Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 20 januari 2025 om 19:27
Elsy schreef: ↑20-01-2025 19:06Ik woon niet in Nederland maar m’n kinderen gaan hier naar school en zitten op zwemmen. Bij beide hoeven we als ouders geen vrijwilligerswerk te doen. Er werken ook alleen mensen in dienst. Soms gaan ze naar de lokale theater met school en dan moet je 3 euro betalen, maar je hoeft niet te helpen.
Ik weet niet wat de vrijwilligers in Nederland bij scholen en sportverenigingen precies doen, maar hoe komt het dat zo’n vereniging niet zonder kan? Krijgen ze geen subsidie of niet genoeg inkomsten?
Vereniging is een clubje mensen dat samen hetzelfde doel heeft. Meestal een bepaalde sport. Met elkaar, voor elkaar.
Contributie blijft laag, zodat iedereen kan mee doen, met dank aan de vrijwilligers. Bij een vereniging kun je vaak een jaar sporten voor een bedrag waar je bij de sportschool (commercieel) maar drie maanden kunt sporten.
maandag 20 januari 2025 om 19:29
Ik ben vrijwilliger op een manege voor mensen met een beperking. En nee, de subsidies zijn járen geleden al afgeschaft door bezuinigingen. Er is een enorm tekort aan vrijwilligers dus als iemand niet kan, moet zo’n ruiter dus afgezegd worden. Er zijn wel inkomsten maar nooit genoeg om mensen van in dienst te nemen. Als je dat wil moet je de prijzen zodanig verhogen dat dat onbetaalbaar wordt.Elsy schreef: ↑20-01-2025 19:06Ik woon niet in Nederland maar m’n kinderen gaan hier naar school en zitten op zwemmen. Bij beide hoeven we als ouders geen vrijwilligerswerk te doen. Er werken ook alleen mensen in dienst. Soms gaan ze naar de lokale theater met school en dan moet je 3 euro betalen, maar je hoeft niet te helpen.
Ik weet niet wat de vrijwilligers in Nederland bij scholen en sportverenigingen precies doen, maar hoe komt het dat zo’n vereniging niet zonder kan? Krijgen ze geen subsidie of niet genoeg inkomsten?
Op scholen zijn vrijwilligers ook gewoon noodzaak. Er is geen geld voor luizenmoeders, bibliotheekouders, meefietsmensen, schooltuinschoffelaars enzovoort.
maandag 20 januari 2025 om 19:32
heel veel dingen in Nederland draaien op vrijwilligers. Sportverenigingen, musea, verzorgingshuizen, noem het maar op. In verzorgingshuizen heeft het personeel geen tijd om even met een bewoner een eindje te gaan wandelen, een spelletje te doen enz. Musea kun je massaal sluiten als al het personeel betaald moet worden, want daar is geen geld voor. Hetzelfde wat betreft sportverenigingen. Als daar alles door betaalde krachten gedaan moet worden, moeten ze de contributie sterk verhogen waardoor heel veel kinderen en volwassenen daar geen gebruik meer van kunnen maken.Elsy schreef: ↑20-01-2025 19:06Ik woon niet in Nederland maar m’n kinderen gaan hier naar school en zitten op zwemmen. Bij beide hoeven we als ouders geen vrijwilligerswerk te doen. Er werken ook alleen mensen in dienst. Soms gaan ze naar de lokale theater met school en dan moet je 3 euro betalen, maar je hoeft niet te helpen.
Ik weet niet wat de vrijwilligers in Nederland bij scholen en sportverenigingen precies doen, maar hoe komt het dat zo’n vereniging niet zonder kan? Krijgen ze geen subsidie of niet genoeg inkomsten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 19:33
10x zoveel was wat overdreven inderdaad. Maar zoals ik ze in mijn omgeving inschat is het voor zzp'ers tijdelijk echt kei- en keihard werken zzp'en en heel veel uur maken maar wel 15 jaar eerder met pensioen kunnen. En geen leidinggevende met wie je over je vakantieuren hoeft te overleggen dus onbeperkt vrije tijd als je dat zou willen.LaFleurNoire schreef: ↑20-01-2025 18:38Dat is ook weer niet waar. Zzp’en houdt echt niet in dat je sowieso 10x zoveel meer binnen harkt dan in loondienst en er zijn ook genoeg zzp’ers die alleen kunnen rondkomen omdat ze een partner hebben die ook geld binnen brengt.
