Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
zondag 19 januari 2025 om 15:02
Misschien gokt Monika op alimentatie?Marianneke schreef: ↑19-01-2025 13:47Ja hoor dat kan best kloppen. Maar Monica kijkt nogal op de korte termijn. Als haar kind 18 wordt valt er 800 euro per maand weg. Over al die toeslagen etc bouwt ze ook geen pensioen op. Als ze wel meer zou werken nu kan ze later ruimer leven.
zondag 19 januari 2025 om 15:03
Zo zie ik het ook hoor, fijn voor je kinderen dat je er kunt zijn, goed dat ouders kunnen kiezen. Ik had prima meer kunnen werken, kinderen zitten straks toch op school, maar zo langs ze beide thuis zijn, vind ik het helemaal prima.Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 14:35Je mag er kwaad om worden maar ik vind tijd met mijn kinderen en dus geen vijf dagen kdv/bso en zelf mentaal overeind blijven want, in je eentje drie kinderen vind ik best pittig, heel belangrijk. En ben dus, zoals gezegd heel blij met de toeslagen (kgb en kot ontvang ik, huur en zorg verdien ik teveel voor). En dus ga ik terug van vier naar drie dagen werken.
zondag 19 januari 2025 om 15:03
Echt heel erg balen.
En logisch dat je dan weer terug zou willen naar minder uur werken.
zondag 19 januari 2025 om 15:03
Maar ik werk hé....MrsM schreef: ↑19-01-2025 15:00Tja dan zal dat ergens bewezen moeten worden misschien? Hoe dan ook er zal echt iets moeten gebeuren. Je kunt niet de werkende populatie meer afknijpen om anderen de mogelijkheid te geven meer vrije tijd te hebben om welke reden dan ook. Ben je ziek, afgekeurd, gehandicapt, geestelijk niet in staat om fulltime te werken, natuurlijk dan moet je gecompenseerd worden. Maar in alle andere gevallen gewoon je eigen broek ophouden.
En ik weet dat het zo is, mensen geven het gewoon grif toe en zijn er op een bepaalde manier nog trots op ook. Sterker nog ze geven mij het gevoel dat ik de gek ben die 6 dagen per week werkt voor iets meer dan wat zij hebben per maand.
Vier dagen per week.
Je doet voorkomen alsof jij 7 dagen per week werkt voor een hongerloon en de gemiddelde mens met een toeslag twee dagen per week werkt en van de toeslagen elke week haar nagels laat vijlen.
zondag 19 januari 2025 om 15:04
jij maakt zelf de keuze om 50+ uur te werken.Baggal schreef: ↑19-01-2025 14:59Ik ben niet alleenstaand, maar dan nog gaat men voorbij aan iemand die jaar in jaar uit 50+ uur werkt. En ik geef toe dat ik als werkpaard beter belastbaar ben, maar mensen die bewust minder werken teneinde de toeslagen niet mis te lopen ligt nogal gevoelig in de maatschappij. Ik snap dat je het doet, wanneer er de mogelijkheid is, maar krom is het ergens wel (mensen die niet anders kunnen daargelaten). Ik ben het helemaal eens met Rosings die idd aangeeft nu meer over te houden met minder werk.
En ook voor jou: hoe wil je gaan bepalen wie wel in aanmerking komt vanwege minder belastbaar en wie niet?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 15:04
Het zit mij best dwars dat ik een cliche van een part time werkende moeder met toeslagen ben geworden. Daarom komt bovenstaande fijn bij me binnen. Sinds ik minder werk hebben we minder ruzie thuis, kan ik consequenter zijn, heb ik energie om er voor mn kind te zijn ipv hem 'alleen' schoon en in leven te houden.feow schreef: ↑19-01-2025 14:56Ik ben het niet eens met jouw manier van redeneren.
Het is geen vrij besteedbaar inkomen. En het is ook onzinnig om het te vergelijken met het inkomen van mensen zonder kinderen, want die hebben een heleboel kindgebonden kosten niet.
