Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
zondag 19 januari 2025 om 14:35
Je mag er kwaad om worden maar ik vind tijd met mijn kinderen en dus geen vijf dagen kdv/bso en zelf mentaal overeind blijven want, in je eentje drie kinderen vind ik best pittig, heel belangrijk. En ben dus, zoals gezegd heel blij met de toeslagen (kgb en kot ontvang ik, huur en zorg verdien ik teveel voor). En dus ga ik terug van vier naar drie dagen werken.
zondag 19 januari 2025 om 14:35
Niets is gratis natuurlijk, dat geld dat jij ontvangt door bewust minder te werken kan niet worden uitgegeven aan zorg, aan infrastructuur, aan het goedkoper maken van kinderopvang, aan veiligheid in de samenleving, aan politie enz. Enz..
Het toeslagensysteem deugt al jaren niet meer.
Het toeslagensysteem deugt al jaren niet meer.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 19-01-2025 14:40
9.16% gewijzigd
zondag 19 januari 2025 om 14:38
Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 14:35Je mag er kwaad om worden maar ik vind tijd met mijn kinderen en dus geen vijf dagen kdv/bso en zelf mentaal overeind blijven want, in je eentje drie kinderen vind ik best pittig, heel belangrijk. En ben dus, zoals gezegd heel blij met de toeslagen (kgb en kot ontvang ik, huur en zorg verdien ik teveel voor). En dus ga ik terug van vier naar drie dagen werken.
Jij hebt toch co-ouderschap zoals ik had begrepen? Dan doe je het toch niet helemaal in je eentje?
Als dat niet zo is dan heb ik natuurlijk niks gezegd.
Natuurlijk ben je daar blij mee, zou ik ook ziin. Maar in feite natuurlijk niet echt waar de toeslagen voor bedoeld zijn natuurlijk. (Huurtoeslag dan toch)
En wat eerder is gezegd, geld kan maar 1 keer uitgegeven worden. Dus voor mij mogen er wel wat strengere restricties komen op toeslagen en daarnaast belasting op arbeid verlagen.
zondag 19 januari 2025 om 14:40
het werkt hetzelfde als met huurtoeslag en zorgtoeslag. Het betaalt een deel van de rekening het kdv en hoe meer je verdient hoe minder toeslag je krijgt. Kindgebonden budget komt wel bovenop je eigen inkomen, maar ook dat is inkomensafhankelijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 14:41
Waarom zaten ze dan al 5 dagen op kdv/bso als je zelf 4 dagen werkt(e)?Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 14:35Je mag er kwaad om worden maar ik vind tijd met mijn kinderen en dus geen vijf dagen kdv/bso en zelf mentaal overeind blijven want, in je eentje drie kinderen vind ik best pittig, heel belangrijk. En ben dus, zoals gezegd heel blij met de toeslagen (kgb en kot ontvang ik, huur en zorg verdien ik teveel voor). En dus ga ik terug van vier naar drie dagen werken.
Nu krijg ik waarschijnlijk het halve forum over me heen, maar kinderen (en zeker het hebben van 3 kinderen) is ook een keuze. Dat die keuze financiele impact heeft dat weet je van te voren. Die toeslagen kunnen zoals iemand anders stelt dus niet naar infrastructuur, woningbouw, onderwijs en zorg en maakt dan voor anderen de loonbelasting (bijvoorbeeld) weer omhoog gaat of de btw op boeken.
zondag 19 januari 2025 om 14:45
er zijn nog steeds plannen om kinderopvang gratis te maken, dus dan is die toeslag niet meer nodig.RP7 schreef: ↑19-01-2025 14:41Waarom zaten ze dan al 5 dagen op kdv/bso als je zelf 4 dagen werkt(e)?
Nu krijg ik waarschijnlijk het halve forum over me heen, maar kinderen (en zeker het hebben van 3 kinderen) is ook een keuze. Dat die keuze financiele impact heeft dat weet je van te voren. Die toeslagen kunnen zoals iemand anders stelt dus niet naar infrastructuur, woningbouw, onderwijs en zorg en maakt dan voor anderen de loonbelasting (bijvoorbeeld) weer omhoog gaat of de btw op boeken.
Op dit moment zorgt die toeslag ervoor dat er meer vrouwen werken, weliswaar partime, maar ze werken. Als men die opvang helemaal zelf moet betalen, zijn het in overgrote meerderheid de vrouwen die dan weer thuisblijven, want anders "werken ze alleen voor de opvang" .
