Meer loon & meer werken. Maar netto hou ik erg weinig ov

nicole123 schreef: ↑

09-05-2023 15:51

Prima, maar een alleenstaande kan best van 1x modaal leven en een gezin met 2 werkende ouders van 1,5x modaal. Dus ook met een gemiddelde baan zie ik nog niet het kromliggen waar jij het over hebt. Zeker niet met de toeslagen die we hier hebben, voor mensen die minder inkomen hebben of situaties zoals alleenstaande ouders.

Alleen als je samen maar 1 fte werkt en (beneden)modaal verdient, dan wordt het lastig. Maar dat vind ik persoonlijk geen recht, om in zo'n situatie als gezin van 1 (beneden)modaal salaris te willen kunnen leven (als je beiden kunt werken) en dat de maatschappij maar moet zorgen dat dat haalbaar is.

Dat is waar maar ik vind dat je te weinig aandacht besteedt aan deze groep mensen:

https://nos.nl/artikel/2420541-een-groe ... der-woning

En die neemt toe

-April- schreef: ↑

09-05-2023 15:47

Dit is absoluut een gevoelig punt voor mij ja. Om redenen die ik niet hier allemaal gedetailleerd kan neerschrijven.

Maar die globaal te vinden zijn in onze situatie waarbij er een gigantisch inkomensverschil is tussen mij en mijn man en hoe daar in onze omgeving op wordt gereageerd. Niet in het minst door mijn eigen omgeving (hoog opgeleid, veel mensen met een salaris boven een ton)

Soms zegt iemand in bedekte termen tegen mijn man: joh stop gewoon met dat werk, is een druppel op een gloeiende plaat bij jullie inkomen. Het is al dat geregel van 2 werkende ouders niet waard.

En dat is de maatschappij die wij hebben gecreeerd. En ik hou er niet van. En dat terwijl er overal personeelstekorten zijn

Ik kan me helemaal voorstellen dat dat super vervelend is en ook voelt alsof er op je neergekeken wordt. Wat mij betreft zouden we beroepen minder moeten belonen naar opleidingsniveau en meer naar schaarste, fysieke en psychische zwaarte en maatschappelijk nut. Deels gebeurt dat al, bijv in de lonen voor loodgieters, die volgens mij flink gestegen zijn in de afgelopen 10-20 jaar. Dat soort beroepen zijn vaak geen laagbetaalde beroepen meer. Maar het mag van mij nog wel verder gaan. Waarom zou iemand met een rustige kantoorbaan die weinig specifieke kennis en ervaring vraagt veel meer verdienen dan een verpleegkundige of automonteur, die zwaar en zeer nuttig werk doen?

En op jouw eigen terrein: wat mij betreft zou er een kleiner gat mogen zijn in salaris tussen verpleegkundigen en artsen. En/of meer mensen in een tussenlaag, zoals Physician Assistants. Dat er een verschil is en blijft dat snap ik, want er zijn zeer duidelijke verschillen in verantwoordelijkheid en investering in opleiding. Maar het is eigenlijk vreemd dat er voor artsen een numerus fixus is en mensen vechten om een opleidingsplek en baan als specialist, terwijl er een tekort is aan verpleegkundigen. En dat dan ondanks dat overschot aan (potentiële) artsen en tekort aan verpleegkundigen het salaris van de arts nog altijd zo'n enorm eind hoger is dan dat van verpleegkundige. Als je naar schaarste zou belonen zou het andersom zijn.

-April- schreef: ↑

09-05-2023 15:57

Dat is waar maar ik vind dat je te weinig aandacht besteedt aan deze groep mensen:

https://nos.nl/artikel/2420541-een-groe ... der-woning

En die neemt toe

Huh, waarom neem je mij dat kwalijk dan? Ik vind helemaal dat er voor deze groep aandacht moet zijn en dat er meer betaalbare woningen moeten komen. Er wordt veel te weinig nog gedaan op dit vlak, o.a. door al dat pappen en nathouden met de boeren en de stikstof, waardoor bouwprojecten vertraging oplopen. Laten ze gewoon eindelijk eens doorpakken.