En als maatschappij mag je best investeren in je toekomst, in de kinderen dus. Dat is een keuze. In mijn ogen een hele slimme keuze. Ik werk in ieder geval met liefde meer of betaal graag meer belasting om daarmee de kosten voor onze toekomstige generatie op te brengen. En of dat nu is in de vorm van bijdragen aan kinderopvang, zodat die kinderen opgroeien met het voorbeeld van werkende ouders, of in de vorm van iets waardoor de ouders juist niet fulltime hoeven te werken, zodat ze meer individuele aandacht aan hun kinderen kunnen geven…
In mijn ogen een prima besteding.
zondag 19 januari 2025 om 15:05
dus eigenlijk gaat het er gewoon om dat jij er rotgevoel aan overhoudt? Je vindt werk leuk toch? En zoals ik al zei, wat mensen zeggen, is niet altijd hetzelfde als wat er daadwerkelijk aan de hand is.MrsM schreef: ↑19-01-2025 15:00Tja dan zal dat ergens bewezen moeten worden misschien? Hoe dan ook er zal echt iets moeten gebeuren. Je kunt niet de werkende populatie meer afknijpen om anderen de mogelijkheid te geven meer vrije tijd te hebben om welke reden dan ook. Ben je ziek, afgekeurd, gehandicapt, geestelijk niet in staat om fulltime te werken, natuurlijk dan moet je gecompenseerd worden. Maar in alle andere gevallen gewoon je eigen broek ophouden.
En ik weet dat het zo is, mensen geven het gewoon grif toe en zijn er op een bepaalde manier nog trots op ook. Sterker nog ze geven mij het gevoel dat ik de gek ben die 6 dagen per week werkt voor iets meer dan wat zij hebben per maand.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 15:05
feow schreef: ↑19-01-2025 14:56Ik ben het niet eens met jouw manier van redeneren.
Het is geen vrij besteedbaar inkomen. En het is ook onzinnig om het te vergelijken met het inkomen van mensen zonder kinderen, want die hebben een heleboel kindgebonden kosten niet.
En als maatschappij mag je best investeren in je toekomst, in de kinderen dus. Dat is een keuze. In mijn ogen een hele slimme keuze. Ik werk in ieder geval met liefde meer of betaal graag meer belasting om daarmee de kosten voor onze toekomstige generatie op te brengen. En of dat nu is in de vorm van bijdragen aan kinderopvang, zodat die kinderen opgroeien met het voorbeeld van werkende ouders, of in de vorm van iets waardoor de ouders juist niet fulltime hoeven te werken, zodat ze meer individuele aandacht aan hun kinderen kunnen geven…
In mijn ogen een prima besteding.
Nee maar bijvoorbeeld wel huur en zorgtoeslag. Wat ik van mijn netto salaris moet betalen met fulltime werken, hebben zij minder kosten en dus de mogelijkheid om dat wat ze verdienen anders uit te geven.
En kinderen kosten nu eenmaal geld. Wat veel ouders niet willen is ook maar iets van luxe voor zichzelf opgeven vanwege de kosten van de kinderen en dus tijdelijk iets minder luxe willen accepteren. Nee die 2e auto moet er zijn, die verre reizen moeten er zijn, die nieuwe kleding moet er zijn, nieuwe telefoon, nou ja noem maar op. Als je aan kinderen begint dan zul je op andere vlakken ook bereid moeten zijn om in te leveren. En dat willen veel ouders dus niet.
En ik vind het ook niet weg om te werken, anders zou ik ook minder werken dan wat ik nu doe. Maar het is natuurlijk wel heel erg scheef. Vandaar dat ik vind dat de belasting op arbeid omlaag moet. Dan loont meer werken ook. En het toeslagensysteem zoals het is is gewoon onhoudbaar op den duur.
zondag 19 januari 2025 om 15:06
Ik denk dat je laatste opmerking inderdaad een hele lastige is. Dat hangt met heel veel factoren samen en is niet altijd heel helder.
zondag 19 januari 2025 om 15:07
-Rosings- schreef: ↑19-01-2025 14:51Ik heb een goed salaris, werkte 32uur per week. Alleenstaand, 1 kind (geen andere ouder).
