Geld & Recht
alle pijlers
Opvolgend werkgeverschap bij transitievergoeding...helo!
woensdag 18 november 2020 om 16:17
Hallo iedereen!
Graag jullie hulp want ik zie door de bomen het bos niet meer....
Ik ben vanaf 2000 in dienst gekomen bij een organisatie. Zij hebben mij in 2007 op verzoek van de gemeente (hun subsidiegever) uitgeleend om iets samen met hen op te gaan zetten. In 2016 is dat formeel van start gegaan en is mijn dienstverband door de gemeente overgenomen. Met behoud van alle rechten, beloofden zij.
In mijn personeelsdossier staat keurig de datum 2000 onder "indienstreding volgens CAO". Ik blij destijds, goed geregeld, dacht ik.
Nu (lang verhaal) gaan we uit elkaar met VSO en transitievergoeding.
Maar nu hanteren ze ineens 2016 waardoor de vergoeding veeeeel lager is.
De datum in mijn dossier zou alleen gelden voor mijn pensioenberekening en ambtsjubilea
(.
Ik ben eigenlijk best wel pissig hierover: ik werk sinds 2007 voor ze en nu zou dat ineens niet meer meetellen? Er is toch sprake van opvolgend werkgeverschap?
Ik heb al juristen gebeld maar vraag me af of die genoeg weten van ambtenarenrecht. (Ik niet)
Iemand hier die hier misschien haar licht op zou kunnen laten schijnen?
Heeeeel graag! En erg bedankt alvast, ik word er serieus steeds beroerder van... maar die VSO moet wel getekend worden.
Graag jullie hulp want ik zie door de bomen het bos niet meer....
Ik ben vanaf 2000 in dienst gekomen bij een organisatie. Zij hebben mij in 2007 op verzoek van de gemeente (hun subsidiegever) uitgeleend om iets samen met hen op te gaan zetten. In 2016 is dat formeel van start gegaan en is mijn dienstverband door de gemeente overgenomen. Met behoud van alle rechten, beloofden zij.
In mijn personeelsdossier staat keurig de datum 2000 onder "indienstreding volgens CAO". Ik blij destijds, goed geregeld, dacht ik.
Nu (lang verhaal) gaan we uit elkaar met VSO en transitievergoeding.
Maar nu hanteren ze ineens 2016 waardoor de vergoeding veeeeel lager is.
De datum in mijn dossier zou alleen gelden voor mijn pensioenberekening en ambtsjubilea
(.Ik ben eigenlijk best wel pissig hierover: ik werk sinds 2007 voor ze en nu zou dat ineens niet meer meetellen? Er is toch sprake van opvolgend werkgeverschap?
Ik heb al juristen gebeld maar vraag me af of die genoeg weten van ambtenarenrecht. (Ik niet)
Iemand hier die hier misschien haar licht op zou kunnen laten schijnen?
Heeeeel graag! En erg bedankt alvast, ik word er serieus steeds beroerder van... maar die VSO moet wel getekend worden.
woensdag 18 november 2020 om 23:22
Ik begrijp wel dat je vertrouwen verliest als de jurist vraagt naar de cao. Echter is dat geen ongebruikelijke vraag. Je hebt verschillende rechtspositionele regelingen binnen het ambtenarenrecht en daarnaast nog cao's.
Je had ambtenaren die obv een aanstelling werkten maar binnen het uwv bijvoorbeeld ook werknemers met een arbeidsovereenkomst. Ik heb alleen voor de wnra wat ambtenarenrecht gedaan naast het arbeidsrecht. Mijn kennis is niet meer up to date. Voor de wnra bestond er geen recht op transitievergoeding voor ambtenaren maar er is wel meerdere malen in de rechtspraak bepaald dat de dienstjaren obv aanstelling meetellen voor de tv. Ook het leerstuk van opvolgend werkgeverschap is arbeidsrechtelijk maar vaak kenden de rechtspositionele regelingen wel iets soortgelijks. Iig dus belangrijk om in de toepasselijk cao of rechtspositionele regeling te kijken. Ook goed om uit te zoeken of je toen al iets van compensatie hebt gehad?