Zzp’en staat echt niet garant voor een leven in weelde hoor.
maandag 20 januari 2025 om 19:33
zou zeker logischer zijn, maar zo denken heel veel mensen gewoon niet. Het wordt gelukkig beter, maar kijk maar naar topics hier.smorre schreef: ↑20-01-2025 19:19Maar hier ben je toch beiden bij?
Nederland heeft een 5-3 model en daarom is het zo dat ook veel alleenstaande moeders na hun scheiding drie dagen blijven werken met allerlei toeslagen daarbij.
Logischer zou een 4-4 model zijn, dan blijf je na de scheiding allebei vier dagen werken en kost het de staat (lees: ons allen) geen geld aan allerlei toeslagen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 19:34
ja jij kunt het, hartstikke goed. Sven Kramer kon heel hard schaatsen dus dat moet jij dan ook zo kunnen toch?smorre schreef: ↑20-01-2025 19:23Ik kan me helemaal vinden in de Posts van Mrs M. Het gaat erom dat dingen voor de maatschappij als collecties betaalbaar blijven. In dat kader zou het ontzettend helpen als mensen wat meer zouden werken. 4 dagen ipv 3 scheelt veel toeslagen, het is idioot dat het systeem maakt dat het zo is. Ik snap de individuele afweging heel goed maar maatschappelijk gezien is dat natuurlijk minder mooi.
Zelf hier altijd 36 uur gewerkt en daarnaast 4 kinderen, het kan echt wel hoor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 19:38
Jij kon dat ja. Wat fijn dat alles blijkbaar in jouw leven gesmeerd genoeg liep om dat mogelijk te maken.smorre schreef: ↑20-01-2025 19:23Ik kan me helemaal vinden in de Posts van Mrs M. Het gaat erom dat dingen voor de maatschappij als collecties betaalbaar blijven. In dat kader zou het ontzettend helpen als mensen wat meer zouden werken. 4 dagen ipv 3 scheelt veel toeslagen, het is idioot dat het systeem maakt dat het zo is. Ik snap de individuele afweging heel goed maar maatschappelijk gezien is dat natuurlijk minder mooi.
Zelf hier altijd 36 uur gewerkt en daarnaast 4 kinderen, het kan echt wel hoor.
Jij kunt je niet voorstellen dat er mensen zijn bij wie dat niet kan? Ook al lijkt dat van de buitenkant wel zo te zijn?
maandag 20 januari 2025 om 19:38
Nee maar om in jouw vergelijking te blijven: er zijn hier veel schaatsers die aangeven dat hun ijs niet de goede temperatuur heeft, dat ze geen snelle pakken kunnen dragen, dat ze geen tijd hebben om te oefenen, dat er geen ijsmeesters zijn, etc. En dat dat allemaal redenen zijn waarom ze geen Sven zijn.
maandag 20 januari 2025 om 19:40
Nou, dit is wat ongenuanceerd. Op zijn zachts gezegd. De gemiddelde zzp-loodgieter of timmerman moet gewoon door en kan zeker niet op zijn 50ste al stoppen.Olea schreef: ↑20-01-2025 19:3310x zoveel was wat overdreven inderdaad. Maar zoals ik ze in mijn omgeving inschat is het voor zzp'ers tijdelijk echt kei- en keihard werken zzp'en en heel veel uur maken maar wel 15 jaar eerder met pensioen kunnen. En geen leidinggevende met wie je over je vakantieuren hoeft te overleggen dus onbeperkt vrije tijd als je dat zou willen.
Er zijn ook veel zzp’er die net boven de bijstandsnorm uitkomen (creatieve en journalistieke sector).
En wie betaalt dat ‘onbeperkt vrij’ zijn eigenlijk? Zeker als je als zzp’er geen vakantiedagen en geld hebt, en je moet concurreren met mensen die niet op vakantie gaan?
Tja, onbeperkt vrij zijn. Als je er zo naar kijkt kan iemand in loondienst dat ook.
Gewoon steeds je baan opzeggen en dan na een maand lekker onbeperkt op het strand gaan liggen.
Zo werkt het allemaal toch niet?
maandag 20 januari 2025 om 19:43
Siri schreef: ↑20-01-2025 19:40Nou, dit is wat ongenuanceerd. Op zijn zachts gezegd. De gemiddelde zzp-loodgieter of timmerman moet gewoon door en kan zeker niet op zijn 50ste al stoppen.