Ik ben recent 24 uur gaan werken en ben volkomen ok met inleveren van salaris voor een paar jaar. Maar het verschil wordt inderdaad zo goed als 1 op 1 goedgemaakt met toeslagen. (Houd volgens mij zelfs iets meer over).
Het toeslagen systeem kan niet zien of je 40 uur voor minimumloon werkt of 24 voor een hoger salaris en dus meer zou kunnen werken. (Houdt ook geen rekening met evt gezondheid als je niet meer zou kunnen werken).
Het klopt niet, maar dat betekend niet dat ik uit principe 32 uur blijf werken... Ik kan er ook niks aan doen, en mijn omstandigheden maken dat 24 uur nu mijn grens is.
Dat zou technisch toch in te bouwen moeten zijn.
zondag 19 januari 2025 om 15:08
zondag 19 januari 2025 om 15:10
technisch vast wel, maar dat systeem kan niet zien of dat diegene minder uur werkt, omdat dat lekker wat vrije tijd oplevert voor de lol of dat diegene die vrije tijd heel hard nodig heeft om overeind te blijven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 januari 2025 om 15:12
Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 15:03Maar ik werk hé....
Vier dagen per week.
Je doet voorkomen alsof jij 7 dagen per week werkt voor een hongerloon en de gemiddelde mens met een toeslag twee dagen per week werkt en van de toeslagen elke week haar nagels laat vijlen.
Huh? Hoe kom je daar nou bij?
Jij zegt zelf terug te willen naar 3 dagen ipv 4. Prima, moet je helemaal zelf weten en dat kan binnen de wet, maar krom is het natuurlijk wel. Dat je met meer werken dan evenveel te besteden hebt als iemand die 3 dagen werkt en ook nog eens meer vrije tijd heeft.
En ik werk 6 dagen per week, geen 7. En niet voor hongerloontje maar voor een, net aan modaal inkomen.
Ik vertel hier ook mijn ervaringen. En die zijn er ook van moeders waarvan de kinderen uit huis zijn inmiddels, alleenstaand, werken in sectoren met enorme tekorten maar dit niet willen omdat ze er dan financieel niet op vooruit gaan door het wegvallen van toeslagen. Ik vind dat, ondanks dat dat mag, een krom en dan is er iets mis met je morele kompas. Want diezelfde mensen klagen om het hardst om wachttijden overal. En de prijzen in de horeca. (Diegenen waar ik het nu over heb, in mijn omgeving, mijn persoonlijke ervaring)
Ondertussen verklaren ze mij bijna voor gek, dat ik wel fulltime werk.
zondag 19 januari 2025 om 15:13
Nee, althans niet helemaal. Ligt nl. ook aan de aard van de werkzaamheden en je vakgebied. Als je binnen de advocatuur/juridische wereld in dispute resolution zit, krijg je te maken met strakke deadlines en projecten waarvoor je als parttimer niet in aanmerking komt. En zo zijn er nog legio beroepen waar het heel moeilijk is om 32 uur of minder te werken. Überhaupt is part time werken in de UK minder populair. Kortom, die keuzevrijheid die jij noemt mag genuanceerd worden.
Maar dat het voor mensen oneerlijk voelt dat meer werken niet beloond wordt (zie de post van RikM) snap ik dat volledig. Die vriendin van mij kiest er bewust voor om minder te werken. Ik begrijp dat, maar ergens vind ik dat ook krom. Ze zou best meer kunnen en geeft dat ook toe, maar dit komt haar persoonlijk beter uit. Dat ze het doet begrijp ik. Dat het kan vind ik dubieus.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 15:14
Nee ik vind mijn werk leuk ja anders was ik al lang iets anders gaan doen, zo'n vetpot is het namelijk niet.