Uiteindelijk kan je altijd afzien van een vso als je niet akkoord wilt gaan met het bedrag. Dan zal het ontslag afhankelijk van de ontslaggrond via het uwv of de rechter moeten gaan. Bij de rechter kan je ter plekke de discussie voeren over de tv. Bij het uwv niet maar kan je wel naderhand een procedure starten als je vindt dat je te weinig hebt ontvangen. Ik denk niet dat je werkgever perse op dergelijke procedures zit te wachten. Je hebt denk ik het meeste aan een jurist of advocaat die goed kan onderhandelen.
Je had ambtenaren die obv een aanstelling werkten maar binnen het uwv bijvoorbeeld ook werknemers met een arbeidsovereenkomst. Ik heb alleen voor de wnra wat ambtenarenrecht gedaan naast het arbeidsrecht. Mijn kennis is niet meer up to date. Voor de wnra bestond er geen recht op transitievergoeding voor ambtenaren maar er is wel meerdere malen in de rechtspraak bepaald dat de dienstjaren obv aanstelling meetellen voor de tv. Ook het leerstuk van opvolgend werkgeverschap is arbeidsrechtelijk maar vaak kenden de rechtspositionele regelingen wel iets soortgelijks. Iig dus belangrijk om in de toepasselijk cao of rechtspositionele regeling te kijken. Ook goed om uit te zoeken of je toen al iets van compensatie hebt gehad?
Uiteindelijk kan je altijd afzien van een vso als je niet akkoord wilt gaan met het bedrag. Dan zal het ontslag afhankelijk van de ontslaggrond via het uwv of de rechter moeten gaan. Bij de rechter kan je ter plekke de discussie voeren over de tv. Bij het uwv niet maar kan je wel naderhand een procedure starten als je vindt dat je te weinig hebt ontvangen. Ik denk niet dat je werkgever perse op dergelijke procedures zit te wachten. Je hebt denk ik het meeste aan een jurist of advocaat die goed kan onderhandelen.
donderdag 19 november 2020 om 05:13
https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... vergoeding
Hier nog een uitgebreid artikel hierover. Zeker moeite waard om jurist te raadplegen. Maar zo weet je zelf ook alvast wat van de achtergrond info en je moet idd ook alvast in je eigen rechtspositie regeling kijken. En niet alleen die van nu maar juist ook die van moment van overgang.
Hier nog een uitgebreid artikel hierover. Zeker moeite waard om jurist te raadplegen. Maar zo weet je zelf ook alvast wat van de achtergrond info en je moet idd ook alvast in je eigen rechtspositie regeling kijken. En niet alleen die van nu maar juist ook die van moment van overgang.
donderdag 19 november 2020 om 08:46
Och meiden, kan ik jullie niet inhuren? Heb al meer aan jullie advies dan van de drie kantoren die ik heb gebeld.
Ik ben het eens met het ontslag (er speelt een reorganisatie en ik ben boventallig) maar er is al zoveel rondgesold dat ik ze gewoon niet meer vertrouw. Zelfs al is het overheid.
Anjer, Sneeuwwitje en alle anderen, enorm bedankt! Wat is het forum toch goud waard als je echt in de shit zit en het even niet meer weet.
Ik ben het eens met het ontslag (er speelt een reorganisatie en ik ben boventallig) maar er is al zoveel rondgesold dat ik ze gewoon niet meer vertrouw. Zelfs al is het overheid.
Anjer, Sneeuwwitje en alle anderen, enorm bedankt! Wat is het forum toch goud waard als je echt in de shit zit en het even niet meer weet.
donderdag 19 november 2020 om 08:59
Bij een sociaal plan ook even goed die tekst lezen en vaak staat er aan het begin ook een aantal definities. Kijk goed of je met die omschrijvingen wellicht iets kan. Kijk ook of er in het sociaal plan wellicht een bezwaarcommissie is of een hardheidsclausule.