Is dat wat je wil? Of dat er geen kinderen meer komen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 14:46
Ik vind het altijd een beetje flauw om te doen alsof huurtoeslag en kinderopvangtoeslag vrij besteedbaar inkomen zijn. Het klopt dat je het krijgt en dat jouw toeslag niet aan andere zaken van algemeen nut kan worden uitgegeven, maar de ontvanger van de toeslagen kan er geen koekjes van kopen, ofzo.
Ik heb er verder niet echt over nagedacht, want ik heb geen recht op toeslagen.
Ik heb er verder niet echt over nagedacht, want ik heb geen recht op toeslagen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 19 januari 2025 om 14:47
Goed dat je het niet netto zelf in je zak krijgt snap ik. Maar het komt natuurlijk wel ten goede van je besteedbare inkomen.
Waar anderen voor hetzelfde vrije besteedbare inkomen fulltime moeten werken, hebben mensen met huurtoeslag, zorgtoeslag en KOT, kinderbijslag en KGB weer meer vrije tijd ook nog eens voor hetzelfde inkomen.
Ik geloof dat daar ook wel de schoen wringt. En nogmaals, toeslagen zijn een goed iets voor degenen die het echt nodig hebben. En niet voor de moeder van bijna volwassen kinderen om ervoor te kiezen 3 dagen te werken ipv 4/5 dagen omdat ze dan "lekker tijd voor haarzelf heeft" en toch hetzelfde inkomen hebt. Dan heb je wel een verkeerd afgesteld moreel kompas ook al mag het binnen de kaders van de wet.
zondag 19 januari 2025 om 14:47
Nederland is natuurlijk kampioen parttime werken en dat wordt vanuit overheidswege gecompenseerd. In mijn omgeving heb ik mensen die bewust niet fulltime werken, omdat toeslagen dan komen te vervallen en ik begrijp dat. De regels zijn er nu eenmaal.
Tegelijkertijd werk ik (buiten NL) meer dan fulltime en is de vergoeding er ook naar. Natuurlijk is niet iedereen in staat om te werken, laat staan fulltime, maar de huidige regelgeving kan ertoe leiden dat fulltime werken niet extra beloond wordt.
Tegelijkertijd werk ik (buiten NL) meer dan fulltime en is de vergoeding er ook naar. Natuurlijk is niet iedereen in staat om te werken, laat staan fulltime, maar de huidige regelgeving kan ertoe leiden dat fulltime werken niet extra beloond wordt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 14:48
Als ik fulltime (vijf dagen) zou gaan werken zouden ze dus ook vijf dagen moeten gaan. Ik vind het teveel.RP7 schreef: ↑19-01-2025 14:41Waarom zaten ze dan al 5 dagen op kdv/bso als je zelf 4 dagen werkt(e)?
Nu krijg ik waarschijnlijk het halve forum over me heen, maar kinderen (en zeker het hebben van 3 kinderen) is ook een keuze. Dat die keuze financiele impact heeft dat weet je van te voren. Die toeslagen kunnen zoals iemand anders stelt dus niet naar infrastructuur, woningbouw, onderwijs en zorg en maakt dan voor anderen de loonbelasting (bijvoorbeeld) weer omhoog gaat of de btw op boeken.
Financiële impact wist ik.
Dat mijn ex man tien weken na de geboorte van de jongste ervandoor ging is lastig in te calculeren. Het leven heeft soms iets anders voor je in petto. Ik ben dankbaar voor de toeslagen en dat ik dus niet verplicht vijf dagen hoef te werken om mijn hoofd boven water hoef te houden. Ik ken sowieso weinig vrouwen met kinderen en van mijn leeftijd die vijf dagen werken.
zondag 19 januari 2025 om 14:49
Als de ruimte er juridisch is, snap ik dat je die pakt. Ik vind dat de ruimte er echter niet zou moeten zijn in bepaalde gevallen. Er ligt een taak voor de wetgever in mijn optiek.MrsM schreef: ↑19-01-2025 14:47
[…]
Ik geloof dat daar ook wel de schoen wringt. En nogmaals, toeslagen zijn een goed iets voor degenen die het echt nodig hebben. En niet voor de moeder van bijna volwassen kinderen om ervoor te kiezen 3 dagen te werken ipv 4/5 dagen omdat ze dan "lekker tijd voor haarzelf heeft" en toch hetzelfde inkomen hebt. Dan heb je wel een verkeerd afgesteld moreel kompas ook al mag het binnen de kaders van de wet.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 14:51
Ik heb een goed salaris, werkte 32uur per week. Alleenstaand, 1 kind (geen andere ouder).