Maar ik snap niet dat je zegt dat ik daar te weinig aandacht aan besteed, daar ging het nu in het topic toch niet over? Het ging om de stelling van Suikerspinx dat het haalbaar zou moeten worden voor een gezin met twee ouders om van 1x fte modaal salaris in totaal te leven. Je kunt prima vinden dat dat een onhaalbare wens is en tegelijk vinden dat er veel meer actie moet worden ondernomen tegen de woningnood.

nicole123 schreef: ↑

09-05-2023 16:16

Huh, waarom neem je mij dat kwalijk dan? Ik vind helemaal dat er voor deze groep aandacht moet zijn en dat er meer betaalbare woningen moeten komen. Er wordt veel te weinig nog gedaan op dit vlak, o.a. door al dat pappen en nathouden met de boeren en de stikstof, waardoor bouwprojecten vertraging oplopen. Laten ze gewoon eindelijk eens doorpakken.

Maar ik snap niet dat je zegt dat ik daar te weinig aandacht aan besteed, daar ging het nu in het topic toch niet over? Het ging om de stelling van Suikerspinx dat het haalbaar zou moeten worden voor een gezin met twee ouders om van 1x fte modaal salaris in totaal te leven. Je kunt prima vinden dat dat een onhaalbare wens is en tegelijk vinden dat er veel meer actie moet worden ondernomen tegen de woningnood.

Ik neem je dat niet persoonlijk kwalijk. Maar deze groep wordt vergeten als er wordt gezegd dat je van een baan prima kan rondkomen.

Ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praten. Dat ligt ook deels aan mij want ik kan niet goed onder woorden brengen wat ik op dit vlak vind en voel.

Laten we het erop houden dat ik het gevoel heb dat het huidige leven financieel nauwelijks meer bij te benen is voor steeds meer mensen, ook zonder veeleisendheid

En daarin schaarde ik me een beetje naast suikerspinx, waarbij ik bedoel (en zij volgens mij ook) dat het beter zou zijn als je makkelijker van een normaal salaris kan rondkomen en dus ook minder toeslagen nodig hebt.

Maarja, ik zie ook wel dat het in de huidige maatschappij niet haalbaar is

nicole123 schreef: ↑

09-05-2023 16:08

Ik kan me helemaal voorstellen dat dat super vervelend is en ook voelt alsof er op je neergekeken wordt. Wat mij betreft zouden we beroepen minder moeten belonen naar opleidingsniveau en meer naar schaarste, fysieke en psychische zwaarte en maatschappelijk nut. Deels gebeurt dat al, bijv in de lonen voor loodgieters, die volgens mij flink gestegen zijn in de afgelopen 10-20 jaar. Dat soort beroepen zijn vaak geen laagbetaalde beroepen meer. Maar het mag van mij nog wel verder gaan. Waarom zou iemand met een rustige kantoorbaan die weinig specifieke kennis en ervaring vraagt veel meer verdienen dan een verpleegkundige of automonteur, die zwaar en zeer nuttig werk doen?

En op jouw eigen terrein: wat mij betreft zou er een kleiner gat mogen zijn in salaris tussen verpleegkundigen en artsen. En/of meer mensen in een tussenlaag, zoals Physician Assistants. Dat er een verschil is en blijft dat snap ik, want er zijn zeer duidelijke verschillen in verantwoordelijkheid en investering in opleiding. Maar het is eigenlijk vreemd dat er voor artsen een numerus fixus is en mensen vechten om een opleidingsplek en baan als specialist, terwijl er een tekort is aan verpleegkundigen. En dat dan ondanks dat overschot aan (potentiële) artsen en tekort aan verpleegkundigen het salaris van de arts nog altijd zo'n enorm eind hoger is dan dat van verpleegkundige. Als je naar schaarste zou belonen zou het andersom zijn.

Op mijn eigen terrein: dat ligt complexer dan dit. En zelfs nog wel genuanceerder dan hoe ik het hieronder ga zeggen.