Bij een reorganisatie speelt ook de afspiegeling een rol (tenzij je hele functie opgeheven is en iedereen met die functie weg moet). Dan kan je eerdere datum in dienst ook een rol spelen of wellicht hebben ze voor de afspiegeling wel je eerdere datum genomen.
Succes!!
Bij een reorganisatie speelt ook de afspiegeling een rol (tenzij je hele functie opgeheven is en iedereen met die functie weg moet). Dan kan je eerdere datum in dienst ook een rol spelen of wellicht hebben ze voor de afspiegeling wel je eerdere datum genomen.
Succes!!
donderdag 19 november 2020 om 09:38
Klopt Sneeuwwitje80, mijn afdeling is opgeheven. Ik ben daarnaast ook nog altijd ziek en dat nadert nu de maximale termijn dus ontslag is onvermijdelijk.
Ik ga opnieuw in dat sociale plan duiken, al staat er weinig anders in dan "flankerend beleid" hetgeen zij uitleggen als maatwerk en ik als volstrekte willekeur.
Maar goed, er is gelukkig nooit sprake van een arbeidsconflict geweest tot nu.
Ik merk dat ik het liefst mijn kop onder de dekens steek en er niets med te maken wil hebben. Maar dat gaat me niet helpen.
Ik zal nu echt voor mezelf op moeten komen, misscchien wel voor het eerst in m'n leven (en oh, wat is dat eng)
Nogmaals dank voor je heldere advies en steun, dat betekent veel merk ik. Voel me er zo alleem in staan ook.
Ik ga opnieuw in dat sociale plan duiken, al staat er weinig anders in dan "flankerend beleid" hetgeen zij uitleggen als maatwerk en ik als volstrekte willekeur.
Maar goed, er is gelukkig nooit sprake van een arbeidsconflict geweest tot nu.
Ik merk dat ik het liefst mijn kop onder de dekens steek en er niets med te maken wil hebben. Maar dat gaat me niet helpen.
Ik zal nu echt voor mezelf op moeten komen, misscchien wel voor het eerst in m'n leven (en oh, wat is dat eng)
Nogmaals dank voor je heldere advies en steun, dat betekent veel merk ik. Voel me er zo alleem in staan ook.
donderdag 19 november 2020 om 10:13
Als je ziek bent kun geen vaststellingsovereenkomst tekenen hoor. Dan moet je die 104 weken (2 jaar) in dienst blijven bij je werkgever en pas daarna kun je een vso tekenen. Maar dat krijg je dus ontslag wegens twee jaar ziekte en is het sociaal plan niet van toepassing. Bij twee jaar ziekte kan de werkgever de transitievergoeding vergoed krijgen door het UWV.
Heb je aan een WIA keuring gehad en je beschikking binnen met arbeidsongeschiktheidspercentage?
Heb je aan een WIA keuring gehad en je beschikking binnen met arbeidsongeschiktheidspercentage?
donderdag 19 november 2020 om 20:39
donderdag 19 november 2020 om 21:27
woensdag 2 december 2020 om 09:27
Meiden!! ik hoop zo dat jullie dit nog lezen!
Ik heb een pittige aangetekende brief geschreven met onder andere de info die door jullie is aangereikt. Mijn zoon, die rechten studeert heeft er nog wat juridische taal doorheen gespekt en zo is de brief als eerste stap verstuurd.
Ik maakte me met veel tegenzin op voor een grimmige strijd, maar werd ook steeds vastbeslotener om hierin nu voor mezelf op te komen.
Wat denk je? Nieuw voorstel met volledige erkenning van opvolgend werkgeverschap met dito vergoeding. Damn!!! Het is gelukt!!!!!!!!
Ik ben jullie allemaal erg dankbaar, vooral ook voor de steun en heldere uitleg.
LOVE Y'ALL!!!