Ik ben recent 24 uur gaan werken en ben volkomen ok met inleveren van salaris voor een paar jaar. Maar het verschil wordt inderdaad zo goed als 1 op 1 goedgemaakt met toeslagen. (Houd volgens mij zelfs iets meer over).
Het toeslagen systeem kan niet zien of je 40 uur voor minimumloon werkt of 24 voor een hoger salaris en dus meer zou kunnen werken. (Houdt ook geen rekening met evt gezondheid als je niet meer zou kunnen werken).
Het klopt niet, maar dat betekend niet dat ik uit principe 32 uur blijf werken... Ik kan er ook niks aan doen, en mijn omstandigheden maken dat 24 uur nu mijn grens is.
Ik ben recent 24 uur gaan werken en ben volkomen ok met inleveren van salaris voor een paar jaar. Maar het verschil wordt inderdaad zo goed als 1 op 1 goedgemaakt met toeslagen. (Houd volgens mij zelfs iets meer over).
Het toeslagen systeem kan niet zien of je 40 uur voor minimumloon werkt of 24 voor een hoger salaris en dus meer zou kunnen werken. (Houdt ook geen rekening met evt gezondheid als je niet meer zou kunnen werken).
Het klopt niet, maar dat betekend niet dat ik uit principe 32 uur blijf werken... Ik kan er ook niks aan doen, en mijn omstandigheden maken dat 24 uur nu mijn grens is.
zondag 19 januari 2025 om 14:51
deze discussie hebben we vaker gevoerd en deels heb je een punt, maar je vergeet dat een heel aantal mensen niet de belastbaarheid hebben om fulltime te werken. Dus waarop baseer jij dat iemand het niet echt nodig heeft? Om wat iemand zegt? Het is makkelijker om zoiets te zeggen als in jouw voorbeeld dan om toe te moeten geven dat je het gewoon niet kunt. Want dan gaat het over jouw zijn en dat is een stuk lastiger om kritiek op te krijgen dan op iets wat je als bescherming gebruikt.MrsM schreef: ↑19-01-2025 14:47Goed dat je het niet netto zelf in je zak krijgt snap ik. Maar het komt natuurlijk wel ten goede van je besteedbare inkomen.
Waar anderen voor hetzelfde vrije besteedbare inkomen fulltime moeten werken, hebben mensen met huurtoeslag, zorgtoeslag en KOT, kinderbijslag en KGB weer meer vrije tijd ook nog eens voor hetzelfde inkomen.
Ik geloof dat daar ook wel de schoen wringt. En nogmaals, toeslagen zijn een goed iets voor degenen die het echt nodig hebben. En niet voor de moeder van bijna volwassen kinderen om ervoor te kiezen 3 dagen te werken ipv 4/5 dagen omdat ze dan "lekker tijd voor haarzelf heeft" en toch hetzelfde inkomen hebt. Dan heb je wel een verkeerd afgesteld moreel kompas ook al mag het binnen de kaders van de wet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 14:52
Meer werken leverde mij buiten het salaris meer zichtbaarheid op het werk op. Ik kreeg grotere en leukere projecten en ik ging sneller van medio naar senior waardoor mijn salaris extra steeg. Dit zal niet voor alle banen gelden, maar mijn projectmatige kantoorbaan werd veel interessanter toen ik een paar uur meer ging werken.
Nu krijg ik geen toeslagen want ik heb een partner, maar ik ben persoonlijk voorstander van het afschaffen van alle toeslagen en deze te investeren daar waar het bedoeld is. Huurtoeslag om de jaren laag te houden en alle kindertoeslag investeren in bijna gratis kinderopvang, naschoolse activiteiten e.d. Zo gaat werken meer lonen.
Nu krijg ik geen toeslagen want ik heb een partner, maar ik ben persoonlijk voorstander van het afschaffen van alle toeslagen en deze te investeren daar waar het bedoeld is. Huurtoeslag om de jaren laag te houden en alle kindertoeslag investeren in bijna gratis kinderopvang, naschoolse activiteiten e.d. Zo gaat werken meer lonen.
zondag 19 januari 2025 om 14:53
Dan valt de toeslag weg, maar de kosten woorden nog steeds gedragen door de overheid natuurlijk. Dus voor publieke uitgaven is dat een broekzak/vestzak dingrosanna08 schreef: ↑19-01-2025 14:45er zijn nog steeds plannen om kinderopvang gratis te maken, dus dan is die toeslag niet meer nodig.