Er zijn ook veel zzp’er die net boven de bijstandsnorm uitkomen (creatieve en journalistieke sector).
En wie betaalt dat ‘onbeperkt vrij’ zijn eigenlijk? Zeker als je als zzp’er geen vakantiedagen en geld hebt, en je moet concurreren met mensen die niet op vakantie gaan?
Ja dat klopt. Je vakantiegeld, overhead, verwerkingen AOV zitten allemaal in je uurloon samen met de kosten voor belastingen en premies.
Een week vrij kost je in feite een week omzet en dat moet dan toch gecompenseerd worden.
Mijn AOV keert bijvoorbeeld pas na 3 maanden uit, anders was die helemaal niet te betalen geweest, ik moet dus zorgen dat ik minimaal 3 maanden aan spaargeld heb om te kunnen blijven leven.
Een zzper heeft het echt niet altijd veel beter dan iemand in loondienst.
maandag 20 januari 2025 om 19:45
Het is idioot dat mensen die bv in de zorg of het onderwijs werken niet kunnen rondkomen van 3 dagen werk en toeslagen nodig hebben. In plaats van ze nog meer uit te putten (schiet je niets mee op) kan beter het hele functiewaarderingssysteem op de schop. Niet de toeslagen zijn het probleem, maar de onderwaardering van bepaalde beroepen. Ik vind het bespottelijk dat mensen die werken in een gebied waar tekorten zijn zich nu weer schuldig of bezwaard moeten voelen omdat ze dat in deeltijd doen. Dat is de omgekeerde wereld.smorre schreef: ↑20-01-2025 19:23Ik kan me helemaal vinden in de Posts van Mrs M. Het gaat erom dat dingen voor de maatschappij als collecties betaalbaar blijven. In dat kader zou het ontzettend helpen als mensen wat meer zouden werken. 4 dagen ipv 3 scheelt veel toeslagen, het is idioot dat het systeem maakt dat het zo is. Ik snap de individuele afweging heel goed maar maatschappelijk gezien is dat natuurlijk minder mooi.
Zelf hier altijd 36 uur gewerkt en daarnaast 4 kinderen, het kan echt wel hoor.
Misschien kan het nog beter: in bepaalde beroepen mag je niet meer dan 2 of 3 dagen werken, en zorg je maar dat je de rest van de tijd iets doet in een werkveld waar tekorten zijn. Of dan help je de oude buurvrouw van je tantes oom maar.
Ik herken mezelf niet eens
maandag 20 januari 2025 om 19:46
maandag 20 januari 2025 om 19:46
en jij denkt te kunnen bepalen dat dat allemaal onzin is?smorre schreef: ↑20-01-2025 19:38Nee maar om in jouw vergelijking te blijven: er zijn hier veel schaatsers die aangeven dat hun ijs niet de goede temperatuur heeft, dat ze geen snelle pakken kunnen dragen, dat ze geen tijd hebben om te oefenen, dat er geen ijsmeesters zijn, etc. En dat dat allemaal redenen zijn waarom ze geen Sven zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 januari 2025 om 19:50
Ik ben met een roze bril op het ondernemerschap ingedoken. Met de gedachte Jaaaaa nu kan ik verre reizen maken en lange vakanties hebben. Nou, dat viel flink tegen. Want lang vrij zijn kan niet ivm de verplichtingen die je aangaat met je klanten, financieel, en je kan moeilijker concurreren met anderen.
Sorry beetje offtopic.
maandag 20 januari 2025 om 19:51
Lievelieve schreef: ↑20-01-2025 19:50Kan die zzp discussie ergens anders gevoerd worden? Ook een zzp'er krijgt kot en kgb.
En huurtoeslag en zorgtoeslag. Dus wat dat betreft gewoon gelijk als mensen in loondienst.
maandag 20 januari 2025 om 19:53
Ah oké dus er is dermate op dat soort verenigingen bezuinigd dat vrijwilligers daardoor nodig zijn. Terwijl weinig mensen tijd zullen hebben voor vrijwilligerswerk. Maar kan beide kanten op gaan. Als mensen meer gaan werken komt er meer geld in de staatskas voor subsidies, werken mensen minder kan er meer vrijwilligerswerk gedaan worden.LaFleurNoire schreef: ↑20-01-2025 19:29Ik ben vrijwilliger op een manege voor mensen met een beperking. En nee, de subsidies zijn járen geleden al afgeschaft door bezuinigingen. Er is een enorm tekort aan vrijwilligers dus als iemand niet kan, moet zo’n ruiter dus afgezegd worden. Er zijn wel inkomsten maar nooit genoeg om mensen van in dienst te nemen. Als je dat wil moet je de prijzen zodanig verhogen dat dat onbetaalbaar wordt.