Ik heb een pittige aangetekende brief geschreven met onder andere de info die door jullie is aangereikt. Mijn zoon, die rechten studeert heeft er nog wat juridische taal doorheen gespekt en zo is de brief als eerste stap verstuurd.
Ik maakte me met veel tegenzin op voor een grimmige strijd, maar werd ook steeds vastbeslotener om hierin nu voor mezelf op te komen.
Wat denk je? Nieuw voorstel met volledige erkenning van opvolgend werkgeverschap met dito vergoeding. Damn!!! Het is gelukt!!!!!!!!
Ik ben jullie allemaal erg dankbaar, vooral ook voor de steun en heldere uitleg.
LOVE Y'ALL!!!
woensdag 2 december 2020 om 09:34
Maar je bent toch nog ziek? Ga je nu ziek uit dienst met een VSO? Of blijf je twee jaar ziekgemeld en ga je daarna uit dienst? Wat betekent dat op de lange termijn voor jou? Laat hier aub een advocaat naar kijken. Veel te ingewikkeld om zelf af te handelen. En je zoon had je al helemaal nooit moeten betrekken! Die verantwoordelijkheid is echt veel te zwaar om op de schouders van een rechtenstudent te leggen. Juist omdat het je zoon is.
woensdag 2 december 2020 om 10:02
Hee Melas, lief dat je nog even meedenkt.
Ik heb uiteraard in eerder stadium al een advocaat betrokken, voor veel geld en bijzonder weinig wol. Dat heeft er ook voor gezorgd dat ik nu deze stappen zelf durfde te zetten, naast het advies hier.
Ik ben aan het einde van het derde ziektejaar en draai waarschijnlijk de WIA in, lang verhaal. Juridisch was alles al rond met de VSO, behalve de juiste berekening transitievergoeding. En die heb ik nu.... en vooral de erkenning van de waarheid. Dat voelt fijn.
Ik heb uiteraard in eerder stadium al een advocaat betrokken, voor veel geld en bijzonder weinig wol. Dat heeft er ook voor gezorgd dat ik nu deze stappen zelf durfde te zetten, naast het advies hier.
Ik ben aan het einde van het derde ziektejaar en draai waarschijnlijk de WIA in, lang verhaal. Juridisch was alles al rond met de VSO, behalve de juiste berekening transitievergoeding. En die heb ik nu.... en vooral de erkenning van de waarheid. Dat voelt fijn.
woensdag 2 december 2020 om 10:51
wow!!Solanger2 schreef: ↑02-12-2020 09:27Meiden!! ik hoop zo dat jullie dit nog lezen!
Ik heb een pittige aangetekende brief geschreven met onder andere de info die door jullie is aangereikt. Mijn zoon, die rechten studeert heeft er nog wat juridische taal doorheen gespekt en zo is de brief als eerste stap verstuurd.
Ik maakte me met veel tegenzin op voor een grimmige strijd, maar werd ook steeds vastbeslotener om hierin nu voor mezelf op te komen.
Wat denk je? Nieuw voorstel met volledige erkenning van opvolgend werkgeverschap met dito vergoeding. Damn!!! Het is gelukt!!!!!!!!
Ik ben jullie allemaal erg dankbaar, vooral ook voor de steun en heldere uitleg.
LOVE Y'ALL!!!
gefeliciteerd
hoop, dat het je rust brengt
woensdag 2 december 2020 om 14:48
Oh, dat is een heel ander verhaal dan hoe ik het interpreteerde. Mijn excuses, ik draafde wellicht een beetje door. Ik zag al een doemscenario voor me van iemand die tussen wal-en-schip valt qua regels vwbt uitkering/ziekte/werkloosheid en een zoon die zich eeuwig schuldig voelde dat hij een of ander administratief dingetje over het hoofd zag waardoor deze ellende werd veroorzaakt. Gefeliciteerd met deze goede afloopSolanger2 schreef: ↑02-12-2020 10:02Hee Melas, lief dat je nog even meedenkt.