Er is geen overschot aan artsen. Er wordt berekend hoeveel er nodig zijn en zoveel opleidingsplaatsen zijn er. Er zijn alleen een heel stel haken en ogen aan:
- op de universiteit worden de benodigde artsen opgeleid, maar daarna zijn ze vrij om te doen wat ze willen. Wat resulteert in overschotten in populaire specialismen en tekorten in andere.
- ook de overschotten in populaire specialismen zijn relatief. Met de vergrijzing is er voldoende werk te doen, maar ziekenhuizen willen toenemend daar steeds minder artsen voor in dienst nemen vanwege de financiële kosten. Mede door het hoofdlijnenakkoord waarin stond dat de kosten voor gezondheidszorg niet mochten stijgen gedurende een bepaalde periode. Maarja, dan zet je die artsen dus niet aan het werk maar die zijn wel opgeleid
- brengt ons bij het punt salaris. Als artsen minder verdienen zouden bovenstaande problemen minder erg zijn. Maar ik denk dat het salaris van een arts door de markt bepaald wordt en door wat er fysiek en mentaal van je wordt gevraagd. Drop je teveel in salaris dan zullen veel mensen bedanken voor de eer. Het is niet bekend in de maatschappij maar dat zie je nu al bij de huidige generatie geneeskunde studenten. Veel willen WEL geneeskunde studeren maar daarna vooral NIET in het ziekenhuis werken als medisch specialist. Omdat het echt keihard buffelen is voor steeds minder waardering.
- wat betreft verpleegkundigen: die worden schandalig onderbetaald en dat maakt het vak niet aantrekkelijker. Maarja, wiens schuld is dat? Dat is complex hoor, en is een combinatie van overheid, zorgverzekeraars, ziekenhuizen, managementlagen en wat ik allemaal niet vergeet. En de artsen zelf hebben er bar weinig mee te maken. En hebben er bar weinig invloed op

Er is nog wel altijd een overschot aan potentiële artsen, anders was er geen numerus fixus nodig. Ik zeg ook niet dat er geen haken en ogen aan zitten, dat je het even snel zou kunnen oplossen of dat een verpleegkundige hetzelfde zou moeten verdienen als een arts. Alleen dat ik zelf voorstander ben voor meer belonen op grond van schaarste, fysieke en mentale belasting en maatschappelijk nut. Ik zou oplossingen dus in die richting zoeken, in kleine stapjes.

Een arts heeft een hoge fysieke en mentale belasting en een enorme maatschappelijke waarde, dus ik vind wat dat betreft een hoog salaris zeker terecht. Wel zou je kunnen denken aan meer salaris voor de minder gewilde specialismen en minder voor de zeer gewilde specialismen en de banen die de huidige geneeskundestudenten nu blijkbaar massaal ambiëren. Dan trek je het meer in evenwicht. En ik zou het terecht vinden als in een ziekenhuis verpleegkundigen niet minder zouden verdienen dan bijv beleidsmakers of communicatiemedewerkers. En managers niet naar hun positie of opleiding beloond worden, maar op grond van de zwaarte van hun werkzaamheden (die mentaal en qua uren / beschikbaarheid best hoog kan zijn, ik ben ook weer niet van de 'alle managers kunnen we wel wegbezuinigen want doen toch niks' school).

nicole123 schreef: ↑

09-05-2023 16:48

Er is nog wel altijd een overschot aan potentiële artsen, anders was er geen numerus fixus nodig. Ik zeg ook niet dat er geen haken en ogen aan zitten, dat je het even snel zou kunnen oplossen of dat een verpleegkundige hetzelfde zou moeten verdienen als een arts. Alleen dat ik zelf voorstander ben voor meer belonen op grond van schaarste, fysieke en mentale belasting en maatschappelijk nut. Ik zou oplossingen dus in die richting zoeken, in kleine stapjes.

Een arts heeft een hoge fysieke en mentale belasting en een enorme maatschappelijke waarde, dus ik vind wat dat betreft een hoog salaris zeker terecht. Wel zou je kunnen denken aan meer salaris voor de minder gewilde specialismen en minder voor de zeer gewilde specialismen en de banen die de huidige geneeskundestudenten nu blijkbaar massaal ambiëren. Dan trek je het meer in evenwicht. En ik zou het terecht vinden als in een ziekenhuis verpleegkundigen niet minder zouden verdienen dan bijv beleidsmakers of communicatiemedewerkers. En managers niet naar hun positie of opleiding beloond worden, maar op grond van de zwaarte van hun werkzaamheden (die mentaal en qua uren / beschikbaarheid best hoog kan zijn, ik ben ook weer niet van de 'alle managers kunnen we wel wegbezuinigen want doen toch niks' school).

Ik ben het in essentie hiermee eens hoor. Om te beginnen bij verpleegkundigen ga je de oorlog de komende decennia niet winnen als dat vak niet aantrekkelijker wordt gemaakt.
Hoe dat te doen? Geen idee….. de ziekenhuizen zeggen geen reserves te hebben om die salarissen op te hogen

Of dat waar is is moeilijk te peilen voor mij, geen idee
En of dat de beste oplossing is, ook geen idee