Op scholen zijn vrijwilligers ook gewoon noodzaak. Er is geen geld voor luizenmoeders, bibliotheekouders, meefietsmensen, schooltuinschoffelaars enzovoort.
Onze school heeft al die dingen niet, dus daar zal ook een verschil tussen zijn. Iedereen moet thuis checken op luizen, kinderen kiezen zelf 1 boek in de “bibliotheek” op school en de rest doen ze niet. Vandaar dat ik er niet bekent mee ben.
maandag 20 januari 2025 om 19:54
Helemaal mee eens dat de meest nuttige sectoren het slechtst betaald worden. Dat vind ik schandalig!Voornu schreef: ↑20-01-2025 19:45Het is idioot dat mensen die bv in de zorg of het onderwijs werken niet kunnen rondkomen van 3 dagen werk en toeslagen nodig hebben. In plaats van ze nog meer uit te putten (schiet je niets mee op) kan beter het hele functiewaarderingssysteem op de schop. Niet de toeslagen zijn het probleem, maar de onderwaardering van bepaalde beroepen. Ik vind het bespottelijk dat mensen die werken in een gebied waar tekorten zijn zich nu weer schuldig of bezwaard moeten voelen omdat ze dat in deeltijd doen. Dat is de omgekeerde wereld.
Misschien kan het nog beter: in bepaalde beroepen mag je niet meer dan 2 of 3 dagen werken, en zorg je maar dat je de rest van de tijd iets doet in een werkveld waar tekorten zijn. Of dan help je de oude buurvrouw van je tantes oom maar.
En ook het feit dat je in de zorg vaak niet eens meer dan 24 uur kunt werken, vind ik waardeloos.
Denk dat het hele systeem op de kop moet. En dat is heel ingewikkeld denk ik.
Maar moet wel gebeuren want ik denk dat het huidige systeem niet houdbaar is met alle vergrijzing.
maandag 20 januari 2025 om 19:54
Ja dat klopt. En dat laatste vind ik wel schandalig. Dat je zelfs met een fulltime baan je kosten voor levensonderhoud niet kunt betalen. Liggen de lonen dan echt zo laag of zijn de kosten voor de vaste lasten gewoon te hoog?
Wij betalen in Nederland bijvoorbeeld hoge energiekosten. Alleen in Zweden en Zwitserland betalen mensen meer, Nederland staat op de 3e plaats.
En de huurprijzen hadden al veel langer bevroren moeten worden. Dat huiseigenaren niet zomaar met natte vingerwerk een huurprijs mogen rekenen maar die moeten kunnen onderbouwen.
maandag 20 januari 2025 om 19:55
Mijn kinderen zitten ook op zwemmen. De contributie is bijna 100 euro per maand. De trainers krijgen een vrijwilligersvergoeding. Alle andere clubzaken en wedstrijdzaken worden ook door vrijwilligers gedaan. Iedere wedstrijd heb je bijvoorbeeld >18 officials nodig,.iemand die koffie voor ze zet en rondbrengt, een speaker, enz. De meesten daarvan zijn ouders. De rest had ooit een kind op zwemmen.Elsy schreef: ↑20-01-2025 19:06Ik woon niet in Nederland maar m’n kinderen gaan hier naar school en zitten op zwemmen. Bij beide hoeven we als ouders geen vrijwilligerswerk te doen. Er werken ook alleen mensen in dienst. Soms gaan ze naar de lokale theater met school en dan moet je 3 euro betalen, maar je hoeft niet te helpen.
Ik weet niet wat de vrijwilligers in Nederland bij scholen en sportverenigingen precies doen, maar hoe komt het dat zo’n vereniging niet zonder kan? Krijgen ze geen subsidie of niet genoeg inkomsten?