Op dit moment zorgt die toeslag ervoor dat er meer vrouwen werken, weliswaar partime, maar ze werken. Als men die opvang helemaal zelf moet betalen, zijn het in overgrote meerderheid de vrouwen die dan weer thuisblijven, want anders "werken ze alleen voor de opvang" .
Is dat wat je wil? Of dat er geen kinderen meer komen?
zondag 19 januari 2025 om 14:53
Dochter is inmiddels 7. Een maand na de bevalling was ik op kantoor. Man had shared parental leave en de afgelopen jaren heb ik 50+ uur gewerkt en daarmee ook een goed inkomen kunnen genereren. Het is met een kind te doen, maar mensen vergeten soms ook de offers die gebracht worden door mensen die fulltime werken. Dat is geen aanval op jou overigens (ik ben bekend met je achtergrond), maar meer in algemene zin.Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 14:48
Ik ken sowieso weinig vrouwen met kinderen en van mijn leeftijd die vijf dagen werken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 14:53
en voor de mensen die niet (meer) kunnen werken? Die hebben gewoon pech? Ga maar in een doos wonen als je zonder de huurtoeslag je huur niet kunt betalen?okkervil schreef: ↑19-01-2025 14:52Meer werken leverde mij buiten het salaris meer zichtbaarheid op het werk op. Ik kreeg grotere en leukere projecten en ik ging sneller van medio naar senior waardoor mijn salaris extra steeg. Dit zal niet voor alle banen gelden, maar mijn projectmatige kantoorbaan werd veel interessanter toen ik een paar uur meer ging werken.
Nu krijg ik geen toeslagen want ik heb een partner, maar ik ben persoonlijk voorstander van het afschaffen van alle toeslagen en deze te investeren daar waar het bedoeld is. Huurtoeslag om de jaren laag te houden en alle kindertoeslag investeren in bijna gratis kinderopvang, naschoolse activiteiten e.d. Zo gaat werken meer lonen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 14:54
jij bent niet alleenstaand. Heel ander verhaal.Baggal schreef: ↑19-01-2025 14:53Dochter is inmiddels 7. Een maand na de bevalling was ik op kantoor. Man had shared parental leave en de afgelopen jaren heb ik 50+ uur gewerkt en daarmee ook een goed inkomen kunnen genereren. Het is met een kind te doen, maar mensen vergeten soms ook de offers die gebracht worden door mensen die fulltime werken. Dat is geen aanval op jou overigens (ik ben bekend met je achtergrond), maar meer in algemene zin.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 14:54
Er zijn veel mensen die meer kunnen werken, maar dat bewust niet doen vanwege het verlies van de toeslagen. Dat is waar de schoen wringt.Nana_Mouskouri schreef: ↑19-01-2025 14:46Ik vind het altijd een beetje flauw om te doen alsof huurtoeslag en kinderopvangtoeslag vrij besteedbaar inkomen zijn. Het klopt dat je het krijgt en dat jouw toeslag niet aan andere zaken van algemeen nut kan worden uitgegeven, maar de ontvanger van de toeslagen kan er geen koekjes van kopen, ofzo.
Ik heb er verder niet echt over nagedacht, want ik heb geen recht op toeslagen.
Daarnaast heb je een groep mensen die die toeslagen echt nodig hebben, daar zeg ik niets van. Daar zijn toeslagen ooit voor bedoeld.
zondag 19 januari 2025 om 14:56
Ik ben het niet eens met jouw manier van redeneren.MrsM schreef: ↑19-01-2025 14:47Goed dat je het niet netto zelf in je zak krijgt snap ik. Maar het komt natuurlijk wel ten goede van je besteedbare inkomen.
Waar anderen voor hetzelfde vrije besteedbare inkomen fulltime moeten werken, hebben mensen met huurtoeslag, zorgtoeslag en KOT, kinderbijslag en KGB weer meer vrije tijd ook nog eens voor hetzelfde inkomen.
Ik geloof dat daar ook wel de schoen wringt. En nogmaals, toeslagen zijn een goed iets voor degenen die het echt nodig hebben. En niet voor de moeder van bijna volwassen kinderen om ervoor te kiezen 3 dagen te werken ipv 4/5 dagen omdat ze dan "lekker tijd voor haarzelf heeft" en toch hetzelfde inkomen hebt. Dan heb je wel een verkeerd afgesteld moreel kompas ook al mag het binnen de kaders van de wet.
