinsiek sterk is, maar meer cultureel bepaald. Er worden nu al te weinig kinderen geboren om de bevolking stabiel te houden!
Als er democratisch doorheen komt dat de kinderbijslag wordt afgeschaft, of dat deze inkomensafhankelijk wordt zegt eigenlijk meer dan de helft van Nederland:
Kinderen hebben voor de staat geen waarde en zijn een individuele keuze. Dit ersterkt dit het rationaliseringsproces nog verder (is dat een woord? Geen idee). En rationeel bekeken is kinderen krijgen gewoon dom; ik zou het mijn kinderen ook absoluut afraden.
Meer geld zorgt niet voor meer kinderen, zeker niet bij de meer welgestelden. Meer waardering en status wel. Het afschaffen of inkomensafhankelijk maken van de kinderbijslag doet iets met die status: Het gaat van 'gewaardeerd onderdeel van het leven' naar 'persoonlijke hobby'.
Meer waardering en status zal echt niet het geboortecijfer doen stijgen, betere regelingen (opvang, ouderschapsverlof) en voor de minder draagkrachtige ouder meer kinderbijslag wel. Dat zie je wel in landen waar gezinnen kunnen leven van de subsidies en bijslagen voor een rijke kinderschare.
woensdag 30 januari 2019 om 15:52
Kleinezon schreef: ↑30-01-2019 15:49Het gaat niet om 'wat minder mensen'. Het gaat nu al om zoveel minder mensen dat de aow al moeilijk wordt. Wat minder mensen; eens , maar het is een illusie dat we dat zonder problemen in 1 generatie over de hele aardbol kunnen realiseren. Dat moet nog geleidelijker dan nu dreigt te gebeuren.
En er zijn trouwens wel degelijk mensen die zeiden 'schaf maar helemaal af'.
Genoeg mensen op de aardbol om voor elkaar te zorgen.
woensdag 30 januari 2019 om 15:56
Nou dattum.
De meeste mensen laten het al of niet hebben van kinderen echt niet afhangen van zoiets als geld. Of een goede stabiele relatie. Of een goede gezondheid. Dat staat vaak helemaal los van de kinderwens.
Het onderwijs in Nederland is zwaar gesubsidieerd omdat de overheid (en ik ook hoor) goed onderwijs erg belangrijk vindt. Daarnaast zijn er nog meer zaken voor kinderen die door de overheid worden betaald. Dus de overheid doet zonder die bijslag ook echt wel veel goede dingen voor kinderen.
Het klopt dat er minder kinderen geboren worden, maar dat is ook omdat men kiest voor minder kinderen. Het krijgen van kinderen is dus een keuze.
We zouden meer in moeten zetten op welzijn ipv welvaart.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 30 januari 2019 om 15:56
Als je kinderbijslag als iets normaal beschouwt, dan is er niets onrechtvaardig aan het gegeven dat zij dat ook krijgen. Je krijgt dat omdat je een kind/kinderen hebt, niet omdat je x, y of z verdient. Logischer zou zijn om gewoon geen kinderbijslag te hebben, en mensen gewoon (financieel) verantwoordelijk te houden voor de kinderen die ze op de wereld zetten, maar dat is niet het systeem en zolang het systeem is wat het is, zou het pas onrechtvaardig zijn dat zij die 150€ niet krijgen.
Het is net zozeer onrechtvaardig dat zij voor dat inkomen bakken meer belasting betalen en bakken meer mogen betalen voor kinderopvang, maar daar hoor je dan weer niemand over.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-01-2019 09:29
Reden: OP gequote, maatregelen zijn genomen.
Reden: OP gequote, maatregelen zijn genomen.
28.23% gewijzigd
woensdag 30 januari 2019 om 16:00
dianaf schreef: ↑30-01-2019 15:47Er wordt door de overheid al een godsvermogen bijgedragen aan de opvoeding van kinderen. Onderwijs is of gratis of zwaar gesubsidieerd. Idem voor sportclubs. Daarnaast is de gezondheidszorg ook gratis voor kinderen.
Als de overheid stopt met belasting en aow premies heffen kan ik de zorg en het onderwijs prima zelf betalen, maar zo zit Nederland niet in elkaar
Als je afhankelijk bent van die bijdrage van de overheid om al of niet voor je kinderen te kunnen zorgen, dan heb gewoon niet voldoende middelen om eraan te beginnen. En vaak is het ook een kwestie van prioriteiten.
Eens. Zoals gezegd gaat het niet om de bedragen, maar om het feit dat er waardering is.
Ja, een hobby, want het is niet noodzakelijk.
Niet noodzakelijk voor mij persoonlijk, wel voor de staat.
En schuiven met mensen? Waarom geen mensen van over de landsgrenzen verwelkomen in Nederland?
Ja zeg, jij begon over dat schuiven.