Natuurlijk word je niet gedwongen als ouder, maar ben je wel asociaal als je niets doet.
maandag 20 januari 2025 om 19:56
Nou nee hoor, dat is nog steeds te ongenuanceerd. Je moet genoeg binnen kunnen harken om zelf pensioen op te bouwen dus 15 jaar eerder met pensioen kunnen is bepaald niet vanzelfsprekend.Olea schreef: ↑20-01-2025 19:3310x zoveel was wat overdreven inderdaad. Maar zoals ik ze in mijn omgeving inschat is het voor zzp'ers tijdelijk echt kei- en keihard werken zzp'en en heel veel uur maken maar wel 15 jaar eerder met pensioen kunnen. En geen leidinggevende met wie je over je vakantieuren hoeft te overleggen dus onbeperkt vrije tijd als je dat zou willen.
Je kunt vakantie opnemen wat je maar wil maar in die dagen wordt je niet betaald en dat kan uiteraard nooit zonder overleg met je opdrachtgever. Tenzij je ‘m graag kwijt wilt.
Zó ontzettend vrij ben je niet als zelfstandige en al helemaal niet in bepaalde beroepen.
Het is geen heilige graal hoor, dat ondernemen.
maandag 20 januari 2025 om 19:58
Wat voor wereldramp gebeurt er als dan maar gewoon geen of minder wedstrijden zijn?Quincy2 schreef: ↑20-01-2025 19:55Mijn kinderen zitten ook op zwemmen. De contributie is bijna 100 euro per maand. De trainers krijgen een vrijwilligersvergoeding. Alle andere clubzaken en wedstrijdzaken worden ook door vrijwilligers gedaan. Iedere wedstrijd heb je bijvoorbeeld >18 officials nodig,.iemand die koffie voor ze zet en rondbrengt, een speaker, enz. De meesten daarvan zijn ouders. De rest had ooit een kind op zwemmen.
Natuurlijk word je niet gedwongen als ouder, maar ben je wel asociaal als je niets doet.
Ik neem aan dat er niet in elk zwembad in elk dorp een nieuwe Kromowidjojo is.
En dat je ook gewoon ludieke wedstrijdjes onder kinderen op training kan houden.
Als er geen of weinig vrijwilligers zijn moet je je als club ook afvragen hoe nodig die vrijwilligers zijn en waar je kan cutten. Of dingen samengooien.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 20 januari 2025 om 20:00
smorre schreef: ↑20-01-2025 19:54Helemaal mee eens dat de meest nuttige sectoren het slechtst betaald worden. Dat vind ik schandalig!
En ook het feit dat je in de zorg vaak niet eens meer dan 24 uur kunt werken, vind ik waardeloos.
Denk dat het hele systeem op de kop moet. En dat is heel ingewikkeld denk ik.
Maar moet wel gebeuren want ik denk dat het huidige systeem niet houdbaar is met alle vergrijzing.
Tja dat eerste is triest maar waar.
Maar eigenlijk ook wel logisch want mensen in een hoge functie oid hebben vaak ook langer doorgeleerd en een flinke studieschuld opgebouwd. Waar ik met mijn 18e fulltime kon gaan werken kan een hartchirurg met geluk pas 10 jaar later fulltime werken. MET een hoge studieschuld als die een beetje pech heeft.
En wanneer je dus de nuttige beroepen hoger gaat belonen dan de mangementfuncties krijg je misschien weer het probleem dat er minder mensen door willen studeren? Geen idee hoor, ik gooi maar een balletje op.
Ik weet ook niet wat de beste optie is, alleen dat er wat moet veranderen om het hele stelsel überhaupt te laten bestaan.
maandag 20 januari 2025 om 20:01
Wow wat duur. Ik betaal hier 8 euro per les en 1 keer per jaar 40 euro inschrijfgeld. Verder zijn er geen wedstrijden, ik denk dat je daarvoor zelf moet rijden maar heb dat niet uitgezocht. Er is een kantine maar diegene wordt gewoon betaald.Quincy2 schreef: ↑20-01-2025 19:55Mijn kinderen zitten ook op zwemmen. De contributie is bijna 100 euro per maand. De trainers krijgen een vrijwilligersvergoeding. Alle andere clubzaken en wedstrijdzaken worden ook door vrijwilligers gedaan. Iedere wedstrijd heb je bijvoorbeeld >18 officials nodig,.iemand die koffie voor ze zet en rondbrengt, een speaker, enz. De meesten daarvan zijn ouders. De rest had ooit een kind op zwemmen.
Natuurlijk word je niet gedwongen als ouder, maar ben je wel asociaal als je niets doet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