En waarom geloof je mij niet gewoon op wat ik schrijf wat mijn persoonlijke ervaringen zijn?
Het lijkt wel alsof jij gewoon niet wil geloven dat er mensen zijn die misbruik maken van de toeslagen, omdat dit nu eenmaal wettelijk zo kan?
zondag 19 januari 2025 om 15:14
Hier bijna dezelfde situatie én dezelfde keuze. Dus van 32 naar 24uur.-Rosings- schreef: ↑19-01-2025 14:51Ik heb een goed salaris, werkte 32uur per week. Alleenstaand, 1 kind (geen andere ouder).
Ik ben recent 24 uur gaan werken en ben volkomen ok met inleveren van salaris voor een paar jaar. Maar het verschil wordt inderdaad zo goed als 1 op 1 goedgemaakt met toeslagen. (Houd volgens mij zelfs iets meer over).
Het toeslagen systeem kan niet zien of je 40 uur voor minimumloon werkt of 24 voor een hoger salaris en dus meer zou kunnen werken. (Houdt ook geen rekening met evt gezondheid als je niet meer zou kunnen werken).
Het klopt niet, maar dat betekend niet dat ik uit principe 32 uur blijf werken... Ik kan er ook niks aan doen, en mijn omstandigheden maken dat 24 uur nu mijn grens is.
Ik voel me er geen moment schuldig over. Voor mijn zwangerschap ruim 10 jaar 40u gewerkt en dus meer belasting afgedragen. Nu met jong kind ontvang ik even wat meer. Later zal ik weer meer bijdragen.
We hebben het gewoon goed in Nederland.
zondag 19 januari 2025 om 15:14
Er is een enorm tekort aan leraren. Uitgaande van een aantal redeneringen hier, zou het een goed idee zijn het salaris te verlagen, zodat leraren genoodzaakt zijn meer uren te werken voor hetzelfde salaris.
Wij hebben als samenleving gekozen voor het systeem met bepaalde toeslagen. Daar zitten goede kanten aan (woonruimte, arbeidsparticipatie van vrouwen) en ook minder goede (mensen die niet meer werken dan hoeft, woningcorporaties die zich verrijken). Maar ja, hoe zou het anders kunnen?
Wij hebben als samenleving gekozen voor het systeem met bepaalde toeslagen. Daar zitten goede kanten aan (woonruimte, arbeidsparticipatie van vrouwen) en ook minder goede (mensen die niet meer werken dan hoeft, woningcorporaties die zich verrijken). Maar ja, hoe zou het anders kunnen?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 19 januari 2025 om 15:15
En dat is zo. Rosanna noemde zelf de belastbaarheid - niet in staat zijn meer te werken. Als dat inderdaad zo is, moet je dat als overheid compenseren en als samenleving op vertrouwen dat dit ook zo is.Lievelieve schreef: ↑19-01-2025 15:06Ik denk dat je laatste opmerking inderdaad een hele lastige is. Dat hangt met heel veel factoren samen en is niet altijd heel helder.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 15:16
Ik pleit ook niet voor afschaffen maar anders inkleden of hervormen of andere regels invoeren.
Daarnaast pleit ik ook voor belastingverlaging op arbeid zodat meer werken ook effectief meer loont.
zondag 19 januari 2025 om 15:17
Monica is thuiszorgmedewerker, dus ik vermoed dat die €2200 bruto is. Maar daar zal ze dan wel weer niet al te veel belasting over hoeven betalen. De armoedeval bestaat helaas, vooral voor mensen met lagere inkomens. Of het nou toeslagen zijn die je moet inleveren als je meer uren gaat werken of je salaris wat je direct kan wegbrengen naar de kinderopvang, het systeem moedigt extra werken vaak niet aan.
Ik snap dat een individu dan niet kiest om meer te werken, maar ik heb als fulltimer met hoger inkomen soms wel het gevoel dat ik allerhande toeslagen subsidieer voor mensen om ‘thuis te zitten’ terwijl er in sommige sectoren schreeuwende tekorten zijn.