Persoonlijk heb ik er niet zo'n probleem mee, anderen wel. Wel denk ik dat het op de korte termijn geld kost en op de lange termijn niks oplost; immigranten nemen best snel de mores van het nieuwe land aan. Ook daarvan dalen de geboortecijfer snel als ze eenmaal hier zijn. En op de nog langere termijn daalt ook in wereldwijd de bevolking.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 30 januari 2019 om 16:01
Tuuurlijk. Kan ook nog wel minder. Als je met zn 2 al een goede baan hebt ,lees beide afgestuurd hbo of uni. Val je snel in de groep dat je al veeeel minder kinderopvangtoeslag krijgt.. wij krijgen nog maar 40% vergoed. En dan kunnen mensen wel zeggen ja maar jullie verdienen veel, klopt. Werken hard ook.
Maar wij krijgen geen zorgtoeslag. Geen kindgebondenbudget. Kunnen onze gemeentelijke belastingen niet kwijt laten schelden. En komen ook niet jn aanmerking voor een gunstige starterslening. Wij kunnen geen vraag doen op het sport contributie potje van de gemeente. En ga zo nog maar door. Dus onder de streep houden we niet veel meer over dan iemand die wel al die potjes krijgt.
Hoezo werken loont dan nog minder.
Dus nee sorry maar dit ook nog inkomensafhankelijk maken zou echt belachelijk zijn.
Maar wij krijgen geen zorgtoeslag. Geen kindgebondenbudget. Kunnen onze gemeentelijke belastingen niet kwijt laten schelden. En komen ook niet jn aanmerking voor een gunstige starterslening. Wij kunnen geen vraag doen op het sport contributie potje van de gemeente. En ga zo nog maar door. Dus onder de streep houden we niet veel meer over dan iemand die wel al die potjes krijgt.
Hoezo werken loont dan nog minder.
Dus nee sorry maar dit ook nog inkomensafhankelijk maken zou echt belachelijk zijn.
woensdag 30 januari 2019 om 16:05
Ja ik ook. Net als hoeheethet... kindgebonden budget oid? Die krijgen wij niet wegens te hoog salaris. Kinderbijslag wel. Is fijn maar niet nodig.
woensdag 30 januari 2019 om 16:07
Als je even terugleest kun je zien dat "het systeem' niet bestaat. Dat systeem van jou is een regeling die nu toevallig zo is maar een aantal jaren geleden heel anders was. Goede wetgeving groeit mee met het maatschappelijk rechtsbevinden. En dat is kennelijk veranderd gezien ook de discussie hier.Sinjoren schreef: ↑30-01-2019 15:56Logischer zou zijn om gewoon geen kinderbijslag te hebben, en mensen gewoon (financieel) verantwoordelijk te houden voor de kinderen die ze op de wereld zetten, maar dat is niet het systeem en zolang het systeem is wat het is, zou het pas onrechtvaardig zijn dat zij die 150€ niet krijgen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 januari 2019 om 16:09
lemoos2 schreef: ↑30-01-2019 15:51Echt voor het eerst dat ik hoor/lees dat kinderbijslag (in)direct ‘statusbevestigend’ zou werken: de ‘status’ die de staat toekent aan het hebben van kinderen (en dat zou dan weer cultuurbepalend zijn?)
Ik denk niet dat kinderbijslag statusbevestigend werkt. Ik denk wel dat het afschaffen ervan statusverlagend werkt.
Meer waardering en status zal echt niet het geboortecijfer doen stijgen,
Ik denk van wel, maar ik ben geen expert
betere regelingen (opvang, ouderschapsverlof) en voor de minder draagkrachtige ouder meer kinderbijslag wel. Dat zie je wel in landen waar gezinnen kunnen leven van de subsidies en bijslagen voor een rijke kinderschare.
Opvangen ed werkt zeker en is wat mij betreft ook iets waar echt vanuit de staat een bijdrage bij past. Ik ben absoluut geen fan van te veel inkomensafhankelijk regelingen die nijgen de prikkel te hebben 'kinderen krijgen voor het geld'. Ik vind het wel normaal als de overheid een beetje bijdraagt in de kosten.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 30 januari 2019 om 16:17
Inderdaad. En dat lijkt me zo'n beetje het enige juiste criterium voor iedere toeslag vanuit de overheid.COtweepuntnul schreef: ↑30-01-2019 16:05Ja ik ook. Net als hoeheethet... kindgebonden budget oid? Die krijgen wij niet wegens te hoog salaris. Kinderbijslag wel. Is fijn maar niet nodig.
Is het nodig, omdat je anders iets belangrijks waar iedereen recht op zou moeten hebben (wonen, eten, studeren, zorg, kinderen krijgen) niet kunt doen? Zo nee, dan hoef je er geen toeslag of bijslag of wat dan ook voor te ontvangen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