Ik heb uiteraard in eerder stadium al een advocaat betrokken, voor veel geld en bijzonder weinig wol. Dat heeft er ook voor gezorgd dat ik nu deze stappen zelf durfde te zetten, naast het advies hier.
Ik ben aan het einde van het derde ziektejaar en draai waarschijnlijk de WIA in, lang verhaal. Juridisch was alles al rond met de VSO, behalve de juiste berekening transitievergoeding. En die heb ik nu.... en vooral de erkenning van de waarheid. Dat voelt fijn.
woensdag 2 december 2020 om 15:02
En juist hierom: neem een jurist in de arm! Ga jezelf nu niet ‘naaien’.Solanger2 schreef: ↑02-12-2020 10:02Hee Melas, lief dat je nog even meedenkt.
Ik heb uiteraard in eerder stadium al een advocaat betrokken, voor veel geld en bijzonder weinig wol. Dat heeft er ook voor gezorgd dat ik nu deze stappen zelf durfde te zetten, naast het advies hier.
Ik ben aan het einde van het derde ziektejaar en draai waarschijnlijk de WIA in, lang verhaal. Juridisch was alles al rond met de VSO, behalve de juiste berekening transitievergoeding. En die heb ik nu.... en vooral de erkenning van de waarheid. Dat voelt fijn.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 2 december 2020 om 15:36
Waar je op moet letten bij ziek uit dienst (en hoe je je WIA-rechten niet verspeeld doordat het UWV vindt dat je hen benadeeld hebt met een VSO):
https://vaststellingsovereenkomstjurist.nl/wia/
https://vaststellingsovereenkomstjurist.nl/wia/
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 december 2020 om 10:30
Wil het topic niet overnemen maar misschien dat iemand hier dit ook weet
Vriendin van mij gaat al 3x wat mis wat wettelijk niet mag en nu is ze het geen prettige werkrelatie meer van haar kant en heeft ze advies ingewonnen bij juridisch loket maar die zeggen dat het niet op verwijtbaar handelen valt van werkgever en dat ze dus geen ontslagvergoeding krijgt
Ze had een 0 uren contract
Vorig jaar mei aangekaart dat ze recht had op betaalde verlofdagen die ze nooit gehad heeft (in dienst sinds 2015) na veel gedoe eindelijk gelijk gekregen, met als gevolg dat ze vanaf dat moment geen uur meer extra heeft mogen werken als wat ze “vast” deed (normaal bij ziekte en vakantie collega ving ze uren op)
Toen kreeg ze een min max contract aangeboden wat dus eigenlijk niet had gemogen want ze was al ruim 1,5 jaar een zelfde aantal uren in de week werkzaam (12,5)
Nu is ze sinds september gekort in haar uren omdat er een persoon bij is gekomen voor 16 uur (terwijl zij niet meer uren mocht draaien)
Na deze 3 dingen die wettelijk niet mogen maar baas lak aan heeft
Vriendin van mij gaat al 3x wat mis wat wettelijk niet mag en nu is ze het geen prettige werkrelatie meer van haar kant en heeft ze advies ingewonnen bij juridisch loket maar die zeggen dat het niet op verwijtbaar handelen valt van werkgever en dat ze dus geen ontslagvergoeding krijgt
Ze had een 0 uren contract
Vorig jaar mei aangekaart dat ze recht had op betaalde verlofdagen die ze nooit gehad heeft (in dienst sinds 2015) na veel gedoe eindelijk gelijk gekregen, met als gevolg dat ze vanaf dat moment geen uur meer extra heeft mogen werken als wat ze “vast” deed (normaal bij ziekte en vakantie collega ving ze uren op)
Toen kreeg ze een min max contract aangeboden wat dus eigenlijk niet had gemogen want ze was al ruim 1,5 jaar een zelfde aantal uren in de week werkzaam (12,5)
Nu is ze sinds september gekort in haar uren omdat er een persoon bij is gekomen voor 16 uur (terwijl zij niet meer uren mocht draaien)
Na deze 3 dingen die wettelijk niet mogen maar baas lak aan heeft