Het is geen vrij besteedbaar inkomen. En het is ook onzinnig om het te vergelijken met het inkomen van mensen zonder kinderen, want die hebben een heleboel kindgebonden kosten niet.
En als maatschappij mag je best investeren in je toekomst, in de kinderen dus. Dat is een keuze. In mijn ogen een hele slimme keuze. Ik werk in ieder geval met liefde meer of betaal graag meer belasting om daarmee de kosten voor onze toekomstige generatie op te brengen. En of dat nu is in de vorm van bijdragen aan kinderopvang, zodat die kinderen opgroeien met het voorbeeld van werkende ouders, of in de vorm van iets waardoor de ouders juist niet fulltime hoeven te werken, zodat ze meer individuele aandacht aan hun kinderen kunnen geven…
In mijn ogen een prima besteding.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 19 januari 2025 om 14:56
Hier ook, maar wel de uren behouden ivm geen huurtoeslag. Maar het is te krom voor woorden. Partner werkt 24 uur, ik werk 32 uur. Met nachttoeslagen en meer avonduren. Ik hogere trede en andere CAO, waarin schaal en trede net wat hoger uitvalt. Door pensioenafdrage en belasting verdienen wij evenveel. Op zijn werk willen ze dat hij meer gaat werken. Dit sterk bij hem afgeraden en loonstrook laten vergelijken met mijn loonstrook.
zondag 19 januari 2025 om 14:58
I know, haha. Ik ken ook jouw achtergrond. Welcome back trouwens in NL! (bijna danBaggal schreef: ↑19-01-2025 14:53Dochter is inmiddels 7. Een maand na de bevalling was ik op kantoor. Man had shared parental leave en de afgelopen jaren heb ik 50+ uur gewerkt en daarmee ook een goed inkomen kunnen genereren. Het is met een kind te doen, maar mensen vergeten soms ook de offers die gebracht worden door mensen die fulltime werken. Dat is geen aanval op jou overigens (ik ben bekend met je achtergrond), maar meer in algemene zin.
)Alleen 50 uur werken in het onderwijs levert exact het zelfde salaris op als met 40 uur.....geen uurtje factuurtje.
We hebben niet allemaal dezelfde banen, gelukkig. Maar dus ook niet overal de kans om meer te verdienen, door te groeien of "carrière" te maken. Soms is het, wat het is.
zondag 19 januari 2025 om 14:59
Ik ben niet alleenstaand, maar dan nog gaat men voorbij aan iemand die jaar in jaar uit 50+ uur werkt. En ik geef toe dat ik als werkpaard beter belastbaar ben, maar mensen die bewust minder werken teneinde de toeslagen niet mis te lopen ligt nogal gevoelig in de maatschappij. Ik snap dat je het doet, wanneer er de mogelijkheid is, maar krom is het ergens wel (mensen die niet anders kunnen daargelaten). Ik ben het helemaal eens met Rosings die idd aangeeft nu meer over te houden met minder werk.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 15:00
rosanna08 schreef: ↑19-01-2025 14:51deze discussie hebben we vaker gevoerd en deels heb je een punt, maar je vergeet dat een heel aantal mensen niet de belastbaarheid hebben om fulltime te werken. Dus waarop baseer jij dat iemand het niet echt nodig heeft? Om wat iemand zegt? Het is makkelijker om zoiets te zeggen als in jouw voorbeeld dan om toe te moeten geven dat je het gewoon niet kunt. Want dan gaat het over jouw zijn en dat is een stuk lastiger om kritiek op te krijgen dan op iets wat je als bescherming gebruikt.
Tja dan zal dat ergens bewezen moeten worden misschien? Hoe dan ook er zal echt iets moeten gebeuren. Je kunt niet de werkende populatie meer afknijpen om anderen de mogelijkheid te geven meer vrije tijd te hebben om welke reden dan ook. Ben je ziek, afgekeurd, gehandicapt, geestelijk niet in staat om fulltime te werken, natuurlijk dan moet je gecompenseerd worden. Maar in alle andere gevallen gewoon je eigen broek ophouden.
En ik weet dat het zo is, mensen geven het gewoon grif toe en zijn er op een bepaalde manier nog trots op ook. Sterker nog ze geven mij het gevoel dat ik de gek ben die 6 dagen per week werkt voor iets meer dan wat zij hebben per maand.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