Anderzijds, veel van die tijd dat mensen niet werken zal ook ingevuld zijn met zorg voor kinderen, mantelzorg, misschien vrijwilligerswerk, en dat is werk wat we (indirect) misschien ook wel moeten belonen, omdat het anders toch door een betaalde kracht gedaan zou moeten worden. Meer betaald werk is misschien ook niet altijd beter. Het zou fijn als we een systeem zouden hebben wat beloond als je je fulltime nuttig maakt voor de maatschappij (mits je die draagkracht hebt), maar dat lijkt me uitdagend om uit te voeren.
Ik snap dat een individu dan niet kiest om meer te werken, maar ik heb als fulltimer met hoger inkomen soms wel het gevoel dat ik allerhande toeslagen subsidieer voor mensen om ‘thuis te zitten’ terwijl er in sommige sectoren schreeuwende tekorten zijn.
Anderzijds, veel van die tijd dat mensen niet werken zal ook ingevuld zijn met zorg voor kinderen, mantelzorg, misschien vrijwilligerswerk, en dat is werk wat we (indirect) misschien ook wel moeten belonen, omdat het anders toch door een betaalde kracht gedaan zou moeten worden. Meer betaald werk is misschien ook niet altijd beter. Het zou fijn als we een systeem zouden hebben wat beloond als je je fulltime nuttig maakt voor de maatschappij (mits je die draagkracht hebt), maar dat lijkt me uitdagend om uit te voeren.
zondag 19 januari 2025 om 15:17
Er zijn zeker mensen die er gebruik van maken. Misbruik noem ik het niet, want het kan immers. Of je die ruimte moet nemen beslist een ieder voor zichzelf.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 19 januari 2025 om 15:18
Precies.Nana_Mouskouri schreef: ↑19-01-2025 15:14Er is een enorm tekort aan leraren. Uitgaande van een aantal redeneringen hier, zou het een goed idee zijn het salaris te verlagen, zodat leraren genoodzaakt zijn meer uren te werken voor hetzelfde salaris.
Wij hebben als samenleving gekozen voor het systeem met bepaalde toeslagen. Daar zitten goede kanten aan (woonruimte, arbeidsparticipatie van vrouwen) en ook minder goede (mensen die niet meer werken dan hoeft, woningcorporaties die zich verrijken). Maar ja, hoe zou het anders kunnen?
Blijft een complex vraagstuk .
zondag 19 januari 2025 om 15:18
Nana_Mouskouri schreef: ↑19-01-2025 15:16Overigens, als je zes dagen in de week werkt voor net modaal, dan zou ik een andere baan overwegen.
Tja ik vind mijn werk nu eenmaal leuk en het is ook werk wat nodig is. Ik doe niet zomaar een of andere coaching baan waar geen behoefte aan is.
En zo zijn er nog veel meer banen die gewoon slecht verdienen. Moeten die dan ook maar allemaal iets anders gaan doen?
Buiten dat ik heb niet de hersencapaciteit om een hoger betaalde baan te kunnen krijgen, wat ook weer voor veel meer mensen geldt.
zondag 19 januari 2025 om 15:20
natuurlijk zijn er mensen die er misbruik van maken, er zijn altijd mensen die ergens misbruik van maken. Maar ik vind ook dat er veel te makkelijk gezegd wordt dat iemand ergens misbruik van gemaakt wordt.MrsM schreef: ↑19-01-2025 15:14Nee ik vind mijn werk leuk ja anders was ik al lang iets anders gaan doen, zo'n vetpot is het namelijk niet.
En waarom geloof je mij niet gewoon op wat ik schrijf wat mijn persoonlijke ervaringen zijn?
Het lijkt wel alsof jij gewoon niet wil geloven dat er mensen zijn die misbruik maken van de toeslagen, omdat dit nu eenmaal wettelijk zo kan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in